第一部分採取四大舉措 加強領導班子建設

主持人：各位網友，大家好，這裡是“高端訪談”節目現場，今天我們邀請到的是江西省委常委、組織部部長莫建成。莫部長，您好，歡迎您接受我們的訪談，並且回答網友們提出的一些問題。我們知道，近幾年，江西在加強領導班子和幹部隊伍建設方面採取了一系列的措施，取得了明顯的成效。請莫部長簡要地介紹一下江西在加強領導班子和幹部隊伍建設方面的主要特點。

莫建成：好，很高興有機會和大家就新形勢下加強領導班子和幹部隊伍建設的問題進行一些探討。我們要感謝廣大網友對我們江西組織工作的關心和支持。大家都知道，加強領導班子和幹部隊伍建設是推進黨的建設新的偉大工程的一個關鍵性的工程，這些年，我們把領導班子建設放在一個突出的位置來抓。

一個是把領導班子建設作為一盤棋來考慮，精心地組織，週密地謀劃，使我們思想、組織、作風、反腐倡廉以及制度等各個環節和全過程能夠相互促進、整體推進；

二是把領導班子建設作為一個課堂來建設，我們主要是依託江西這個豐富的紅色資源，以理想信念教育為核心，以提升幹部領導科學發展能力為重點，探索新形式下加強領導幹部教育培訓的新路子，形成一個“缺什麼補什麼”、“幹什麼學什麼”的大規模的培訓幹部的一個新的格局；

三是把領導班子建設作為一場硬仗來打，我們這些年集中出臺了一些深化幹部人事制度改革的新的舉措，也取得了一些制度成果和實踐成果，比如競爭性選拔用人已經成為我們省選拔幹部、任用幹部的一個主要方式，幹部工作的民主程度和選人用人的公信度也得到了進一步的提高；

四是把領導班子建設作為一項工程來抓，按照黨章要求，黨要管黨、從嚴治黨，在制度建設上下功夫，不斷地推進幹部工作制度化、規範化、程序化，對幹部嚴格要求、嚴格管理、嚴格監督，形成用制度管人、管事、管權這樣一個好的局面。

第二部分幹部人事制度 堅持“四個注重”

主持人：近幾年來，中央在深化幹部人事制度改革方面出臺了很多新的舉措，江西這方面也是加大了力度，加快了步伐，有了新的突破，近幾年江西幹部人事制度改革進展的情況如何？

莫建成：大家知道深化幹部人事制度改革是加強領導班子和幹部隊伍建設的一個治本之策。中央《2010—2020年深化幹部人事制度改革規劃綱要》已經頒發了，我們以此為契機，以提高選人用人公信度為目標，大力地推進幹部人事制度改革，以重點突破來帶動全局發展、以項目來促進全面的發展、以規模出效益，使幹部人事制度有了一些突破，也取得了一些成果，也受到了廣大幹部群眾的肯定，主要是“四個注重”：

一個是注重整體部署。中央《改革規劃綱要》下發以後，我們省裏頭及時地舉辦了專題的培訓班，市、縣和我們廳、局有關部門的負責同志都參加了集中的培訓。建立了幹部人事制度改革的聯席會議制度，對於幹部人事制度改革過程當中遇到的一些問題進行研究和協調，營造一個深化幹部人事制度改革的良好的社會氛圍。

二是注重重點突破。近年來我們集中推出了10項幹部人事制度改革措施，也有的媒體説是“江西幹部人事制度改革的組合拳”。進一步加大競爭性選拔幹部的力度。省、市、縣三級聯動，競爭性選拔幹部達到了五千三百多名，綜合運用公推公選、公推比選、公推競職等方式在系統內選拔了幹部四千多名，這是第一。第二，進一步加大幹部交流工作的力度。全省縱向、橫向結合，交流縣處以上幹部一千五百多名，這個也覆蓋了黨政幹部、企事業領導和高校領導人員。第三是建立完善基層一線培養選拔幹部的工作鏈條。在全省選拔了114名鄉、鎮（街道）黨政正職到省市機關任職，從省直單位選派一批年輕的幹部到縣、市、區，到鄉鎮去擔任黨政副職，使其能夠有一些基層的工作閱歷。第四就是運用幹部考核評價的“一個意見、三個辦法”，對縣以上領導班子和領導幹部連續幾年進行年度的考核，對考核當中認定較差的領導班子和基本稱職的領導幹部進行誡勉談話和調整。

三是注重制度建設。立足當前，著眼長遠，我們先後出臺了《關於規範幹部選拔任用提名工作的意見》、《關於黨委(黨組)決定幹部任免實行票決制的暫行辦法》、《江西省幹部工作信息公開暫行辦法》等13個規範性的文件。

第四個是注重輿論的引導。發揮黨報、黨刊、電臺、電視臺、互聯網的一些新媒體的輿論導向作用，宣傳深化幹部人事制度改革的政策、措施和一些方法、步驟。省委和省委組織部都建立了新聞發言（人）制度。我們省委組織部先後3次就深化幹部人事制度改革，邀請中央駐贛新聞媒體以及省主要媒體進行情況通報，也組織中央和省級媒體對幹部人事制度改革進行深度的採訪和報道，使整個幹部人事制度改革推進能夠在一個良好的氛圍當中進行。

第三部分創新換屆選舉 積累成功經驗

主持人：去年是全國省區市黨委集中換屆年，江西在換屆中，採取了新的思路和辦法進行換屆，探索積累了成功經驗和做法，得到了中組部的充分肯定，得到了廣大幹部群眾的讚許，在這想請莫部長為我們介紹一下江西換屆工作的有關情況。

莫建成：去年是我們省、市、縣、鄉集中換屆之年，我們想把市、縣、鄉換屆領導班子的建設作為一個中繼站，按照事業發展的需要選幹部、配班子，使領導班子建設服從服務於我們的中心工作、黨的事業。上次我們換屆的時候，市、縣（市、區）黨委換屆和人大、政府、政協換屆不同步，包括鄉鎮一級，這在一定程度上會造成換屆週期長、幹部思想波動週期也長（的情況），針對這樣一個情況，我們在深入調查研究的基礎上採取了市、縣、鄉“四套班子換屆同步統籌、幹部人事安排上下聯動”的辦法，市、縣、鄉黨委換屆與人大、政府、政協換屆在我們省首次同步進行，確實有效地解決了換屆的“時間差”和幹部變動頻繁的問題，大致以往要兩年搞完的換屆，我們這次一年就順利完成，而且實際效果呢，全省100個縣（市、區）、1400個鄉鎮沒有一個縣、鄉黨政正職因上一級換屆人選的變化而引起變化，也沒有因為換屆影響正常的工作。通過集中換屆，使市、縣、鄉領導班子建設也得到了進一步加強，能力進一步提升，結構也進一步優化。比如像我們市、縣、鄉黨政領導班子成員大學本科以上學歷的佔到了95.4%、98%和83.8%，也形成了50歲、40歲左右、35歲左右幹部為主體的梯次配備。幹部群眾對這次換屆工作普遍還是滿意的。特別是在換屆當中，為了圍繞中心、服務發展，我們有意識地選配了一批年紀比較輕，懂得工業化、城鎮化的一批年輕幹部充實到市、縣、鄉領導班子當中去。

第四部分堅持改革創新 激發幹部活力

主持人：莫部長，去年的換屆，各地都有一些好的做法和經驗，和全國別的省區市相比較，您覺得江西這次換屆在選幹部、配班子方面有什麼特點？

莫建成：在去年的換屆當中，我們總的考慮是要以改革創新的精神，按照民主、公開、競爭、擇優的原則，把班子選優配強，目的是有效地激發幹部隊伍的生機和活力，主要做法有以下幾個方面：

一個是抓住關鍵環節，擴大幹部任用中的民主。進一步規範提名，對新提名進市、縣、鄉領導班子的人選，在領導幹部大會全額定向推薦的基礎上，還要採取黨委全委擴大會二次署名推薦，得票率低於50%的，不作為提名人選，原班子達不到60%的，要視情況進行調整和交流。鄉鎮黨代表的提名，普遍採取組織提名推薦、黨員民主推薦、黨員個人自薦這樣一個方式産生初步人選。改進候選人的介紹方式，在鄉鎮黨委換屆選舉當中，普遍實行公開競職陳述，增強代表對候選人的認識和了解，讓代表投票有情可考、有據可依。全部實行差額推薦、差額醞釀、差額考察，市、縣黨委委員、候補委員和鄉鎮黨委委員候選人的差額比例，分別不低於13%和20%，還在部分市實行了差額票決的試點工作。

二是突出重點崗位，切實選優配強黨政正職。採取“全委擴大會議、省委全委（會）兩輪推薦，省委常委會、省委全委會兩次票決”的方式選拔了11名設區市黨政正職。這次“兩輪推薦、兩輪票決”，呈現了幹部選拔視野寬、民主參與覆蓋面廣、全程比選競爭性強的特點，也確實産生了一定的社會影響。從目前情況看，新一屆的市、縣、鄉黨政正職平均年齡49歲、45歲、37歲左右，普遍具有大專以上學歷，基本都具備基層工作經歷，並且幹部群眾公認度也比較高，特別是結合近兩年的實績考核，那些業績比較突出的。

三是重視基層的導向，拓寬換屆人選來源渠道。在鄉這一級，由於非公務員身份的限制，鄉鎮事業編制人員、優秀的村黨支部書記和大學生村官中在出路上也面臨著“天花板”這個現象，一定程度上會影響他們紮根基層、幹事創業的積極性。針對這種情況，我們在鄉鎮換屆工作當中，根據鄉鎮領導班子換屆的需要，在廣泛徵求意見的基礎上，採取公開競爭方式選拔了五百多名優秀的鄉鎮事業編制幹部、優秀的村黨支部書記、大學生村官進入了鄉鎮領導班子，拓寬了基層幹部來源，也改善了鄉鎮班子的結構，目的是激發基層幹部創業幹事的積極性，這個也得到了各方面的好評。

四是創新方式方法，改進幹部考察工作。在堅持完善考察預告、考察對象公示、差額考察、延伸考察等制度的同時，積極探索體現科學發展要求的考察方法，提高考察工作的準確性和公信度。對考察對象實行“立體聚焦式”的考察，主要是重點崗位，比如説縣市委書記、縣區長。把基層群眾的評議意見、部門的評價意見、上級考核的意見、紀檢機關的意見、關鍵時刻表現、平時表現以及年度考核等方面的情況綜合起來，構建“六點合一”的體系，形成對幹部全面準確客觀的評價；推行實績公示制度，我們在縣、鄉兩級領導班子及成員、以及擬提拔任用的考察對象都實行了實績公示，意思就是把成績曬一曬，讓群眾評一評；同時試行德行專項的考察，重點圍繞幹部政治品質、道德品質兩個方面來進行嚴格的考察，對反映的問題及時進行核實，以防止“帶病提拔”、“帶病上崗”。

五是堅持懲防並重，堅持以鐵的手腕來保證換屆的風清氣正。我們全省普遍採取召開專題民主生活會、組織專題培訓、開展談心談話、簽訂承諾書等一系列方式，深入開展嚴肅換屆紀律的教育。全省去年換屆當中派出800多個換屆工作督查組，開展定期集中督查和不定期的日常督查，加強對換屆工作的全程監督和督導。我們在換屆期間，受理和查辦違反換屆紀律的問題也絕不手軟，全省市縣領導班子換屆期間我們發放了換屆風氣測評表，達到36萬多份，評價“很好”和“好”的達到了98.96%。當時中紀委、中組部派出的指導組進行“回頭看”的時候對我們進行了檢查測評，主要的一些指標都達到了99.6%的這樣一個好成績，廣大幹部群眾對這次換屆風氣還是基本滿意的。

第五部分落實科學發展觀 提升科學化水平

主持人：莫部長，有一位網友説，部長到江西來履職以後，一直強調組織部門要善謀第一要務，但是呢，組織部門不是經濟工作部門，沒有具體的經濟工作任務和指標，那麼組織部門如何發揮在第一要務中的作用呢？

莫建成：組織部門也要出先進生産力、出社會穩定、出群眾滿意度、出幹部的積極性、出風清氣正。組織工作是圍繞和服務中心的，組織部門落實科學發展觀、提高科學化水平也是一個新課題。江西是一個經濟欠發達省份，我們全省的人均生産總值在全國還處在後列。比如説，做大經濟總量、提升發展的質量仍然是我們省經濟發展的主要任務。組織工作也不能脫離這個中心工作。

近些年來，我們圍繞著經濟建設主戰場選幹部、配班子、聚人才，切實把人才資源轉化為發展資源，把幹部的優勢和組織工作的優勢轉化為發展的優勢，實現組織工作與黨的中心工作的“深度融合”。一方面，我們想要緊扣經濟發展的需求，堅持重大戰略超前培訓、重大任務抓緊培訓、重大部署及時培訓、重點對象重點培訓，來提高領導幹部推進科學發展的能力。近年來，我們與德國聯邦環境部合作開展為期三年的“環境和氣候課題領導能力培訓”，我們培訓了縣以上，主要還是廳級領導幹部300多人次，我們還舉辦了4期領導幹部金融知識專題培訓班，有9批領導幹部赴新加坡參加“推進新型城鎮化”專題的研討班。另外一方面，我們堅持把科學發展這個主題貫穿于組織工作、幹部工作、人才工作的始終。注重選拔熟悉經濟、善於管理、發展有方的幹部進入領導班子。應該説這次省、市、縣、鄉換屆是一個契機，所以我們抓住這個契機，明確要求市、縣黨政正職至少要有一名是長期從事經濟工作的經濟能手。針對我們江西欠發達，工業比重偏低的這樣一個實際，這次換屆當中市縣兩級主管工業的（人員）大多安排到黨政交叉任職。省直單位、國有企業、科研院所也選拔了一大批懂現代金融、項目運作、城市建設和管理、現代農業、科技協同創新等方面的一些領導幹部進入班子，增強領導和推動科學發展的整體能力。

我們省第十三次黨代會提出建設富裕和諧秀美江西的總目標。今年以來，省委、省政府相繼制定了打造南昌核心增長極、推進九江沿江開放開發等一些重大決策，進一步強化鄱陽湖生態經濟區的龍頭地位，特別是中央關心贛南等原中央蘇區的振興，形成了國務院振興的規劃和意見，這樣我們就初步形成了南北兩大國家戰略呼應、東西兩翼各具特色、多極競相發展的一個新格局。從前三個季度實際效果看，面對外需疲軟以及內需收縮這樣的雙重壓力，國內外經濟增速普遍下滑的形勢下，我們全省上下牢牢把握“穩中求進”的總基調，堅持把穩增長、調結構、抓改革、優生態、惠民生、促和諧幾個重點有機地結合起來，全省經濟社會發展應該還是繼續保持了一個較好較快的發展勢頭，多項主要經濟指標以及發展勢頭都還比較好。這些得益於中央對老區的關心和省委省政府的正確領導，也是我們全省上下幹部群眾共同努力的結果。這也對我們組織工作提出了一個新的更高的要求。如何圍繞重大發展戰略抓幹部調配、人才配置、隊伍建設等等，如何找準我們組織工作推動經濟發展的切入點、結合點、著力點，這些都是我們要進一步研究解決好的一些重大問題。

第六部分堅定理想信念 一靠教育二靠制度

主持人：莫部長，很多調研分析表明，現在我們有一些領導幹部，年紀比較輕、學歷又比較高、知識水平也很豐富，但是在堅定理想信念方面普遍還有所欠缺。江西是紅色資源大省，在加強領導幹部的理想信念教育方面有著獨特的經驗，請莫部長為我們介紹一下。

莫建成：理想信念是黨魂，是領導幹部為政之魂。對一個黨、一個班子來説，缺乏信仰就沒有生命力。前不久中央電視臺播出的《信仰》紀錄片之所以引起全國的高度關注和熱烈討論，這從一個方面説明人們對信仰的崇敬和渴求。我們認為，抓領導班子思想政治建設，核心還是抓理想信念教育。客觀地講，有理想信念的概念不難，難就難在長期堅持、毫不動搖，能夠成為一個政黨一個黨員領導幹部永久的追求和思想的自覺。

堅定理想信念，一靠教育，二靠制度。

大家都知道，江西是紅色資源大省，井岡山精神是我們共産黨的精神家園，在理想信念教育方面有著得天獨厚的資源優勢和地緣優勢。我們把幹部理想信念教育作為幹部教育培訓的重點，重點挖掘紅色資源內涵，整合各種有效的資源，通過在全省黨員幹部當中開展主題教育活動、在黨校開設專題的培訓班、在紅色遺址進行體驗學習等一些方式，讓學員“零距離”感受歷史、“零心態”地進入角色、“零障礙”地感化思想，也取得了一定的成效。比如像我們去年換屆，我們在井岡山舉辦了擬提拔幹部理想信念專題培訓班，以保證換屆選舉的風清氣正，提高幹部的履職盡責的能力。我們新的市、縣、鄉領導班子産生之後，各級領導班子都把上井岡山接受理想信念教育作為“第一課堂”。特別值得一提的是，我們還按照中組部李源潮部長的要求，“要把理想信念教育辦成最有影響的特色課”的要求，把我們江西幹部學院作為創新理想信念教育的實驗田和示範點，我們相繼開發了 “井岡山精神代代相傳”互動式教學課程、“追憶前輩的人生坐標”、“紅色故事匯”、“紅色拓展訓練”體驗式教學課程等一些品牌課程，三年以來我們辦了超過1000多期的培訓班，培訓全國各地的學員近6萬多人，這種比較新的尋根式、陪伴式教學理念和培訓模式也受到了廣大學員的讚揚和肯定。前不久，中組部還邀請了我們江西幹部學院在部機關進行了“井岡山精神代代相傳”互動式教學，得到了部機關幹部廣泛的好評。

同時，我們強化制度規範，使堅定理想信念成為領導幹部的日常功課，這是堅定理想信念的一條重要經驗和途徑。今年我們江西省委還出臺了《關於進一步加強黨政領導班子建設的意見》，把理想信念教育貫穿領導班子思想政治建設的始終，明確規定每屆任期內至少要開展一次以弘揚井岡山精神為重點的集中學習教育活動；定期舉辦領導幹部堅定理想信念的專題培訓和教育；每年我們都組織優秀的中青年後備幹部和鄉鎮（街道）黨委書記開展集中專題培訓教育，我們計劃五年內完成對全省縣處級以上領導幹部理想信念專題教育的集中輪訓；同時我們進一步落實幹部的談心談話制度，不僅要談發展、談民生，還要談思想、談信仰，推動領導幹部經常自省式的信仰思考和研究，經常擦拭信仰之燈。我們還將在規範制度上多下一些功夫，加強對幹部德的考核，通過一些有效的措施，使堅定理想信念成為領導幹部的情感和自覺，使那些喪失信仰者能夠喪失在黨的資格、喪失做領導的資格。

第七部分選拔年輕幹部 注重德才標準

主持人：這可能是一位年輕的網友，他十分關心青年幹部的培養，我們知道幹部隊伍新老交替與合作是一個永無完結的歷史過程，培養選拔年輕幹部工作是黨的建設和組織工作的一個重要的任務。江西是怎麼抓青年幹部隊伍建設的呢？

莫建成：年輕幹部的培養選拔，事關我們黨的事業薪火相傳，事關黨和國家的長治久安。我們堅持把年輕幹部的選拔培養作為一項基礎性、戰略性的工程來抓，在年輕幹部的選拔培養上更加注重德才標準，更加注重從嚴管理，更加注重基層鍛鍊，更加注重群眾公認。這些年，我們採取“上挂、下派、外轉、內輪”等一些辦法，加大對基層選拔優秀年輕幹部的力度，把有發展潛力的年輕幹部派往條件艱苦的困難地區、關鍵崗位進行鍛鍊，增強經歷、閱歷和實踐工作的能力。

近兩年，我們公開選拔了1058名副廳級後備幹部，先後選派600多人到中央國家機關、發達省市挂職鍛鍊，選派近200名省直年輕的處級幹部到縣（市、區）和工業園區挂職鍛鍊，還選派近100名年輕幹部到省委省政府信訪局去鍛鍊。這次換屆當中，我們還注意把一些優秀的年輕幹部推到重要的崗位，給他們壓擔子，促進他們健康發展。近兩年，我們曾兩次在全省公開選拔了35歲左右的副廳級幹部近40名，根據入闈人選的工作經歷和特點，本著“缺什麼、補什麼”的原則，先把他們安排到基層，比如説縣一級、鄉一級、工業園區進行為期1年的挂職鍛鍊。然後再根據他們的實際工作經歷，以及崗位需求，再作一些對應的安排。

第八部分用鐵的手段整治選人用人不正之風

主持人：莫部長，現在社會上普遍對用人上的不正之風不滿，作為組織部門來講，怎樣整治用人上的不正之風，營造風清氣正的選人用人環境？

莫建成：組織部門無疑是黨管幹部的職能部門，選賢任能是我們的職責所在。剛才您説社會上對選人用人不正之風有不滿意的地方，我想這也是能夠理解的。實際上，對用人選人不正之風的不滿，其本身就是一種正氣，也是我們組織部門在選人用人上值得研究，值得下功夫、下力量，出重拳來解決的重大問題。但是這裡，我還是想強調一下，我認為，我們總體上在選人用人的環境上還是好的，可能或者只是某些人、某些方面的問題，對不正之風，我們還是一直保持這種高壓的態勢，用中央領導的話講，用鐵的手段整治選人用人的不正之風，決不姑息，要在全黨營造一個公開公正公平的一個用人環境。

這些年從全國也好，從省裏頭也好，也都採取了多種多樣的形式，像我們省，一是採取深入（抓好）四項監督制度。在全省範圍內組織開展了專題學習、專題談心談話、專題剖析和專項檢查四個專項活動，對一些典型的用人不正之風的案例作了一些綜合分析。全省各地共舉辦四項監督制度培訓班300多期，培訓人數達到5萬多人次，對2萬多幹部進行了四項監督制度的知識測試。對組織工作滿意度，民意調查，幹部選拔任用工作“一報告三評議”的結果，排名為後三分之一的市、縣（市、區）和省直廳局單位、省直高校專門下發了專題整改通知書，要求他們進行深入地剖析、認真地整改。

二是加強制度建設，不斷地完善和健全幹部監督工作機制。我們也專門制定下發了黨政領導幹部選拔任用工作責任追究、黨政領導幹部選拔任用工作全程記實、擬提拔人選廉政報告等幾個實施辦法，以此來推進幹部選拔任用監督制度鏈的健全。同時，我們還下發了《關於規範縣委權力公開透明運行的意見》，這也是個試行，加強了對縣委書記，這個重要崗位，權力運行和關鍵崗位幹部的重點管理和監督。

三是強化督促檢查，要始終保持整治用人上不正之風的高壓態勢。開展《幹部任用條例》和有關規定貫徹執行情況的集中檢查、幹部工作中有關違規行為的清理糾正、幹部選拔任用工作中行賄受賄行為專項整治活動、組織工作滿意度民意調查等活動，還構建了一個信訪舉報、電話舉報、網上舉報“三位一體”的舉報平臺和渠道，來發揮新聞媒體的輿論監督作用。當然，我們也要看到，與不正之風的鬥爭，特別是選人用人上的不正之風的鬥爭，是一場持久戰，也是一場硬仗，我們組織部門將和有關部門乃至全社會一道，切實履行好職能，也希望全社會都能夠參與進來，和我們一起打贏這場硬仗。

第九部分以改革創新精神 加強領導班子和幹部隊伍建設

主持人：剛才聽了莫部長的介紹，我們感到江西在加強領導班子和幹部隊伍建設方面確實做了很多富有成效的工作，也取得了很大的成績，下一步，江西將如何進一步加強黨政領導班子建設？

莫建成：換屆以後，省委就提出，要把領導班子建設的中心放到思想政治建設和能力建設上來，針對換屆後領導班子的新情況、新特點，著力從制度建設入手，積極探索領導班子思想政治建設和能力建設的新途徑新方法。

今年年初，省委制定了《關於進一步加強黨政領導班子建設的意見》，進一步地明確了領導班子建設的目標任務、措施要求，對一些制度進行了健全和完善。

一是，健全和完善了理論學習制度。

二是，健全和完善了民主集中制度。

三是，完善幹部選拔任用制度。

四是，建立完善領導幹部聯絡群眾制度。

五是，加強黨政領導班子和領導幹部年度考核。

總的來説，加強領導班子建設和幹部隊伍建設是一項帶有根本性、全局性、長遠性的一個重大課題，也是我們常抓常新的一個課題，我們既要繼續弘揚以往我們一些的好傳統、好作風，也要根據時代發展的需要和幹部工作的實際，以改革創新的精神，堅持與時俱進，銳意進取，敢於破解難題，善於把握規律，把領導班子和幹部隊伍建設提高到一個新的水平。謝謝大家。謝謝網友。

主持人：好的，非常感謝省委常委、組織部長莫建成接受我們高端訪談節目的採訪。