第一部分中國的變化舉世矚目

記者：感謝收看這一集的《外國大使看中國》專題節目。今天我們請到的是西班牙駐華大使歐亨尼奧•佈雷格拉特先生。下午好，大使先生。很高興見到您。我知道您自上世紀八十年代起已經三次出任西班牙駐華大使。我想知道您三次來華常駐分別有何感受。

西班牙駐華大使：你説得沒錯。我第一次來中國是1987年2月，已經是25年前了。過去25年中國發生的變化令人難以置信。我親眼目睹了這些變化，而這從使館所在的三里屯路所發生的變化便可見一斑。25年前我第一次來中國，當時在三里屯看得到房子、自行車，很少看到汽車。當時的情況完全不同。12年前第二次來中國時，你們已經建了京城大廈這樣的摩天大樓，就在使館出門左轉三四百米處。這一次我是一年半前到任的，現在從使館出門不是向左，而是向右走三四百米，就到了三里屯路上的三里屯Village，集娛樂、購物、餐飲于一身。我不用離開三里屯路便目睹了中國發生的翻天覆地的變化，這真不可思議。

記者： 您第一次來中國時經歷了哪些文化衝擊？

西班牙駐華大使：第一次確實經歷了文化衝擊。中國與西班牙差別太大了。實際上我來中國之前在印尼工作。所以從某種意義上來講，我已經對亞洲很熟悉，在印尼也見過中國人。但是來中國後文化衝擊還是很大，因為不管從文化、語言還是傳統角度來看，中國大概都是可以想象到的與西班牙最不同的國家了。但是文化衝擊只發生在初來乍到之時，過了適應期後，一切就恢復正常了。過了這麼多年，現在我和我的家人在中國感覺就像在西班牙一樣。三次常駐在中國生活快12年了。我們甚至在回到西班牙時反而會遭受文化衝擊。

記者： 您對中國人印象如何？

西班牙駐華大使：中國人十分善良友好。從某種意義上來講，中國人和西班牙人很像。人們開放而友好。如果你到了一個陌生的地方，向陌生人問問題。人們非常熱心，會給你指路，只要能聽懂你的問題都會回答。中國人真的很友好。實際上，這個週日我兒子將要娶一位中國姑娘。所以我的家人已經變成中國人了。

記者： 謝謝您對中國人的積極評價。我想這些年您一定去過中國的很多地方。哪些地方讓您印象最深刻？

西班牙駐華大使：我去過中國所有的省份，除了吉林。今年秋天，也就是上個月，我本來打算去長白山，最後未能成行。所以吉林是唯一一個我沒有去過的中國省份，很多省份我都去過不止一次，有的甚至去過很多次。我十分喜愛中國的自然風光，最喜歡的地方恐怕要數黃山，去過三次。我喜歡黃山的霧靄和風景。我去過中國許多以自然風光著稱的地方，有泰山、廬山、峨眉山、九寨溝，還去過湖南，風景很美。我去過很多地方，但是如果要選出一個最喜歡的地方，我會選黃山。我之前提到去過那裏三次，希望離開中國前再去一次。

記者： 您會講漢語嗎？能不能對我們的中國觀眾講幾句？

西班牙駐華大使：一點點，一點點。 我每天學習我的電腦半個小時。每天半個小時。我第三次擔任西班牙在中國的大使。第一次從1987年到1991年，第二次從1999年到2003年，這個是第三次，一共差不多11年。下個星期日，我的兒子和他的上海的女朋友會結婚。我的家庭可以算是一個中國家庭了。

第二部分中國的城市化進程速度令人驚訝

記者：過去十年，您見證了中國的變化和發展。您認為中國發生的最大變化是什麼？您怎麼看近年中國的變化和發展？

西班牙駐華大使：中國的經濟發展和變化令人難以置信。1987年變化發生之初中國的人均國內生産總值僅略高於200美元，現在已達到5000美元以上，這真是不可思議。最大的變化之一是數億人從農村向大城市遷移。這一城市化進程是世界上規模最大的。舉個例子，深圳從30年前人口兩三萬的村莊變成了今天人口一千至一千兩百萬的大城市。所以最大的變化就是這一城市化進程，這意味著農村人口減少，城市人口大幅增加。這當然帶來經濟、人們心態等各方面的變化。另一變化是放棄計劃經濟，轉向市場經濟。這個巨大變化將中國從一個農業國轉變成工業國，而這一切在很短時間內發生，變化速度驚人。世界銀行説，中國用一代人的時間做了其他國家花了幾百年完成的事。所以中國的變化集中發生在很短的時間內。

第三部分中國有能力面對各類挑戰

記者：在您看來，中國未來將走向何處？中國面臨的最大機遇和挑戰是什麼？

西班牙駐華大使：我認為“十二五規劃”已經明確指出了中國面臨的挑戰。中國將從投資和出口拉動的經濟增長模式向內需拉動的經濟增長模式轉變。中國領導人對此十分明確。另一巨大挑戰當然是各區域及各社會群體間的收入差距問題。中國政府對此也非常清楚，並表明將努力消除和縮小這種差距。另一巨大挑戰則是環境問題，但中國再次認識到了問題，正在努力發展綠色經濟。所以我認為中國政府極具先見之明，有能力發現問題，並採取所有必要措施解決問題。

第四部分西班牙是一個讓人留連忘返的國度

記者：下一個問題。提到中國著名的、具代表性的標誌，我們會想到熊貓、長城和籃球運動員姚明等。西班牙有哪些最具代表性的標誌？

西班牙駐華大使：國以及全世界最為熟知的是我們偉大的藝術家們，如畢加索、達利、米羅等，大家都知道他們的名字。除此以外，堂吉訶德是西班牙最著名的標誌，大家在學校裏都學過。另外，我們有不少體育明星，你剛剛提到姚明，西班牙也有著名的籃球運動員保羅•加索爾，在中國知名度也很高。我們還有網球選手納達爾和賽車手阿隆索。在足球方面，西班牙現在是世界冠軍，不僅國家隊世界第一，也有著世界一流的足球俱樂部。梅西、哈維和伊涅斯塔等都是家喻戶曉的名字。這些都是西班牙最具代表性的標誌。

記者： 在我看來，西班牙是個浪漫的國度。這一方面是由於後街男孩的歌曲《西班牙之眼》，另一方面是由於我一位正在學習西班牙語的朋友。有一次我請他對我説幾句西班牙語，他拒絕了，因為西班牙語是戀人之間的語言。我覺得西班牙是個非常浪漫的國家。但是如果讓您用幾個詞來總結一下您的國家，您會用什麼詞？

西班牙駐華大使：我就借用去過西班牙的中國遊客的説法吧。他們告訴我當他們跨過比利牛斯山脈來到位於歐洲南部的西班牙時，他們發現這個國家雖然與中國相比面積較小，但地貌多樣，人民友好，氣候宜人。西班牙乃至整個地中海地區多晴朗天氣，而歐洲中部和北部則相對寒冷多雨。西班牙人民友好，食物可口，且物價低廉，低於歐洲其它國家。總的來説，去過西班牙的中國遊客都很滿意，願意重遊西班牙。我們發現中國遊客在西班牙收穫超出他們預期，所以願意再次赴西班牙旅遊。

第五部分西班牙是中國在歐洲最好的朋友

記者：您怎麼看待中西兩國關係？

西班牙駐華大使：兩國關係很好。去年我們總理首次會見溫家寶總理時，溫總理所説第一句話便是“西班牙是中國在歐洲最好的朋友”。這是很高的評價。我們的關係在政治、經濟、文化等方方面面都很好。我希望未來除了保持良好關係外，更能不斷提高，建立更緊密的經濟關係，加強經貿合作，增加兩國遊客互訪。總之，我的答案是兩國關係非常好。

第六部分中國與西班牙應進一步加強經濟文化交流

記者：您認為西班牙在經濟、文化、教育等領域如何從與中國的關係中獲益？

西班牙駐華大使：兩國關係必須是互利的。我認為西班牙可以在各個領域從兩國關係中獲益，中國也是如此。除了政治方面，我們以文化和語言為例。首先談談文化。從文化角度來講，中國和西班牙都是大國，擁有世界上最大的、最具影響力的、最豐富的文化。以語言為例，全世界有5億人講西班牙語，包括除了巴西以外的整個拉丁美洲，甚至美國。我上個月去了美國，發現西班牙語在機場隨處可見，不僅可以看到英語，還有西班牙語。我覺得美國正成為雙語國家。在那裏一半以上學習外語的人在學西班牙語。不僅是佛羅裏達州或邁阿密，紐約也是如此。紐約是一座雙語城市，隨處可見講西班牙語的人。所以我認為西班牙可從漢語學習中獲益。事實上，現在西班牙很多人在學漢語，中國人學習西班牙語也很有好處。2006年我們開設了塞萬提斯學院，學生人數年增長率高達50%。十五年前，中國大學裏的西班牙語系只有20個左右，現在已有大約100個。幾乎每週就有一所中國大學，至少每月有幾所大學新設西班牙語系。在中國人們對西班牙語學習的需求很大，當然這是由於中國和拉丁美洲的緊密關係，且這一關係正在日益加強。因此，中國需要大量人員管理這一關係，為此西班牙語是必不可少的。人們也知道學習西班牙語對職業生涯大有裨益。因此現在需求很大，西班牙正在幫助中國開展西班牙語教授和學習，並願繼續為此提供協助。

記者： 您對兩國關係進一步發展有何期待？

西班牙駐華大使：我希望兩國關係在政治、經濟、文化等各領域繼續發展。我要再次強調語言的重要性。我們還有很多工作要做。現在中國在西班牙留學生人數僅為5000名，這個數量很小，我們必須努力加以提高。

記者： 您對有意在西班牙擴展業務的潛在中國投資者有什麼建議？

西班牙駐華大使：請告訴中國投資者現在正是赴西班牙投資的大好時機，因為目前的經濟狀況下成本低。一旦我們從危機中恢復，成本將上升，所以現在是投資的大好機會。過去幾年不少中資企業在西班牙投資，例如從事電動卡車組裝的福田，以及中信、華為等。其中華為在西班牙有員工近1000人。我們希望並歡迎更多中資企業前來投資，請他們趁西班牙公司價格低時抓住機遇。

第七部分希望中西兩國進一步促進旅遊業發展

記者：最後一個問題關於旅遊。我知道西班牙是世界聞名的旅遊勝地，國內生産總值11%來自旅遊業。我查了一下，去年5500萬外國遊客赴西班牙旅遊，但中國遊客僅為13萬。您對這些數據有何看法？

西班牙駐華大使：今年中國赴西班牙旅遊人數上升約20%。但如你所説，人數依然很少，兩國之間尚未開通直航是個大問題。但我們希望在未來幾年大幅提高中國遊客人數。如你所説，去年共有5700萬外國遊客前來旅遊，旅遊業佔國內生産總值11%。我之前説過，去過西班牙的中國遊客喜歡西班牙，所以我希望更多中國遊客在近期前往旅遊。這週一我們開設了一家辦事處，以簡化簽證手續。該辦事處將處理文書工作，提高簽證頒發速度。我在此邀請中國遊客來西班牙旅遊。