第一部分發展生態農業 提高農民收入 振興寧夏經濟發展

主持人：各位網友大家好，這裡是央視網幸福中國行系列訪談節目的現場，我是主持人張瑩。本期節目我們將走進寧夏回族自治區。非常榮幸邀請到的嘉賓是寧夏回族自治區政府副主席郝林海，郝副主席，您好。

郝林海：大家好。

主持人：今天我們請郝副主席和網友一道暢敘寧夏在過去十年當中經濟社會建設多領域取得的成就，一道去展望寧夏未來美好的一個前景。我們都知道寧夏地處中國西部黃土高原地區，是全國唯一的回族自治區，得黃河灌溉之利，農業是傳統社會經濟發展的支柱産業，長期以來，歷屆政府始終把發展生態農業、提高農民收入、振興寧夏經濟作為首要任務。近年來寧夏回族自治區政府餞行落實科學發展觀，大力推進生態移民工程，取得了非常顯著的效果。首先，問問郝副主席，我們看到十六大以來，我國農業産業化和農業現代化的步伐明顯加快了，轉變農業發展方式成為指導農業經濟發展的主要方針，請您介紹一下，寧夏在發展現代農業，促進農業産業化方面的重要舉措，以及這十年來所取得的成就有哪些？

郝林海：確實是這樣，這十年，寧夏從過去的所謂傳統農業向現代農業過渡發展，取得了很大成果。主要是結構的調整、思路的轉變。寧夏是一個小地方，但是歷史上寧夏的農業不差，主要得益於黃河，大家都有所謂天下黃河赴寧夏塞上江南，這麼一個説法。傳統的農業是非常好，但是傳統農業是非常好的，但是傳統農業只解決了一個景觀上賽江南，實際上農民的收入很低，和江南、和全國的平均水平差距很大，原因是什麼呢？就是沒有緊密結合寧夏這樣一個特色發展特色的現代農業。什麼是現代農業呢？寧夏的自然環境很獨特，陽光好，土地好，黃河的水好，但是我們如果和其它省一樣，種大陸莊稼、大陸貨，一般的農産品，這些特色發揮不出來，因為規模小，市場的動員能力也差，形不成規模。

所以十六大以來，緊緊抓住富裕農民，農民種莊稼，同樣一畝地，能夠收入高，這樣一個核心來做工作調整結構，就是保證糧食。寧夏在人均糧食給國家貢獻率，每個人貢獻排在全國第五位，有些大省糧食多少，是絕對數，人也多，一個省就有一個億，吃的也多，消化的也多，寧夏是供片，人均糧食是全國第五位，這個基礎上大力調整農業的種植結構，同樣是這些土地，同樣是這些條件，什麼能夠富裕老百姓、富裕農民，促使農民增收，我們就種什麼，所以我們大力地發展特色優勢産業，現在歸歸類，大體上有十三四類，這樣具有特色，根據不同的寧夏的北部、南部、中部條件不一樣，採取不一樣的措施支持它發展它的優勢産業，取得了很大的成績，現在體現的一個效果非常鮮明，寧夏現在很多很知名的産品，比如枸杞、西沙瓜、優質的糧食、馬鈴薯、供港蔬菜，賣到香港那些地區的蔬菜等等，清真牛羊肉，形成寧夏一批小但是高質量、高品質的特色農業産業。

主持人：小而精。

郝林海：小而精，用王主席的話來講，一優三高，要追求高端市場、高價，因為寧夏是一個小省，不可能我們的規模影響全國的市場，但是總是有這種高需求，根據寧夏的條件來調整，從十六大以來，特別是近幾年來，這樣一個態勢越來越明顯，我們各個縣都知道了自己的有時在哪，説到中衛、中寧、同心，他們可能就講到西沙瓜、枸杞、牛羊肉，説到固原，可能説馬鈴薯、西芹，他們都很清楚了，這個是我們取得的主要成績。

第二部分調整降雨時空不均問題 發展符合自然規律的生態農業

主持人：看來寧夏找到了自己結合自身優勢發展現代特色農業，進行這種農業産業化的發展。一直以來三農問題都是中央政府和地方政府十分重視的民生話題，構建一個可持續發展的農業發展機制是黨和政府一直在努力的方向，作為一個西部省區，寧夏如何將現代生態農業的理念貫徹到實際工作當中？

郝林海：現在在寧夏講三個話，一個是所謂現代農業，全國統一講的話。第二個是高效節水農業，主要指我們一些缺水地區，高效節水農業。第三，生態農業，生態農業大概和高效節水和現代農業還是有一些差別，主要還是根據環境來發展適合的産業化，形成産業化規模的農業，根據你那個區域的條件，來發展適合區域條件的現代農業，應該講生態農業。充分地尊重自然，尊重了生態環境，不要和自然環境去作對，順勢而為，根據周邊的環境來發展當地農業。比如我們就比較響亮地提出，在六盤山地區，固原地區、西海固地區，圍繞六盤山發展的現代生態農業，我要糾正一個觀念，過去傳統一講寧夏，川區，寧夏銀川塞上江南，講到固原地區就是乾旱、缺水，這個觀念是不對的，很多人人云亦云，跟著輿論在講，實際上固原從來也不少水，固原的降雨量要比所謂現在塞上江南銀川大好幾倍。

主持人：怎麼會有這樣的一個謠傳呢？

郝林海：不是謠傳，就是一般傳統的説法，容易形成一個被大家認可，被大家按照慣性理解，固原是缺水的。降雨量固原在五百毫米以上，最高的地方到了八百毫米、九百毫米，它缺水嗎？不缺水，銀川這個地方，所謂塞上江南的地方，降雨量只有二百毫米，誰的水多誰的水少。地表水也一樣，銀川這個地方沒有地表水，除了黃河沒有第二個叫河的名字，除了溝就是渠，沒有河了，除了黃河，地表水很缺乏。固原河流很多，清水河，沽水河，等等吧，河流很多。為什麼還有剛才説的問題呢？就是過去大家對有水還是沒水的判斷，從傳統農業出發。5月份要種莊稼了，天上下雨叫有水，種子灑在地裏，不下雨，缺水了。因為固原這個地方下雨時空分佈不均，到了6月份以後才開始下，實際上降雨量是很大的。所以我們該順勢而為，生態農業，不缺水。要適合它，怎麼樣調整，怎麼樣順勢而為呢？要種6月份以後的莊稼，這不就有水了，調整過來，符合大自然規律的生態農業，所以在固原現在貼上一個設施農業，就是拱棚、溫棚，老天爺不按照我們意圖下雨沒有關係，什麼時候想下什麼時候下，蓄起來做設施農業，6月份不下也沒有關係，搞地膜、覆膜，覆膜也是剛才説的生態農業。6月份以後才下雨，八九月份雨還多得很，怎麼辦？把秋天的雨覆膜留在地裏頭，第二年秋天來用，覆膜的作用就是這個作用。

主持人：把水分保存起來了。

郝林海：保存下來，明年春天來種，調整過來了，生態農業。同時調整結構，既然降雨量那麼大，我們就搞草畜業。到六盤山去，不知道主持人去過沒有？山清水秀，什麼原因？降雨量大的原因，不是缺水的原因，那麼適合發展草畜，發展畜牧業，發展養殖業，有了草就可以養牛，肉牛，同時可以搞苗木，六盤山像靖遠，一個縣人均兩畝樹苗，不要再和大自然作對，不要再種糧食了，沒有必要。我們現在是一個市場化的社會，這個地方適合種樹苗就種樹苗，不用種糧食。糧食可以通過樹苗賺了錢買糧食，所以我覺得這個是寧夏這幾年十六大以來調整結構、轉變思路非常突出的取得的顯著效果。

第三部分解決寧夏中部乾旱帶發展瓶頸 因地制宜發展優勢産業

主持人：今天通過郝主席的介紹，也讓我們對固原有新了的認識，剛才一直在談寧夏農業的發展脈絡，我們可以把它叫做一條經度，那麼從緯度上講，2003年優勢農産品區域佈局規劃發佈以來，我國農産品日益向優勢區域集聚，優勢農産品産業帶穩步發展，比如像東北的大米、新疆的番茄這樣的産品，寧夏的農業與其它的地方相比，我們有什麼樣的特色？我們的優勢在哪兒？

郝林海：你説的目錄大概是農業部的目錄，這個也是非常有針對性的目錄，不是泛泛的要求，就是分不同的類別、不同的區域發展各自的特色，東北適合種糧食，大面積的黑土地，有比較充沛的降雨，像東北大體上都在650毫米的降水，它適合種大豆，種玉米，種水稻。新疆是缺雨的地方，乾旱，你剛才講的新疆種的是番茄等等，葡萄。寧夏這個地方雖然面積不大，但是地域大體上分三類，按照我們和國家農業部的區劃來比較的話我們第一類就是像有自流灌溉的銀川石嘴山，吳中、中衛這一片，自由灌溉，有黃河水，搞的自流灌溉的農業。

第二個塊就是我剛才介紹的六盤山沽源地區，天然降雨很多，地表水也很多，搞得生態農業，我剛才也已經介紹了它的主要做法。

還有一塊，第三塊是在哪呢？是在兩者之間，這也是我們十六大以來的一個調整，過去你們來寧夏來訪問，來看，領導幹部也好，群眾會跟你講，寧夏分兩塊，所謂山區川區，對不對？對，但是太粗糙。如果按照這個兩分法，我們就抓不著發展寧夏現代農業的這個牛鼻子，主要矛盾抓不住。因為最困難的既不在川區也不在山區，而是在川區和川區之間的所謂中部乾旱帶，這是寧夏發展現代農業的一個瓶頸，也是寧夏整個經濟發展的瓶頸，也是我們扶貧開發的一個瓶頸。所以中部乾旱帶如果發展起來，寧夏就有較快的發展。中部乾旱帶的群眾富了，寧夏的貧困問題基本上解決了，就這麼嚴峻，但是過去並不清楚，只是簡單分了川區和山區。所以我們把中部乾旱帶突出出來，把過去寧夏的兩分法，變于三分法，這也是我們這幾年實踐中探索出來的，非常見效。現在我們緊緊地扭住發展的瓶頸是中部乾旱帶這樣一個區域，來把這個區域按照目錄的分配，因地制宜發展現代農業，也是我們剛才提到的，這些産品都是它的優勢。

枸杞、西沙瓜、設施農業、養殖，牛羊的養殖，像這些，紅棗等等這些都是這個區域的特色，為什麼呢？陽光好，一年3000個小時，陽光光照3000個小時。

主持人：光照足。

郝林海：我們只有一個太陽，但是太陽照在每個地方的時間是不一樣的，這是我們的優勢。

第二個土壤好，它的土質非常厚，肥沃，有機質多。

第三個污染小。所以發展這類的産品正是它的優勢，這幾年它的優勢是發展這些産業。

第四部分加強市場監管 確保農産品食品安全

主持人：構建一條完整的産業鏈是政府與企業的共同訴求，作為國有企業反哺地方農業發展的一個範例，我們非常關心這種合作所帶來的深層次的變化，農業産業化離不開市場經濟，農超對接是近年來出現的一個新的思路，這種發展模式一方面可以提高農民的收入，同時也可以減少中間的環節，另一方面更可以為城鎮居民提供非常新鮮的農産品，但這種模式在客觀上要求政府要當好服務者這樣一個角色，為農民、企業提供更好、更便捷的軟硬體的服務設施。所以這裡面我們特別想問問郝主席，在這些領域上，我們現在都是怎麼處理的？未來有什麼打算？

郝林海：農超對接，農民種了菜也好，糧食也好，最終要送的餐桌上去的，既要體現農民的收入、效益，從政府來講，還有一個保證市場安全的問題，食品安全的問題，所以做好通道的工作，這是政府的責任。

寧夏在這方面是很注意的，我們在國家的幾次的突擊檢查當中，我們寧夏的農産品的質量都是品質非常好的，農藥殘留什麼不安全指標都是很低的，因為我們重視，再加上我們剛才介紹的，寧夏這個地方適合於種高質量的農産品，所以這方面的工作也是我們的一個特色。一個是我們從檢測、檢驗、保障的體系上，所謂軟的方面，我們比較高的門檻，同時呢要求各級黨委政府盡到責任，按照要求檢查檢疫，把好關。

同時在硬體上，在連通種植和餐桌的這個渠道上，我們也採取了一些措施，一個是自治區和各市、各地支持建了一些儲備庫、週轉庫，政策支持週轉的車輛，同時做好綠色通道的保障，綠色通道這一條也是中國特色，用農産品到市場上去是免費的，這一條大大地降低了成本，提高了效率，增加了農民的收入。

另外，我們結合城市的社區建設搞一些便民的網點，這也是政府行為，總是在社區讓居民在一定的時間，能買到一定範圍的安全的同時不太受市場干擾的特惠菜。在銀川、石嘴山、吳中城市中間都做了，這些方面各級政府做了大量工作。

還有就是因為我們的東西好，我們的糧食好，我們的水産品也好，我們的肉好，我們的菜好，所以我們的需求大量到大城市去的，雖然不是屬於我們要保證的社區，比如北京，比如深圳，比如香港，我們的枸杞出口到美國，中國出口的這些食品到美國的難度是很大的，各項指標很高，但是寧夏的是出口到美國去。

寧夏的菜54個小時運到香港，幾十個品種，每一個品種只要運到香港都是當地最貴的，比如菜心，比如説20港幣一斤，寧夏的菜心來了，可能30港幣，寧夏的菜心賣完了，市場再回到25港幣，我專門到市場看過，和香港政府農署的官員也談過，我們有八個種菜的基地，香港政府授予的，叫做模範農場，大概是這個意思。香港政府售的點，和我們地方政府聯合起來，共同監督好各個環節，使好質量的農産品能夠按照我們的要求順利地到達。

第五部分生産品質最高的農産品 實現寧夏農業産業化發展

主持人：那麼在過去的十年，可以説在黨和政府領導下，農業和農村經濟出現了很好的發展態勢，怎麼能把這種態勢延續下去呢？最後特別想請郝主席勾勒一下，寧夏在農業現代化方面的發展前景？

郝林海：很好地總結寧夏發展調整的思路，堅持下去，生産品質最高的農産品，只要一説到寧夏，應該什麼都是一流的，我們實際上已經做到把這個堅持下去。最好的大米在寧夏，最好的枸杞、最好的西沙瓜、最好的牛羊肉、最好的淡水魚、最好的葡萄和葡萄酒，我説的這個最好都不是我説的，都是我們相應部門的權威機構認可的，把這個堅持下去，讓農民在這些最好的産品當中增加收入，我想這就是寧夏農業産業化發展的道路。

主持人：堅持下去，把高品質堅持下去。我們聽了郝主席的介紹，我們相信很多網友跟我們現在心情一樣，一定會對未來的農業發展充滿信心。作為西部省區寧夏在過去的十年當中真的取得了令人矚目的成績，在此，我們也預祝寧夏在今後的發展當中能夠繼續創造出更美好的成績。本期的幸福中國行系列訪談就到這裡，非常感謝大家的參與，也非常感謝兩位嘉賓的參與，我們這期節目就到這兒，再見。