第一部分中國是一個繁忙的國家

記者： 大使先生，中午好。您第一次來中國是什麼時候？那時中國給您的印象如何？那您現在的印象又如何？

波蘭駐華大使：我第一次來中國應該是20年前，當時的中國當然和現在很不一樣。當時我被中國的歷史和深厚的文化所吸引，當然還有很多其他原因。今天的中國和20年前的中國大不相同，因為中國有了很大的進步和發展，但對於我這個很久以前就來過中國的人來説，讓我最為震驚的是中國過去這些年的發展和進步。在中國你能看到現代化的建築，聳立的大樓；過去中國有一些歌，比如《北京的九百萬輛自行車》，今天這首歌肯定就不那麼貼切了，因為現在的北京大概得有九百萬輛汽車了，這是我們能看到的最大的外在變化。我在中國開始真正的生活大概是3年前，是從我2009年10月來中國擔任駐華大使開始的。從那時起，我對現代中國的了解就更多了，包括中國的生活、商業、經濟、政治、文化和社會的錯綜複雜，中國的確是一個既迷人又繁忙的國家。有時候我覺得自己是最勞累的大使，因為中國這麼大，變化又這麼迅速，所以就要求我和我的同事們在工作上花費很大的精力，我們一直都忙於工作。但是從另一方面來説，中國的確很吸引人，而且非常重要，能夠代表波蘭在中國工作讓我們深感自豪。

記者：您第一次來中國時，經歷過何種文化衝擊？

波蘭駐華大使：恩，文化衝擊就是這裡沒人説波蘭語，而且在20年前，用英語交流都非常困難，所以觀光旅遊、住店或在餐館時，交流是一個大問題。當然現在情況不同了，因為很多中國人都在學外語，很多外國人也在學漢語，因此交流起來就容易了些。説實話，我並沒有感到特別明顯的文化衝擊，因為我還是學生時，就對中國和東亞地區很感興趣。我讀了很多關於這個地區文化的書，了解了我們之間文化的不同之處。過去我曾在東亞工作過，在韓國擔任過大使，韓國和中國有一些相似之處，所以我來中國時並沒有感到很明顯的文化衝擊。不過波蘭和中國，或者説歐洲和中國，當然有很多文化上的不同。我們每天都能感受到這些文化上的不同，比如在我們的工作中、我們的交談方式上、談判方式上、我們理解不同事物的方式上。從文化上也能感受到這些不同，我們有著不同的文化興趣，我們欣賞音樂的方式也不同，當然飲食文化也不一樣。説實話我很喜歡中國的飲食，尤其是四川菜。

第二部分中國人在積極改變著自己的生活面貌

記者：您對中國人的印象如何？

波蘭駐華大使：我認為中國人都很勤奮，很有目標。很多中國人都有決心讓自己生活得更好，變得更有錢，受到更好的教育，在事業上取得成功。我認為這是中國社會裏很顯著的一個特點，你會看到很多中國人積極參加活動、積極追求目標，竭盡全力在數學、科學和政治上取得更好的成績，這很有意思。中國人也很喜歡去體驗其他文化以及與外國人交流——我們和中國人相處時，我們就經常和他們交流文化方面的東西，這非常有趣。如果你喜歡在異國生活，中國絕對是一個好地方，因為即便是在中國境內，不同的省份也有很多不同的文化，人們説著不同的方言，中國的歷史很複雜，而且中國人在歷史上也取得了很偉大的成就。因此對那些想要探求世界的人來説，中國就是一個很棒的地方，在這裡你能待很多很多年，而且能一直學到新的東西，還能去看很多漂亮的地方。

第三部分中國的變化歷程是複雜的

記者：在過去的十年中，您見證了中國的變化和發展。在您看來中國最大的變化是什麼？您對這些變化有什麼看法？

波蘭駐華大使：中國的變化歷程很複雜。我認為這些變化涵蓋了中國的社會生活和文化生活的方方面面，但最引人注目的是中國的經濟發展。就這一方面而言，不久之前的中國，很大一部分的人還很貧窮，當然現在還仍然存在這樣的人。在任何國家，即使是最富有的國家，都有窮人，但中國的貧困人口正在逐漸減少。同時，你還能看到中國人的平均生活水平在提高，生活標準也大大提高，中國人民開始過上了中産階級的生活。在中國，我認為像這樣的群體正在增長，當然這種情況既有優勢，也有劣勢。他們有更多的時間娛樂、提高文化修養、進行體育鍛鍊、學習科技等。中國的一個顯著特點是使用因特網的人數，因此我認為你們的網絡更為重要，因為大概有5億人使用網絡，比看電視或看報紙的人都多。因此因特網的發展是一大顯著特點。因此我們波蘭大使館非常注重和電子媒體的合作，比如網絡電視和網絡雜誌。從經濟和科技角度來説，中國網絡的發展或許是中國最值得注意和最顯著的特點。

第四部分中國進一步的發展應放在擴大內需上

記者：根據您對中國的理解和看法，您認為中國正在向哪個方向發展？中國最大的挑戰和機遇分別是什麼？

波蘭駐華大使：這是一個非常複雜的問題。我認為中國領導人和中國政府一直都在努力應對中國面臨的挑戰，對一個外國大使來説是很難做出評論的。我們對去年發佈的第十二個五年計劃進行了研究，該計劃提出要全面建設中國經濟、擴大內需、活躍西部省份等。這些是中國人民和中國政府共同做出的決議。我想説的是，對中國這樣一個遼闊的、有著眾多人口和巨大經濟體的國家而言，要想持續發展，就需要按照變化了的形勢進行調整。中國國內一直都在變化，中國外部的世界也在變化，因此中國就必須考慮到一些市場正在下滑、一些機會正在消失。多年以來，中國模式是建立在出口的基礎上，出口現在變得日益困難，因為很多國家都處於危機中，購買力隨之降低，而中國的産品也變得更貴了，這是中國生活標準提高的一個不可避免的結果。因此想要繼續以前以出口為基礎的增長速度是不可能的了，因此國內消費增長對政府來説非常重要，政府正在採取措施來推動國內消費。

第五部分波蘭擁有自己特色的文化旅遊優勢

記者：中國一些著名標誌有長城、熊貓和籃球明星姚明。 最能代表波蘭的標誌是什麼？如果讓您來向中國觀眾簡要地介紹波蘭，您會説些什麼？

波蘭駐華大使：想簡要地介紹我們國家也比較困難。但是我認為説到人的話，大家都知道的應該就是我們最偉大的作曲家肖邦了。肖邦的音樂在中國也很受歡迎，他絕對是我們波蘭的標誌。第二個廣為人知的應該就是瑪麗•斯卡洛多斯卡•居裏，她是第一個榮獲諾貝爾獎的女性，中國人在學校裏就學過她的事跡了。這兩個標誌代表了波蘭擁有的偉大文化、我們的智慧和研究能力。美學方面而言，很難説出中國人知道的和波蘭有聯絡的東西，但是最近我們看到越來越多的、好玩的波蘭琥珀珠寶。波蘭是一個以美麗珠寶産品聞名的偉大國家，我自己也親身感受到了這些珠寶在中國很受歡迎。我們有著來自波羅的海岸的美麗的琥珀。

第六部分中國與中東歐國家的合作潛力巨大

記者：四月份時，中國總理溫家寶會見了16個中歐和東歐國家的領導人，並提出了加強與這些國家的合作的措施。對這些措施，您有什麼看法？

波蘭駐華大使：我們很高興于四月份在華沙舉辦了這場溫家寶總理和16個中東歐國家首相見面的會議。我認為此次會議非常重要。溫家寶提出的12項措施是加強中國與中東歐地區合作的重要手段。實際上，中國與這16個國家之間的關係一直都很友好，但不是特別有活力。中國領導人提出的這些措施包括商業和經濟方面；教育方面，上千個獎學金名額；文化交流；政治聯絡；旅遊；人與人之間的交流。這些都是促進中國與中東歐地區新型關係形成的重要措施。我們必須牢記這些東部國家總計人口數量達到了一億兩千七百萬，而且這些國家中的大多數的經濟形勢比歐洲其他地區都要好，可見中國注意到了與中東歐國家的雙邊關係的重要性。

波蘭當然是這16個國家中重要的一員；我們的GDP佔到了該地區的三分之一，因此波蘭對開展該類合作很感興趣。我們16國集團很重要的一個特點就是分化型。從中國的角度來看，我們是歐洲的一部分，所有這些國家在政治體制上有著相似的歷史，但實際上我們每個國家的內部體制是很不一樣的。這16個國家中有10個是歐盟成員國，6個不是。也許他們未來會成為歐盟成員國，但它們現在不是。因此我們有著不同的機制、不同的規章、不同的準則以及不同的期望。因此我們不能把中國和16國作為一組，而是得看成中國和16個國家的雙邊對話。因此中國政府採取的這些措施是發展中國和16國家雙邊對話及雙邊合作的良好基礎。作為不同的16個國家，在某些事情上我們不可能有著共同的立場，我們中有些國家有著歐盟的限制或規章制約，有些則沒有，因此中國和我們始終有著16個雙邊對話，但我們使用相同的平臺。能進行合作我們都感到很高興，有人和我們一起與其他16個國家分享這些會議和這些措施。

對中國來説，制定一個針對中東歐地區的政策，以及為發展雙邊關係分配預算費等都比較容易。我們理解中國方面的想法，也很樂意開展該類合作、使用該類手段。我們認為，對波蘭和該地區其他國家來説都是如此，中國和我們之間的合作的潛力還未充分發揮。中國是過去三十年中世界上發展最快的國家，而波蘭是過去二十年中歐洲經濟發展最穩定的國家。當歐洲以及很多其他國家開始出現危機時，歐洲經濟發展速度變的緩慢。下面的數字能使你理解我們這些國家之間的不同，整個歐盟2008-2011年間的GDP呈負增長，是-0.5%，但同時，波蘭的增長值卻是15.8%，這個數字就顯示了我們的不同之處。直到今天，波蘭和中國之間經濟合作的實際水平，一方面並未充分發揮中國的潛力，另一方面波蘭的潛力也未發揮出來。因此雙方政府和大使館最重要的任務就是建立能夠充分利用中國和歐洲國家潛力的條件和機制。因此，從這方面來説，中國政府及溫家寶總理提出的這些倡議很受歡迎，因為這有助於中國的決策制定者——中國商人和中國企業——意識到中東歐地區存在的巨大商業契機，而不僅僅局限在舊歐洲地區。

第七部分知識産權保護是全球面臨的挑戰

記者：我最後的問題是關於知識産權保護的。對任何國家之間的雙邊經濟和貿易關係而言，知識産權保護都是非常重要的。中國已經採取措施加強知識産權保護，並且已經吸引了很多全球500強企業在中國建立他們的研發中心，以此來促進中國和外國企業之間的科技及人才交流。您認為這些措施對於改善波蘭和中國之間的合作有什麼影響？針對這個問題，兩國未來還應做出什麼努力？

波蘭駐華大使：知識産權是全球都面臨的一個挑戰。隨著網絡技術在全球的傳播，知識産權保護的力度很容易被削弱，比如時裝類的消費品及高科技的研發方面就是這種情況。對很多企業而言，中國在這方面存在很大的問題，因為過去我們總感覺知識産權和知識産權保護在中國並沒有受到足夠的重視。當然我們也看到了中國在這方面做出的努力——政府在改善中國的知識産權形勢方面開展了很多活動，也做出了很大的努力。當然，對很多企業而言，這方面仍舊是一個挑戰——他們不確定自己的技術在中國會不會被重新設計，並被作為當地的品牌，或作為當地的産品生産。我想説的是，知道現在，中國現在仍有這種事情發生，有的企業將技術引進給中國合作方，幾個月之後該中國合作方就建立了一個工廠，生産相同的藥品，最終將波蘭企業擠出了中國市場。這種事情發生在不同的領域：機床、IT業等。因此我認為，中國政府能夠加強對知識産權的保護是非常重要的，這個方向很好。中國法院應該嚴肅對待這個問題，並且應該懲罰那些不遵守知識産權保護的企業和個人。因此我認為中國現在的方向是正確的，在這方面中國已經做了很多工作，但現在的形勢還不是太理想。所以，如果你們想引進更多的國外技術，這方面的工作還得繼續。