第一部分中國在眾多領域取得了非凡成就

記者： 我聽説您從1984年起在新西蘭使館任職三次，您在這三個階段分別對中國有怎樣的印象？

新西蘭駐華大使：當我80年代到中國的時候，如果要用一個單詞來總結中國那就是“自行車”了。在我的印象裏，當時的使館門口就是北京的縮影。大家都精力充沛地騎自行車，來往全靠它。之後90年代我再來北京就換成出租車了，到處都是紅色的小出租車。當我3年前再次回來時，街上跑的都是私家車了，雖然不是每個人都有車，但是很多人都買得起車了，還有地下交通系統和基礎設施。這些是改變的另一種表現。下面説變化，當我80年代來華時，當時人們談論的是深圳和珠江三角洲。90年代我來華時人們談論的是上海浦東新區，上海的復蘇。這次我回來典型又換成了濱海新區、重慶和西部戰略、西部大開發。更多的例子，巨大的變化、很多領域的成功以及一些仍待見證的非凡成就。

第二部分中國所取得的成就離不開勤勞智慧的人民

記者：您首次來華時感受到了怎樣的文化衝擊？

新西蘭駐華大使：我覺得所有首次來華的外國人都會感受到文化衝擊，但當你來自於人口僅440萬的小國，衝擊會非常強烈。因為我從來沒見過這麼多人，我沒見過這麼多大城市，而且也是我初次去適應一個備受世界矚目的最大文明古國的大城市。之後當你在中國旅行時，你會發現除了北京、上海，整個國家都在持續上演奇跡。所有關於事物的規模，這是老生常談了，但對於大多數老外來説，包括來自歐美和其它地區的人們，在中國事情的規模是讓人感到震驚的。現在我已經習慣了。

記者： 您對中國人印象如何？

新西蘭駐華大使：這個問題很難，因為我覺得我已經很了解中國人到不知從何説起的地步了，有太多不同的中國人了。但是如果讓我列舉出幾個中國人的品質，那就是中國人很真誠。生活在現代化和改革開放時期，看到人們真誠、努力並且有目標的生活，同時致力於生産，真的太好了。所以中國人很誠實。説起來真的太老套了，但是，中國人真的很勤奮，好像不能閒著似的。我覺得全世界的人都會覺得中國人很嚴肅、勤勞，是很好的人，家庭觀和人際關係觀念很強，對未來很樂觀。我在中國正在發展經濟時候來到這裡，中國人的這些品格使發展成為了現實，這個國家建設性地向前發展著，人民的生活水平也得到了提高。人們工作著，前人栽樹後人乘涼。

第三部分中國的城市和自然風光讓人印象深刻

記者：您在中國印象最深的是什麼？

新西蘭駐華大使：舉例來説，如果你熱愛大自然的美，你在中國的某處就能找到差不多符合你心意的地方。如果你喜歡令人感到興奮的大城市，在中國你會有很多選擇。所以這個問題很難回答，我不是在回避。但是中國是一個能夠讓你一直樂此不疲地旅行並持續發現有趣、令人興奮並且美麗的地方。我很幸運，我能在中國旅行，雖然不是所有的地方，因為中國太大了。有很多地方我還在計劃前往，與此同時，我已經遊歷了中國很多地方。我喜歡大城市，我也喜歡古城。所以我發現了北京，這裡一定會成為我的家。因為我已經在這裡住過三段時間，與北京相關的有很多，我非常喜歡的有故宮、天壇、長城、明十三陵、雍和宮和北京孔廟，我還能舉出很多很多。這是個令人驚奇的城市，在中國還有很多這樣的城市，西安就是非常著名的城市之一，如果你鍾情于古代史，和我一樣你會享受到一場盛宴。我在香港居住過，在那裏住了5年，香港和上海一樣都是很棒的城市。我接下來不會列舉更多其它城市的名字，因為這幾乎是不可能的，但是讓我列舉中國一處對我很特殊的地區，那就是中國的西南部。少數民族雲集的廣州、四川、雲南和廣西，那裏多丘陵，還有一些地方歷經多年依舊保持原樣。

第四部分中國的發展需循序漸進

記者：在過去的十年您見證了中國的成長和發展。您認為這裡正在發生的最大變化是什麼？

新西蘭駐華大使：首先我要説的是我覺得中國的政策一直都有很強的持續性。我于1984年來華工作，致力於新西蘭和中國的關係，我覺得中國的對外政策一直都沒有變。當然我們用不同的詞彙和描述去解讀過去三十年，但是最重要的詞彙還是改革。改革開放一直作為政策框架。在這個框架內，中國不斷發展壯大，像我之前提過的，我見證了這些。在80年代重點是放在農村地區，因為城市的發展相對領先，而鄉下有非凡的能量可以釋放。

90年代又回到了城市引領改革的模式。當我在這個階段來華時，我看到的以及我們現在看到的是國內各個經濟領域的全面改革。通過投資和科技轉型實現的外部規模保持著重要的地位，但鋻於中國的發展，內部規模更重要。

經濟上的變化意義深遠，人民的生活水平、受教育水平、生活質量方面的變化也是意義深遠且十分成功的。現在，我很關注那些生活困難並且十分貧窮的上億中國人民。中國是個大國，還有很大一部分地區還不是很繁榮，人們需要付出很多，工作很辛苦，國家需要對很多人作出承諾，這些我很清楚。我不想讓人以為中國是突然改變的，這需要一個過程，而且還在繼續。

第五部分中國有能力面對發展中遇到的眾多挑戰

記者：根據您對中國的理解和您的觀點，您覺得中國正駛向何方？中國未來面臨的最大挑戰和機遇是什麼？

新西蘭駐華大使：我覺得方向不會變並且這是新西蘭希望並期待看到的。我提到過中國的現代化、與世界經濟的一體化和它的發展。讓大家都享受良好的生活，這項工作還在實現的過程中，中國的領導人和中國人民，根據我的經驗，是首先提出這個目標的。沒有人説我們已經達到目標了。我覺得一個像新西蘭這樣的國家以及很多其它國家在和中國打交道的時候都會根據現在中國的國情來調整自己的定位，以及會根據自己對中國今後走向的期望和希望來定位。根據我的經驗，中國的發展趨勢是非常令人樂觀的。像我採訪最初提到的，我希望，其實是我相信，經過多年曆史見證，中國的發展會成為這個時代世界上唯一重要且主要的轉變事件。

我的期望是中國繼續朝這個方向發展，將動態的影像持續，繼續過去二三十年的發展方向。中國還會面臨很多挑戰，可能是在環保領域、可能是有關收入差距拉大的、或是有關區域間的差別。但是我想説的是，當我在80年代第一次來到中國時，問題更多，當時提出的問題解決方法還不是很明確。而今天，問題已然不同了，有可能仍是巨大的挑戰，但中國擁有龐大的資源來解決問題。

首先，中國是個相對富有的國家，我不是指財富和物理意義上的財富，我指的是智慧資本，科技資本。與30年前相比，中國擁有更多更高質量的資源。其次，近年來中國和世界經濟及全球智庫的聯絡緊密。中國還有，如果可以這樣説，謙虛的態度。中國認識到自己也需要擁有別國那樣的偉大想法和解決方法。所以，我覺得中國完全有智慧和能力去尋找別處已存在的系統、科技去解決自己的問題。

第六部分新西蘭擁有自己的文化特色

記者：您知道有一些著名的中國標誌，比如長城、大熊貓和已退役籃球運動員姚明。新西蘭有哪些著名的標誌呢？

新西蘭駐華大使：中國有非常著名的標誌。我們的可能沒有那麼出名，因為我們是個小國家，但是我們確實有著名的標誌。第一個是新西蘭的土著，毛利人。他們不僅僅是標誌了，只有新西蘭有毛利人。他們來自新西蘭。他們是遍佈在東太平洋地區的波西尼亞人的一個分支。他們追溯自己的民族起源——他們的語言是南島語系的一種，可以追溯到很早以前亞洲大陸及中國南部地區的沿海島嶼。毛利人只佔新西蘭人口的1/7，但新西蘭人對毛利文化感到很驕傲。

這是我們共同擁有的，也是毛利人引以為傲的文化，是毛利人聚集區域內共享的文化。我們不是所有人都會説毛利人的語言，但是我們懂一點，還會唱幾首毛利人的歌曲，是很美妙的歌曲。所以毛利人和任何一個來自中國的遊客擁有的最溫暖的印象和最棒的體驗就是毛利人、毛利人的音樂和舞蹈。這就是第一個標誌，新西蘭的土著，毛利人。我必須講到我們的國鳥，幾維鳥。這是一個很有趣的鳥，晝伏夜出。它有很長的喙以便啄蟲。雖然它不會飛，但是同樣，你只能在新西蘭見到這種鳥，我們都很喜歡我們的國鳥，幾維鳥。第三，幾維鳥的名字也和新西蘭的一種水果聯絡了起來，那就是獼猴桃。這種水果最初是從中國西南部傳來的，有很多品種，但是可能有兩個品種是最著名的，在新西蘭培育得更好，出口到世界各地，包括中國，一種黃色的，另一種是綠色的。

第七部分新西蘭是知識型社會

記者：我問過一些朋友：“當説到新西蘭，你們會想到什麼？”一半的人都會回答説是《魔戒》的拍攝地。是什麼吸引電影攝製組選擇新西蘭的？電影上映後，國際上對這個國家的印像是否有改觀？

新西蘭駐華大使：這個問題問得很好，因為我知道世界上的很多人，不僅僅在中國，認為新西蘭是個滿眼綠色、成片羊群、空曠和美麗的地方。讓我舉出另一個重要的特點。新西蘭是個高科技社會，一個知識型社會。

世界上其它國家有多少是農業型國家呢？不僅僅是動物和穀物，還有木材和漁業等等。但是有多少國家是依靠第一産業還擁有高品質生活的發達國家呢？答案是，非常少。這是很少見的。那麼，新西蘭目前達到了怎樣的水平呢？答案是科學、技術、現代管理，以及以外貿為導向，向全世界出口商品。這是我們的秘訣：我們一方面是100%純凈的國家，我們沒有重工業。但是我們有輕工業和經驗豐富的服務行業。我們的知識密集型農業在進行一系列的資本操作，運用科技並不斷學習著。這就是為什麼新西蘭是個值得去並能學到東西的好地方。 我們的教育部門和其它發達國家的教育部門處於同一水平。我們確實在農業方面有專長，我們的教育也很普及，我們的人民受教育程度很高。我們是個高科技國家，知識密集型的、精密的、服務産業為導向的國家，一個創新型國家，不斷創造新事物。但是還有另一個能形容新西蘭的詞，和 “創新”這個詞很接近，那就是“創造性”。我認為很多來新西蘭旅遊的人會都發現一些意想不到的事情，那就是新西蘭人很有創造力，如果你喜歡藝術、雕塑、繪畫、瓷藝、木製品、大量工藝品和美術品，新西蘭就是天堂。

這只是創造力的一種表現形式，電影也是一種表現形式。因為除了我提到的高科技電影，有很多電影，有一部躍入腦海的著名電影《鋼琴課》，幾年前很有名。新西蘭在創造性材料的製作方面很強的實力。新西蘭是個充滿驚喜的地方。對我們來説，電影工業不是驚喜，但是沒錯，對於新西蘭這個相對較小的國家來説，可以舉電影這個例子，農業也很有名，新西蘭的電影業在國際上出鏡率很高。而且會越來越有名。

我們正在做的一件事是與中國合作。我們在2010年和中國簽署了關於電影合作的協議，我們正在針對一項電視合作製作協議進行談判。這個協議主要是提供一個框架，為中國和新西蘭的電影人和電視人共同合作而服務。我相信這是充滿機會的協議。

第八部分“百分百純粹”的新西蘭

記者：對很多中國遊客來説，新西蘭是個夢幻旅遊目的地。您能跟大家分享一下在新西蘭旅行的小秘訣嗎？比如：在這個國家最佳旅行方式，最佳旅遊季節，必去的景點等等。

新西蘭駐華大使：新西蘭山河秀美，風景如畫。和中國不同，但它也擁有令人激動的都市環境，不是大城市，我們最大的城市擁有150萬人口，但是這些城市是能讓人興奮起來的，現代化的城市，擁有各種各樣的夜生活。所以，給你自己留夠盡可能多的時間。不然我擔心人們去了新西蘭才剛開始放鬆並意識到新西蘭是個很可愛的地方，他們就得離開了，我不希望有這樣的事情發生。所以，給你自己留夠盡可能多的時間。其次，如果你有一週的時間，去一個島旅遊可能是最好的。一共有兩個島，你可以坐飛機或者乘船在這兩島之間往來。每一個島都很大，我給大家的建議是，這是私人時光，如果這段時間不夠長，只去其中一座島就可以了，完整得遊歷一番。原因就是，要欣賞新西蘭的自然美景和新奇事物，當你從非常繁忙且十分擁擠的亞洲城市來到新西蘭，這是你最好的休息機會，去發現自己，融入大自然，你得舍得花時間，對自己別太苛刻，別一直旅行，因為新西蘭是一個讓你盡情享受世上最自然最美麗景致的地方。我們的口號，我們廣告的口號是“百分百的純粹”，實際上這世界上沒有百分百純粹的地方，但是當你在新西蘭旅遊時，你會發現接近於這樣純粹的地方，這是人們的反應。

第九部分中新兩國應進一步加強各領域溝通合作

記者：您對中國和新西蘭兩國目前的關係如何評價？

新西蘭駐華大使：關係好極了。我們國家可以很高興地説，我們在政治、經濟、貿易、人和人之間的關係方面會優先考慮中國。中國是我們第二大經貿合作夥伴，我們旅客增長最快的來源，像我之前提到的，我們最大的資源是學生，我們有2萬年輕的中國學生在新西蘭學英語。中國現今對新西蘭人來説就是我們最重要的夥伴之一，我們對中國充滿敬重。我們也看到兩國關係更加深入的潛力。目前是中新兩國建交40週年，我知道今年中國會跟很多國家慶祝建交40週年，我們是其中一個。在我們看來，總有例外，在2008年，我們是第一個和中國簽訂自由貿易協定的發達國家。這個協議08年生效，現在發展迅猛。除了兩國建交40週年，我們還在慶祝兩國簽署自由貿易協定4週年，很快就到第五年了，中國的第一個和發達國家簽署的協議。最近，我們和香港有了更緊密的合作，所以我們是與中國以及中國香港唯一簽署了自由貿易協定的發達國家。

記者：在經貿、文化和教育方面，新西蘭如何從與中國的關係中收益？

新西蘭駐華大使：首先，任何關係都應該是互利共贏的。我們很明確獲利方式，中國是個巨大的市場，中國和以前不一樣了，過去到新西蘭的人不多，現在去新西蘭旅遊、學習、購物，尤其是購買高端産品的人數大大增長。而今天，這是國際經濟重要的一環，我們很清楚應如何獲益。同時，文化方面，我不是説每個新西蘭人明白，但是當你跟中國打交道時，你是在跟世界上最偉大的文明國家之一，也是最古老的國家之一，誕生過很多傑出人才的國家打交道。在科學技術和文化方面對世界做出過貢獻的。雖然有語言方面的障礙，同時還有文化方面的障礙，但當人們在架起溝通的橋梁後，好像是進入了一個不曾知道的世界，但實際上它卻佔了全球面積的1/4或1/5。所以，我們對此很明確。反過來也應該一樣。在新西蘭我們明白，因為我們是個小國家，這不僅關係到我們與中國的關係，還關係到與其它世界大國的關係。新西蘭盡可能得做一些事情，有利於中國，有利於中國和新西蘭的關係。我提到過我們是第一個和中國簽署自由貿易協定的發達國家，我們第一個承認中國市場經濟地位，我們是第一個歡迎中國加入世貿組織的發達國家。

第十部分眾多國際性議題都需要中國的參與

記者：自2008年以來，中國政府實施了很多環境保護措施，您覺得哪一項已經取得了成果？

新西蘭駐華大使：我覺得可以再多説一些，中國正致力於解決清潔能源問題，減少未來能源消耗和溫室氣體排放，對此我們的印象非常深刻，而且中國還在很多主要領域成為引領新技術的領導者。我們負責氣候的部長和負責國際氣候變化的副部長在此方面關係不錯。當我們的部長上次訪華時，他在演講中指出，他很明確地認識到中國發展迅猛，並且投資力度很大，換句話説，中國正在飛速更新資本存量，比世界上大多數人認識到的還要快，中國的資本存量將是世界上最清潔環保的。現在還沒有達到那一步，有很多非高效的能源應用遍及大部分經濟領域，中國很清楚這一點，而且有很明晰、開放的計劃。在新的五年計劃裏中國制定了很有野心的目標，去減少生産過程中的排放密度。也許我能做的最終結論是：在眾多重要的國際性議題上，沒有中國全力且創造性地參與並確實地領導，想要解決問題是不可能的。中國是個重要的大國，現在，全球性的解決方案需要中國的參與和領導。