主持人：各位網友大家好，歡迎收看十八大代表系列專訪，我是主持人單妍。今天作客我們演播室的嘉賓是十八大代表、司法部副部長張蘇軍。隨著我國社會經濟的快速發展，司法環境也發生了深刻的變化，對此，中央適時推出了新一輪司法體制和工作機制改革。

10月9日，《中國的司法改革》白皮書發佈，全面總結了十五大以來三輪司法改革的主要內容及成就。黨的十八大報告也明確提出了進一步深化司法體制改革，今天張副部長將就司法改革和新時期法制工作等相關內容與我們進行交流。張副部長您好。

張蘇軍：您好。

主持人：跟我們的網友也打聲招呼吧。

張蘇軍：好的，各位網友好。

第一部分十八大報告通篇體現全黨重視法治精神

主持人：一開始我們想請您談一談，對十八大報告有什麼樣的感受呢？

張蘇軍：十八大的報告，我感受還是比較多，因為我十七大的時候就是代表，也是一個“老運動員”了。十八大報告，我覺得確實是一個很好的報告，全面地總結了過去五年全黨的各方面的工作，又回顧了十六大以來、十年以來，我們改革發展和經濟建設以及各項建設的歷程。

我覺得這是一個全面的、內容很豐富的報告。特別是把科學發展觀做了進一步地、全面地深刻地闡述，把它和馬克思主義三個代表重要思想一塊，列入到我們全黨長期堅持的指導思想，是意義十分深遠和重大的。

同時，我感覺更深的就是在十八大報告中間，通篇體現了全黨重視法治的精神，幾乎在各項工作中，都多次提到了法治。比如説依法實行工作、依法推進工作。另外，特別在依法推進各項工作的同時，專門地在政治體制改革中間提到了，要加快推進依法治國的進程。

因為我是分管司法部法制宣傳工作，我特別關注十八大報告中對於法制宣傳工作的表述，因為法制宣傳工作，是我們國家推進依法治國的一項基礎性的工作。從1986年，我們開始法制宣傳工作以來，已經完成了五個“五年普法”，現在是正在進行第六個五年普法。經過二十六年的全民普法，應該説為我們國家在推進法制建設過程，奠定了很好的法制環境，也把很多法律的知識教給了廣大的人民群眾，所以，我特別關注十八大報告對於法制宣傳的這麼一個表述。我感覺十八大報告中間，對於法制宣傳的表述是歷次黨的報告中間內容最全面、表述最完整，而且也是最深刻的。

十八大報告中間提出來要深入開展法制宣傳教育，弘揚社會主義法制建設，樹立社會主義法制理念，提高全社會的學法、遵法、用法、守法的自覺性。這跟以往的表述，增加了一個“遵法”，雖然只有兩個字，我覺得意義十分深遠。因為經過二十多年的法制宣傳教育，應該説法律知識在全社會得到了廣泛的傳播，但是並不是説你法律知識越多，你就一定能夠按照法律的精神去辦事、自覺地去守法，實際上還有很多人，他學的法律並不是去遵法、去守法，反而知法犯法或鑽法律的空子，甚至玩弄法律等等。

所以，在現代這麼一個階段，提出來學法、遵法，我覺得就是要尊重法律，更是要崇敬法律，對法律有一種敬畏的精神，我覺得這個是很深刻的。

同時它又對領導幹部提出了明確的要求，這一段表述，在以往的報告中間沒有，就是説要領導幹部運用法律思維和法制方式，深化改革、推動發展、化解矛盾、維護穩定。這四個方面的能力，要用法治的精神、法治的理念和法治的方式來進行，這個我覺得也是很深刻的一個要求。深化改革的過程中，怎樣依照法律的規定辦事？因為我們不是改革開放的初期了，現在社會主義法律體系已經初步建立，所以改革應該在法律的框架之內進行。

推動經濟發展，這肯定有利於人民群眾、有利於我們國家的發展，但是這個也是要在法律的範圍之內推進。比如我們加快法律發展，推進這個過程的中間，肯定要涉及到企業的兼併、重組、徵地、拆遷等等這些工作，這些工作都是經濟發展中必須要碰到的，但是碰到這些工作的時候，不能為了經濟發展，為所欲為，要用法制的思維、法制的方式去推動經濟發展。

另外一個就是矛盾，出現了矛盾以後，化解矛盾，不能用原來的傳統的辦法、壓制的方法解決矛盾，而是要用法治的方式依法來處理這些矛盾。同時，要注意另外一個方向，有的地方用人民幣，來解決人民的內部矛盾，一齣現矛盾就一味地花錢買平安，看上去可能一段時間解決了，但是會引起更大的矛盾。

主持人：治標不治本。

張蘇軍：該花錢的當然要花，不該花錢的就不能花，要有一個準繩，這個準繩是什麼呢，就是法律的準繩。另外維護穩定也是這樣，現在的群體性事件比較多，不同的集團利益之間、群體利益之間，發生了矛盾，整個社會利益分化這是很自然的事情。

但是遇到這些事情的時候，怎麼來維護穩定呢，也是剛才説的，既不能用單純壓的方式，也不能用單純花錢的方式，它的基本準則應該是法律。我覺得這一段的表述相當深刻，也為我們的法制宣傳工作下一步的發展指明了方向。

第二部分新時期法制宣傳工作有四個特性

主持人：在這樣一個時代大背景下，新時期的法制宣傳工作具有什麼樣的特點呢？

張蘇軍：我覺得在新時期，我們法制宣傳工作，主要的特點就是由於我們整個國家經過三十多年的發展，人民生活水平普遍提高、文化水平也普遍提高，法律知識大大增加，群眾的法制觀念也大大地增強。

所以對於法制宣傳有一種更加迫切的需求。當前利益矛盾比較分化、利益分化、矛盾衝突頻發，像這樣的時候，我覺得我們的法律宣傳要體現四個性：第一，要體現它的服務性，就是法制宣傳工作，要圍繞著黨和國家的中心工作，圍繞著人民群眾的實際需要來進行，不能像原來這樣，進行單純的法律知識的傳播；第二，要注意它的廣泛性，就是法制宣傳；第三，要注重它的差異性，因為剛剛説了，不同的地區、不同的人群有不同的需要，我們應該針對他的需要，從五五普法、六五普法開始，我們都突出了不同的重點對象的差異性，比如説對領導幹部，我們就是採取講師團、報告團，以及雙百活動－－百名法學家、百場報告會－－對領導幹部進行系統性、理論性的一些法制宣傳教育；第四，就是要增強它的實踐性，學法的目的是在於用法，學用結合。

這樣子就把學法和用法高度地結合在一起，我想在新時期，我們的法制宣傳要適應新的變化、體現這四個性，同時我們也是能夠適應新媒體的發展，包括像今天我們到你們中心來，就是想利用你們這麼一個網絡電視臺、新媒體，來更好地傳播法律知識、宣傳普法工作。

主持人：所以這也是司法機關針對這些新特點，所做出的一些相應的措施是嗎？

張蘇軍：相應的措施和調整。

第三部分社區矯正工作降低90%成本

主持人：能否給我們介紹一下，司法行政系統在深化司法體制和機制改革這方面又做出了哪些努力呢？

張蘇軍：這幾年，在中央司法體制改革領導小組的統一的協調指導之下，推動了中央的司法體制改革，這個內容很豐富。剛才你已經提到了，10月9日，白皮書已經發佈了，全面地介紹我們國家的司法體制改革和工作機制改革。司法行政工作按照這幾年的部署，我們重點&&抓了六項改革：第一項改革，就是監獄體制改革；第二項改革，是社區矯正制度的試點；第三項改革，是完善和改革律師制度；第四項改革是完善和改革司法考試製度；第五項是改革司法鑒定制度；第六項改革是關於法律援助制度。

這六項制度的改革內容很豐富、也很多，時間的關係，我想重點介紹前兩項，就是監獄體制改革和社區矯正試點。監獄體制改革，我們是按照四句話的指導思想來進行，簡單地説，就是叫做一個保障、三個分開、一個規範。一個保障，就是全額保障、監獄經費財政保障；三個分開，就是監獄和監獄的企業分開，監獄和監獄的財務、和企業的財務分開，監獄和它所辦的社會職能組織分開；一個規範，就是規範監獄的運用，同時規範改革了以後的監獄企業的運行。

經過這麼一個改革，我們監獄的面貌應該説發生了根本的改變。我想舉一個例子，在監獄的財政保障方面，現在國家給我們監獄的全國各級財政投入，跟改革之前即2011之前相比，提高了2.4倍；它的保障水平達到了88%，就是監獄的所有開支中間，有88%的經費，是由各級財政報款來解決的。

這從根本上改變了我們國家監獄改革之前主要靠監獄企業的生産收入來保障監獄經費開支的狀況，所以説實話，經費充足了以後，監獄的面貌就發生了很大的改革，從外貌上看煥然一新。同時在這個過程中間，大幅度地提高了幹警的經費保障水平。最主要的是我們幹警可以把主要的精力，放在對罪犯的教育改造上，罪犯也可以把他的主要的精力，放在怎麼樣糾正自己的惡習上，而不是放在單純的苦力勞動上。

另外一個，就是我們從2003年開始試行社區矯正制度，可能廣大的網友不是很熟悉，這是專業名詞，也是一個舶來詞。實際上就是把一部分在服刑的犯人，放在社區裏面來接受監督、接受教育、接受改造。我們現在國家主要有幾種罪犯，一種是判處管制的、一種是被判處緩刑的、還有一種是從監獄假釋出去的，這幾種罪犯放在社會上，由我們專門的社區矯正的機構－－現在主要是縣區司法局的社區矯正的科室，以及我們基層司法所－－來負責對他們進行監督教育，幫助改造。

同時，我們還請了社會上各個方面的社會工作者，以及大量的社會志願者，包括這些接受社區矯正對象的家庭成員在內，讓每一個社區矯正對象都有一個幫教小組，對他進行監督、教育，同時也幫助他們解決一些實際的問題。這個社區矯正制度最大的好處就是這個對象可以不脫離他的家庭，同時也可以接受監督改造，這樣就可以保證家庭生活的正常進行。他到監獄裏，形成了對社會的隔膜，從監獄出來的時候，還是要有一個適應社會的過程，這樣沒有了這個過程可以有效地防止重新犯罪。

還有一條，就是它節省了大量的、包括廣大網民在內的納稅人的錢。因為現在的全國的犯人，每一個犯人，一年要花費財政預算大約三萬塊錢，但是我們社區矯正的人員，花費的錢連十分之一都不到，實際上有的地方才一兩千塊錢。所有的經費加在一起，這個也是節省了大量的社會資源。有這麼好的效果，又節省了這麼多的資源，我想這肯定是一個很好的制度。

第四部分新媒體對普法教育是機遇也是挑戰

主持人：您剛剛也説到了新媒體興起，所以對普法工作和教育來説，它是機遇還是挑戰呢？

張蘇軍：我覺得既有挑戰，又是機遇。

主持人：為什麼？

張蘇軍：因為挑戰的話，它改變了信息傳播的方式，新媒體新在什麼地方，最主要的就是我們新媒體使得我們所謂傳統媒體的受眾和這個媒體的信息製造者之間的界限已經消失了，就是我們廣大的網民，既是接收信息的一個受體，同時他也可以通過很多的形式，比如説發帖、比如參加討論、比如微博，來發表自己的觀點，所以説的話，他也是信息的創造者。

但我覺得也是機會，信息傳播的速度快了，我們法制宣傳效率更加高了，今天我到中國網絡電視臺來，實際上通過你們這個平臺，就可以向廣大網民來介紹我們法制宣傳的一些做法、一些內容。當然，我們也用網絡的方式組織了很多講座，我們全國有三百多個專門的法制宣傳的網站，在網站上通過我們的法律知識來破析法律的案例。

司法部有一個普法的網站，點擊率現在每天已經超過一千萬了，這個日均點擊率超過一千萬次，就説明有大量的網民通過這個網站獲取了法律方面的知識、了解了法律方面的動向。所以我覺得這都是機會，當然，我們還辦了一個手機報，我們很多的一些法學教授，以及我們的一些律師，還通過自己的微博能夠對發生在社會上的、一些網絡上的熱門案件，及時地給予法律的解讀，這樣的話，就是起到了以案説法的作用。我覺得這都增加了我們法制宣傳教育的效率，對我們來説就是機會，所以挑戰和機會同在。但是我覺得挑戰是客觀的，我們主要是要想辦法，怎麼更好地來抓住這個機會，應用好網絡平臺，讓它更好地為我們法制宣傳來服務。

主持人：所以我們還是希望，新媒體能夠幫助我們更好地宣傳和普法。非常感謝今天張副部長來到我們的演播室參與我們的訪談，也非常感謝各位網友的收看。我們下期訪談再見。