【電商者説】阿拉木斯：政府應以全新理念加強互聯網+時代監管

中國新聞央視網 2015年05月08日 16:26 A-A+
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中國電子商務協會政策法律委員會副主任阿拉木斯

中國電子商務協會政策法律委員會副主任阿拉木斯

　　央視網（記者 王寒英 唐曉艷 蘭軍 宋丹 張土昌）5月7日，在貴陽召開的2015中國電子商務創新發展峰會上，中國電子商務協會政策法律委員會副主任阿拉木斯做客《電商者説》，就電子商務立法目的及難點、互聯網+時代的政府監管、假貨治理是否會成為監管重點等議題接受了央視網的獨家專訪。

　　以下為訪談實錄：

　　阿拉木斯：立法的目的不在制約而在促進

　　央視網：木斯主任，非常感謝您接受我們《電商者説》的專訪。中國電子商務立法已經列入日程，正在緊鑼密鼓的推進過程中，您覺得現在中國電子商務的發展態勢對立法提出了哪些新要求和新挑戰？

　　阿拉木斯：2005年4月1日，中國電子商務的第一部法發佈，時隔十年，新的電子商務法出來了。十年前，中國的電子商務還處於起步階段，當時淘寶年交易額還不到一個億，現在是上萬億的規模。現在電商的政策和法律産生的摩擦也好，跟傳統企業産生的矛盾也好，十年之間有了根本性的變化。由此政府層面上開啟了加大法律建設的推進力度，應該説是看到了這種變化。2005年的國務院2號文和新的2號文面對的問題是不一樣的，但是我感覺他們的基調和方向有延續關係和一致性，就是大力培育發展電子商務。之所以在十年後再出臺一套電子商務法，並不是制約發展、束縛發展，而是給它更多的創新、創業的機會，給它更好的政策彈性，促進它發展，這是立法的初衷，也是我們在立法中首要堅持的原則。

　　阿拉木斯：政府需以全新理念加強互聯網+時代監管

　　央視網：所以説這十年迅猛發展的電子商務既對立法提出了迫切需求，也為立法提供了實踐依據。那您覺得電子商務立法的難點和重點在哪？

　　阿拉木斯：應該是三塊：1、電子商務發展非常快，它的全新業態，它比較複雜的關係，對國家治理、法律體制的挑戰是非常明顯的。電子商務是無所不在無所不包的形態，這種形態是千變萬化的，甚至可以席捲所有的行業。銀行有銀行法、市場有市場的法，但是在電子商務領域，還比較欠缺法律的嘗試，因為它是一種滲透、流動的業態，政策的穩定性、邊界的清晰和原有的原則是要打破的。如果還是按以前的法律來規範電子商務的話，會被它撕得粉碎。

　　2、它的的産業發展，尤其是O2O以後，可能會與原來的商業形態，比如服務形態産生衝突，在一些分配上，甚至在商業模式上完全不一樣，在這種情況下就會産生衝突。這個衝突，我們作為政府應該是支持新商業模式的探索，鼓勵市場的最大化，鼓勵消費者的消費，鼓勵市場配置的最優，這是考驗政府的政治水平，促進新興産業和原有産業的融合共同發展的能力考察。

　　3、對政府治理的考驗，不光是立法。在這個大數據時代，所有它的理念、手段、方法都是通過大數據、互聯網+的模式來實現的，這個時候你的思維，政府的管轄、劃分、治理的手段，如果沒有更好的大數據的手段，還是以原來的摸排的手段來打擊的話，可能會事倍功半。這樣就不能適應互聯網+時代監管的要求。比如我們在討論稅收的問題，傳統旅遊、酒店的問題，打車軟體等等的問題，我們要看到在這些問題背後，政府治理的思維和原則，利用大數據+的手段能動性跟上挑戰和變化。這些問題在大數據的時代已經不可避免了，如果政府沒有處理這些問題更好的原則和方法的話，可能會成為互聯網+的障礙。立法從一定意義上來講，是幫助實現政府治理體系和能力的現代化。

　　阿拉木斯：假貨治理不是立法重點 要用大數據手段解決

　　央視網：假貨是網上投訴最為集中的區域，未來的電子商務立法會不會加強這方面監管、予以重罰？

　　阿拉木斯：假貨對社會的影響很大，但是我的觀點是，這基本上不太可能成為立法的重點，當然這是我個人的觀點。因為假貨是一個線上線下同時存在的問題，網上的假貨來源都是線下，網上生産不出一件假貨。如果我們把打假尤其是一線的打假作為立法的重點，可以想像，即便是做得很好的話，線上沒有假貨了，線下的假貨會更多了。線上、線下的假貨哪個好打，我個人覺得是線上的假貨是好打的，因為我們有大數據的手段，雲計算、智慧化、物聯網的方式可以給每個商品加一個二維碼。我們希望把所有的假貨都往線上趕，然後我們用大數據的手段才能解決假貨。如果把線上的趕到線下，茫茫市場，要用多大的人力、物力才能打擊掉假貨。並不是説電子商務法中不關注假貨問題，但是在治理手段上，我們比較注重大數據的手段。比方説，要建立電子商務領域産品可追溯機制，就是商品加物聯網，現在在沿海打假形式相對嚴峻的地區，每一個商品都要有一個二維碼，現在據説阿裏巴巴已經實現了。我們希望通過聯動的思維來解決問題。

　　阿拉木斯：立法鼓勵創新 促進發展優先於規範秩序

　　央視網：有一種聲音擔心説，過嚴的監管會制約新興的電子商務的發展，您覺得如何在有效監管和鼓勵創新中找到平衡？

　　搭拉木斯：立法基本上會遵循三原則：1、促進發展；2、規範秩序；3、保護權益。

　　我們是把促進發展放在第一位的，促進發展和規範秩序，我們當然希望魚和熊掌兼得，如果不能的話，是促進發展優先的。舉個例子，平時開車的時候，很嚴重的交通事故或者是違法現象需要警察來制止。但如果是限號時你出來了，這是違法行為，當然需要規範。但政府有兩種治理辦法，原來所做的是發現你把你抓住，堵一排車，為了規範就會減少效率。還有另外一種方法是路邊有專門的攝像頭，只要你過的時候就記錄下來，當時雖然沒有執法，只要你這個行為産生就有記錄，年檢的時候進行處罰，這是一種規範的平衡。在明顯損害公眾利益的情況下，我們當然需要規範一些，但可以通過特別的方式使它得到制裁，保障效率和發展。

　　要把握好對創新領域相對寬鬆的執法力度，這個其實很重要的。我想應該變成立法中的一個原則確定下來，這樣才能讓我們期待的電子商務成為新動力。

　　阿拉木斯：電商時代 法律滯後於市場是合理過程

　　央視網：您剛才提到説規範秩序、促進發展、保護權益，其實就涉及到三方，監管方、平臺和商家、消費者，怎麼調動這三方的積極性，共同推動電子商務規範有序發展？

　　阿拉木斯：應該説中國的電子商務能有今天的發展是由市場驅動的，包括很多網商、平臺、電子支付業，他們是主體，他們在創新商業模式、推出新的服務，這是他們所做的最大的貢獻。

　　它有優勝劣汰的過程，它有自己定的規則，也不是法律規定它的，它有凈化規範的動力，它也有保護消費者的動力。去年推出了新的消法，但其實兩年前淘寶就實現了7天退貨，這些規範都是市場走在法律前面的。這些驅動是靠企業和網商驅動的，然後消費者用選擇權投票。法律在其中處於一個相對次要、相對滯後的角色，我認為其實是一個比較合理的，也是電子商務能夠走到今天，産生阿裏巴巴、數以萬計的廠商的原因，如果政府衝在前面，把所有的問題都考慮到，中國就不會有今天。還是要讓企業去發展、去探索、去自我凈化，讓消費者自己選擇，讓他們去互動，政府在必要的時候，在需要制訂強硬的框架的時候，出現了傷害到市場秩序、消費者利益的時候，需要用這種規範優先發展的時候，才會出手。

　　央視網：好的，我們期待更加符合市場規律和時代發展的電子商務法的出現，也感謝阿拉木斯主任給我們的分享。