這次價格的下降，是因為食品類的價格下降了，所以成為一個主要的因素。但是蔬菜，又有個別的蔬菜有快速的增長，比如有些蔬菜價格上漲了20%，這個反映了市場上的短期的波動，或者叫季節波動。

01通脹並未解除 食品價格上漲趨勢仍存

第一是食品類的價格上漲，第二是大宗貨物，進口當中主要是原料動力類，還有大豆進口的影響。這個因素目前看來，沒有徹底地解除。應當增加有效供給，有效供給不足是物價上漲的一個重要的因素，有效供給不足，無效供給有時候過剩。一邊是積壓的，一邊是想買買不到的。 [詳細]

銀行的資本利潤率跟其他的行業沒有特別顯著地高，除了有幾年，在05年，在06年、07年，大概就是金融危機那幾年，其他年份都很正常，沒有什麼特別高的，就看不出它是一個暴利行業。

02“銀行暴利”説法不準 癥結是利潤結構不合理

我們比較了國外的銀行跟中國銀行的收益構成，發現國外的銀行的利潤來源，80%來自於它的增值服務，就是理財的産品，真正靠利貸差，就是貸款的差取得的收入並不大，大概在20%、30%之間，我們是反過來的，我們是增值的服務理財的服務只佔到20%多，也有的行佔到30%，但是我們的存貸差帶來的銀行的利潤是80%，這個情況説明什麼呢？説明我們的銀行在提供社會服務這方面還有很多改進的地方，因為它的利潤來源主要是靠它的存款。 [詳細]

從去年開始，我們看到了一個現象，很多仲介公司開始倒閉了，一些小的房地産商轉型了，這是一個好兆頭，經濟學上就叫做市場在出清，市場出清了，也就是説市場進入正常競爭的態勢了。

03房地産市場出清進行時 調控不松方可見成效

價格在一些當然像北京這樣的大城市恐怕還是難以降，但是就是一線城市，有些一線城市也開始往下降了，除了北京之外，一線城市下來，二線城市也有一些下降，這個趨勢如果再持續下去，中國房地産的調控是有希望的，但是要陽光燦爛恐怕還要再等一等。房産稅是房地産市場走向有序化的一種有效的嘗試，就是將來嘗試的成果可不可以大面積地推廣？還有待於整個社會的經濟和民情，取決於它們的綜合考慮。 [詳細]

黃岩島的問題，我覺得這個事情可能是一個短期的，不會是導致全年的，因為目前還沒有到激化的程度，短期來講就是旅遊的問題，我們中國人現在一齣去，一花錢，外國人就高興，中國人不出去，不花錢了，很多旅遊業就要關門。

04黃岩島事件無礙中國外貿 或重創菲律賓旅遊業

現在你到周邊的一些國家，歐洲的國家轉轉，都是中國人維持旅遊市場，中國人出一兩千萬人就不得了。唯一能夠帶來進出口增長的就是中國的旅遊這一塊了，但是很可惜，旅遊這個東西，是中國人把錢帶到外國去花去，沒有拉動內需，這也是很無奈的事情。所以黃岩島這個事情，它對中國的進出口貿易沒有影響，它影響恰好是菲律賓的旅遊業可能由此受到沉重的打擊。 [詳細]

中央把速度定在7.5%是有道理的，我把速度放下來，就是讓你踏踏實實地做結構調整，不要去追求數量，數量是7.5%就足夠了，所以你擔心什麼呢？所以今年的形勢我覺得，應該説比起09年的形勢要好多了，當然這兩個憂如果不想辦法解決，那小患變成災難了。

05調結構 經濟增長正在由政府主導型轉變為政府服務型

到金融危機之後，各個國家都開始轉，中國也是比較早的提出發展方式轉變戰略，不是今年才有的，就是在發展方式轉變的戰略思想提出來之後，這個東西就開始做了，今年這個做法有一個明顯的階段性的變化，就是準備對，不是説非公經濟36條嘛，新舊各有36條，今年要求要具體化，要制定出細則，這樣就讓民間資本進入到市場，政府在做細則的過程當中，實際上就是在從市場過度地管制當中退出來，就是放鬆管制。 [詳細]

物價形勢的不確定性主要體現在第一是食品類的價格上漲，第二是大宗貨物，進口當中主要是原料動力類，還有大豆進口的影響。這個因素目前看來沒有徹底地解除.

它自己不需要提供更多的增值服務，它就可以獲得利潤了，至於説這個利潤高不高？如果是按資本的平均水平來講的話，並不高，不是暴利行業。

價格在一些當然像北京這樣的大城市恐怕還是難以降，但是就是一線城市，有些一線城市也開始往下降了，除了北京之外，一線城市下來，二線城市也有一些下降，這個趨勢如果再持續下去，中國房地産的調控是有希望的。

外貿的形勢我們要考慮採取長中短期的辦法來保住那個10%的增長率。但是如果實在保不住，也就由它去吧，天要下雨，娘要改嫁，外國人的事我們説不清楚，把中國自己的事情做好。

中國也是比較早的提出發展方式轉變戰略，這個裏面就包含著政府更多的是提供服務，然後市場靠市場主體自己去組織生産經營活動。

調結構 促發展 政府應由主導經濟增長轉換為服務型

財經名人訪：品位觀點，發現價值！各位好，這裡是《財經名人訪》，我是主持人張瑩。國家統計局5月11日發佈了2012年4月份CPI等國民經濟運行數據。從這些重要的經濟數據來看，今年4月份整體經濟表現有哪些可圈可點的亮點？和百姓密切相關的物價水平走勢會是怎樣的？下一階段的經濟運行態勢專家又會給出怎樣的分析和預測？帶著這些問題，今天我們特別請到了中國人民大學經濟學院副院長、教授劉瑞先生，您好。

劉瑞：網友好。

財經名人訪：還有一位是《企業研究》雜誌社的主編姜成新先生，您好。

姜成新：您好，網友好。

財經名人訪：今天我們會談一談4月份的經濟發展狀況，以及對未來一個時期，宏觀經濟的兩位專家的看法。

從我們得到的數字，4月份CPI同比漲幅均值為3.4%，全國居民消費價格總水平環比下降0.1%，其中主要是食品類價格出現環比下跌0.9%，兩位對CPI漲幅回落有何解讀？有些人認為現在漲幅情況與年初的預期相比，CPI的降幅明顯偏慢了，不知道兩位專家是否認同？

劉瑞：首先説CPI在下降，這是意料之中的，因為從中國經濟的發展來看，我們經過去年宏觀調控，CPI的下降是意料之中。至於偏慢這個問題，肯定每個人有每個人的期望值，市場上其實不以人們的意志為轉移的，你要希望它偏快一點，偏慢一點，不是我們自己能夠説得了，作得了主的，它是根據市場的供求狀況綜合因素來決定的，所以我認為不是偏慢偏快的問題，而是正常下行的趨勢已經形成了。

姜成新：我也認為是正常的市場信號的反應。

財經名人訪：但是快慢與否還是要取決於市場的具體的數據。5月以來我們直觀感受到一些商品價格又在上漲，尤其是蔬菜，比如前段時間有網友調侃西紅柿價格漲超雞蛋，吃不起西紅柿炒雞蛋了，只能吃雞蛋炒雞蛋，不知道兩位對於5月份的物價這個漲幅回升趨勢有沒有一個自己的判斷？

劉瑞：我個人判斷，這次價格的下降，是因為食品類的價格下降了，所以成為一個主要的因素。但是蔬菜，又有個別的蔬菜有快速的增長，比如有些蔬菜價格上漲了20%，這個反映了市場上的短期的波動，或者叫季節波動，像這種時鮮産品不可能儲存，有一個短期的上漲，也是一種週期性的。另外也要考慮到，可能在這個階段流通環節可能沒跟上，城市所需要的蔬菜沒有及時地運進來，可能短期之內造成城市的蔬菜供應不足，因此有一個短缺的現象。但是從長期來講，蔬菜從來沒有成為一個主要的價格上漲的因素，所以判斷上來講，5月份應該蔬菜的因素應該逐步消失。

財經名人訪：5月份會有所回落。

劉瑞：對，但是我強調，這次的價格上漲，從去年開始的上漲，主要是兩個動因，一個是食品類，食品類涉及的品種很多了，但是整個趨勢是一種上漲的。還有一個是由於進口，大宗商品的進口，包含的主要是原料動力這些産品，這個不是中國能控制的，是國外的市場決定的。所以中國的通貨膨脹，受這兩個因素影響比較明顯。從短期來講，這兩個因素其實沒有完全消除，所以通脹的完全解除，我個人還不是很樂觀的態度，但是下降的趨勢是存在的。

姜成新：我還是很理性地樂觀。另外對於蔬菜的價格的上升，我認為也可能反映咱們普通老百姓的一種消費觀念的變化。就是説有新上市的蔬菜，還有陳舊的，可能他選的時候，以前他就選陳舊的，價格低一點的，現在他願意選新上市的，這樣肯定就造成一種供需的矛盾，這樣蔬菜的價格就升上來了。我認為這裡面除了其它的因素之外，還有一個就是消費觀念的變化，導致了它的上升。

財經名人訪：我們看到5月10號發佈的《2012年第一季度中國貨幣政策執行報告》，報告稱2012年第一季度中國經濟運行總體開局穩健，物價形勢相對比較穩定，但仍存在一定的不確定性，對未來物價上行風險也需關注。兩位認為物價形勢的不確定性主要體現在哪些方面呢？

劉瑞：我剛才講了，我們這一輪的通脹上漲，直接的原因可以看得出來，第一是食品類的價格上漲，第二是大宗貨物，進口當中主要是原料動力類，還有大豆進口的影響。這個因素目前看來，沒有徹底地解除，雖然世界經濟不景氣，但是中國是嚴重的依賴石油進口，我們的石油進口的比重已經佔了57%了，我們的很多國內的一些食品類，也是靠國外進口的。中國成為世界上一個大的買家，一旦中國一採購，這些很多國際上的糧商、石油商就哄抬物價，就想辦法賺中國人的錢，從長期來講，這兩個因素沒有完全解除，所以我們的物價的不確定性，也就由此可以形成。但是總的來講，經過了08年金融危機以後，世界經濟的復蘇比較緩慢，全世界經濟的復蘇都比較緩慢，唯有中國的經濟復蘇是很快的。所以我們可以利用這個時間差，做一些中國自己的事情，國內在物價雖然不能明顯地回到負增長甚至零增長的時代，但是在一個不高的情況下，我們可以做一些事情，物價總的趨勢對於我們來講是可以利用的，就是以國際環境的變化，可以抓緊做我們的事情。

財經名人訪：做什麼樣的事情呢？

劉瑞：全世界的需求是疲軟的，但是中國的需求是比較高的，可能我們在世界採購的時候，可能會掀起一定的價格上漲，但是總的來講，因為主要是中國在購買了，因此我們可以買一些，而且它也不會高到很離譜的，像石油，本來石油開採的成本不到10美元一桶，但是那一段時間炒到100多美元，那現在石油價格掉下來了，我們可以做一些適當的組合，進口一部分。雖然這個壓力是存在，因為我們一買油，價格就上去，但是不可能高到離譜的程度，對於中國來講，要抓住這樣的機遇。利用世界經濟還沒有完全達到高漲的時候，整個國際的行情還不是非常走高的時候，我們可以進口一些産品，但是這一點消費者要清楚，即使這樣，因為價格還是比較高的，因此進來的話，可能也會對國內的通脹形成一定的壓力，但是這種通脹壓力不足以影響我們整個經濟的發展。

財經名人訪：姜主編怎麼看，對於現在穩物價保增長未來的難度？

姜成新：我覺得應當增加有效供給，有效供給不足是物價上漲的一個重要的因素，有效供給不足，無效供給有時候過剩。一邊是積壓的，一邊是想買買不到的。

財經名人訪：看看大家最需要什麼，在這方面加大投入，不要去投入不太需要的東西。

姜成新：對，要找到物價領漲領跌的領頭羊，這樣可能能抓住關鍵的因素了。

財經名人訪：《2012年一季度金融統計數據報告》，報告顯示一季度我國人民幣貸款佔社會融資規模的63.5%，同比提高10.4個百分點。據悉，一季度人民幣貸款增加2.46萬億元，同比多增2170億元，一季度人民幣存款增加3.76萬億元，同比少增2185億元。在經濟增速下行之際，劉教授您認為銀行增加信貸投放對實體經濟將産生怎樣的影響？

劉瑞：一季度整個金融的形勢，應該説是一個比較好的形勢，我的看法，第一，是比較正常的，而且它有一些貸款跟去年在2010年通脹的時候相比，市場的投放量相對是減少的。所以這個也是導致CPI下降的一個直接的原因。我們現在考慮的銀行增加信貸是加大對實體經濟的，這是結構調整問題。就是我們現在已經意識到了，我們如果不支持實體經濟的發展，任虛擬經濟膨脹的話，中國也會面臨這種非常嚴重的金融危機。好在我們這個問題覺悟得比較早，而且已經採取了一些切實的做法，所以這樣的一個政策，這是一個結構性的調整，這個政策從去年，應該説不是去年，從前幾年已經開始這樣做了，這樣下來以後，對中國的總體的金融形勢的改善，減少對虛擬經濟的流動性注入，增加實體經濟的貸款投放，這是有利於整個中國經濟恢復增長的一個比較好的理想的增長是有幫助的。

所以目前來講，就貨幣政策這一塊來講，我倒覺得沒有什麼非常值得擔憂的問題，也為下一步貨幣政策採取中性政策奠定了良好的基礎。

財經名人訪：對於通脹您現在擔憂嗎？

劉瑞：現在看得到的，通脹現在是逐月下降的，所以通脹我們講是兩個觀點，第一個，通脹有壓力，但是第二，通脹不足為慮。有壓力，還沒有達到歷史上1%的CPI的增長，那是最好的，在經濟學上叫做歷史的通脹率，就是説經濟達到盡可能的高增長，同時通脹率只有1%，這個是無缺點的經濟增長，歷史上曾經有過，但是現在比1%高了，可能百分之三點幾，但是這個是輕微的，也沒有什麼太大問題，不僅是可控，甚至是説，有一點都不足為慮的，貨幣政策也可能保持目前的力度，也不加息也不降息，就看今後一個時期，比如説過了兩個季度以後，中國經濟如果保持一個很好的態勢的話，那貨幣政策就應該説沒有什麼需要特別注意調整的問題了。

財經名人訪：這是一個很好的典範，大家可以學習。2011年，中國銀行業金融機構實現凈利潤1.25萬億元，同比增長39.2%，其中，商業銀行實現凈利潤1.04萬億元，同比增長36.3%。也想問問兩位，對於銀行的利潤率保持這樣的高增長有什麼樣的看法？

劉瑞：銀行的利潤增長，這個是最近一段時間，媒體議論的一個話題，大家批判的主要就是説，它是暴利，銀行是暴利行業，銀行賺錢很容易。我們以前也一直跟蹤這一塊，比如在90年代，我們的銀行是反過來的，是虧損的，按當時的口徑，銀行不良貸款率有20%多，按照西方的標準，我們超過50%，所以那個時候擔心的中國銀行破産，現在銀行的利潤增加了，不良貸款減少了，於是大家又反過來説，銀行暴利了，我不這麼看，我覺得要從歷史的角度來看，短期銀行的盈利或者是虧損，其實都不是作為一個主要的問題來考慮。我讓我的學生做過一個計算，算算銀行的利潤，你説高，高在經濟學裏面有一個標準，按絕對數是説不清楚問題的，必須算相對數，等量資本獲取等量報酬，參與市場經濟競爭，我不管做什麼，我只要投入了錢，所得到的回報跟你投入別的項目的錢得到的回報大體一樣，這個是回報率，這就是一個比較公平的利潤，平均的，我們以這個標準算相對數，銀行的利潤兩種結果，一個是算銀行的資本利潤率，它跟其他的行業沒有特別顯著地高，除了有幾年，在05年，在06年、07年，大概就是金融危機那幾年，其他年份都很正常，沒有什麼特別高的，就看不出它是一個暴利行業。但是如果算營業利潤率，那個這幾年是偏高，這是第一個發現。第二個發現，我們比較了國外的銀行跟中國銀行的收益構成，發現國外的銀行的利潤來源，80%來自於它的增值服務，就是理財的産品，真正靠利貸差，就是貸款的差取得的收入並不大，大概在20%、30%之間，我們是反過來的，我們是增值的服務理財的服務只佔到20%幾，也的行佔到30%，但是我們的存貸差帶來的銀行的利潤是80%，這個情況説明什麼呢？説明我們的銀行在提供社會的服務這方面還有很多改進的地方，因為它的利潤來源主要是靠它的存款。

財經名人訪：最基本的服務。

劉瑞：低的存款的利率，加上高的貸款的差額，溫總理説了一句話，銀行掙錢太容易了，它自己不需要提供更多的增值服務，它就可以獲得利潤了，至於説這個利潤高不高？如果是按資本的平均水平來講的話，並不高，不是暴利行業。但是它付出的勞動和它，增值服務這一塊它的收益不多，就是説銀行服務的改進跟國外銀行相比的話，還有大大改進的地方。所以我對這個問題的看法，我既不完全同意説它是低利行業，也不完全同意説它是暴利行業，是轉變它的服務，改變它的利潤結構，而解決中國的銀行體系的問題。

財經名人訪：姜主編有什麼看法？

姜成新：要更多的面向民生，不能單一的産品，像劉院長説的，在社會學的意義上去尋求它的更大的發展的空間，而不是僅僅在經濟學的意義上發展空間，這樣才更好。

財經名人訪：金融機構應該好好想一想怎麼可以更好地服務我們的百姓，服務我們的實體經濟，別光想著簡單的事，掙那些錢。 國家統計局18日發佈的數據顯示，3月份全國70個大中城市中新建商品住宅價格環比下降的城市有46個，持平的城市有16個，上漲的城市有8個。兩位對目前的房價調控有怎樣的預測？大家都覺得在穩中有降，這個趨勢是否會延續下去呢？

劉瑞：中國房價調控了9年，今年是第10年，從去年開始，見到了房價下跌的曙光，但是這個還不是燦爛陽光，只是有一些好消息，而且有人懷疑這個數據是否對，是不是有虛假的成分，這些都暫且不論。保中國房價調控的趨勢，要從去年開始，有兩點我們是看得比較樂觀的：

第一，調房價其實是調市場，這個市場以前太亂了，就什麼人到這兒賺一把都可以賺到錢，過去有報道，一個房子的，賣房子的售樓小姐，賣出去一套房子，就把一年的獎金掙到手了，來錢快的方式，作為正常的産業業態是不可持續的，是不正常的。從去年開始，我們看到了一個現象，很多仲介公司開始倒閉了，一些小的房地産商轉型了，我曾經遇見一個房地産商，兩年以前它轉了，轉得比較快，原來做房地産，也賺了很多錢，但是後來嗅到了中央堅持宏觀調控，房價打壓的政策以後，他轉成了軍品生産去了，給軍品做配件，軍品現在又是中央允許民企進入的，這是一個新興産業。現在有很多這樣的一些企業，過去做房地産的，現在轉了，這是一個好兆頭，經濟學上就叫做市場在出清，市場出清了，也就是説市場進入正常競爭的態勢了，這是第一點。

第二點，價格在一些，當然像北京這樣的大城市恐怕還是難以降，但是就是一線城市，有些一線城市也開始往下降了，除了北京之外，一線城市下來，二線城市也有一些下降，這個趨勢如果再持續下去，中國的房地産的調控是有希望的。當然我覺得這一點，就前面講的，我們看到了曙光，但是要陽光燦爛恐怕還要再等一等。

財經名人訪：姜主編您怎麼看？

姜成新：陽光燦爛還有更遠的路，堅持調控，堅定不移，不能放鬆。

財經名人訪：當前，改革進入深水區，自重慶、上海試點房産稅改革以來，進一步推進房産稅試點改革看來是大勢所趨，兩位專家有著怎樣的看法？

劉瑞：房産稅的改革，應該説這個還是在試點階段，爭議是比較大的，這實際上是利益再分配的問題，就是説現在已經有大房子住的人交稅，和準備買房子的人交稅他們之間的利益怎麼配比。其實這個問題是比較複雜的，但是總體來講，房地産稅有一個什麼好處呢？抑制了房屋投機的行為，因為我們以前沒有房産稅的時候，無論它是什麼形勢表達的，只要是他擁有房子，並不會為他多佔有這個房子額外地支付費用，現在有了房産稅以後，就意味著你多佔有一套房子，只要不是自己住，是用來投資，用來出租的，就意味著有其他的成本支出，從這個角度經濟學是同意的，抑制了房屋的投機行為，至於説這個錢到底是怎麼分配？可能有不同的爭議，但是從它打擊，我們本來房子大家就住得很緊張了，還有的人利用各種手段去佔有房子，不住，而是租，我們要抑制這樣的行為。房産稅，我主張在試點成功的地區，在解決了不同利益之間的問題以後然後再逐步推廣，最後解決居者有其屋的根本性的問題。這是商品房的解決的問題。但是不能完全依靠這個，經濟適用房是解決更多的中小收入者的住房問題。所以房産稅要一勞永逸把中國的房地産的問題，包括房屋投機的問題解決，我覺得也不要期望過高了，它只是解決其中了一部分，投機行為的問題，但是根本上還得靠別的，比如經濟適用房的推出，解決中小收入者住房的問題，這才是幾個手段一起出，一起使用，才能從根本上解決中國的住房難的問題，住房貴的問題。

姜成新：我也覺得，房産稅是房地産市場走向有序化的一種有效的嘗試，就是將來嘗試的成果可不可以大面積地推廣？還有待於整個社會的經濟和民情，取決於它們的綜合考慮。

財經名人訪：不能一刀切，還是要具體情況具體分析，還是要去摸索。海關總署10號發佈的數據顯示，4月份當月，我國進出口總值為3080.8億美元，同比增長2.7%，其中出口1632.5億美元，增長4.9%。進口1448.3億美元，增長0.3%。目前歐美的經濟是疲軟的，加之稀土爭端以及與菲律賓在黃岩島問題上的對峙可能對兩國貿易帶來影響，劉教授您對於進出口需求形勢有一個怎樣的判斷跟預測呢？

劉瑞：應該説開局以來，第一季度以來，我們進出口確實是受到比較大的影響。一季度的是7.3，進出口總額增長7.3，商務部他們全年的目標是，全年增長是10%，那麼一季度是低於10%的預期，所以這個進出口的壓力還是比較大的。4月份的數據出來以後，出口是增長了4.9%，進口增長0.3%，那比一季度的情況還要差。所以這個問題，我説今年的，我們國內的經濟狀況，我們其實並沒有很大的擔憂，我們擔憂的是在國際這一塊，國際形勢，如果歐美國家經濟的復蘇步伐緩慢，歐債的危機遲遲得不到化解，而且現在看來沒法徹底，在今年不可能化解，因為歐債的主權債務都是中長期的債務，這些中長期的債務在短期之內是化解不了的，所以它的經濟形勢今年不會有徹底好轉，所以我們外貿這一塊的情況是，可能全年看都不容樂觀，不樂觀的情況下，現在我們就要考慮，不能一棵樹上吊死，它在那兒趴著不起來，我們也跟著它在那兒倒楣，我們必須要想別的辦法了，就是我們以前也提到，由外需為主轉向內需，但是很多企業轉不過來，因為很多企業長期就是外需型的企業，它的生産流水企業是按照外國的要求，你調頭，要為中國的消費者生産，它要重新做技術投入、資金投入等等等等，企業轉變是不容易的，而且企業老觀望，老説國際形勢快好了，我要跟搞外貿的企業潑個冷水，不要指望今年的外貿形勢多麼多麼的，回到前幾年的形勢上來，不可能了，要轉，而且這個時候轉得越早的企業，將來在市場上重新獲得話語權，制高點越有機會。所以今年的形勢，外貿的形勢我們要考慮採取長中短期的辦法來保住那個10%的增長率。但是如果實在保不住，也就由它去吧，天要下雨，娘要改嫁，外國人的事我們説不清楚，把中國自己的事情做好。當然這裡面你説到黃岩島的事情，還有稀土之爭，這個對於進出口貿易的影響應該説不是很大，稀土問題是我們維護我們的環境保護，對亂採亂伐市場無序的競爭的一種治理，儘管國外對我們施加壓力，但是我們應該堅持中國自己的立場來解決這個問題。黃岩島的問題，我覺得這個事情可能是一個短期的，不會是導致全年的，因為目前還沒有到激化的程度，短期來講就是旅遊的問題，我們中國人現在一齣去，一花錢，外國人就高興，中國人不出去，不花錢了，很多旅遊業就要關門，現在你到周邊的一些國家，歐洲的國家轉轉，都是中國人維持旅遊市場，中國人出一兩千萬人就不得了。唯一能夠帶來進出口增長的就是中國的旅遊這一塊了，但是很可惜，旅遊這個東西，是中國人把錢帶到外國去花去，沒有拉動內需，這也是很無奈的事情。所以黃岩島這個事情，它對中國的進出口貿易沒有影響，它影響恰好是菲律賓的旅遊業可能由此受到沉重的打擊。

財經名人訪：有學者認為，目前的宏觀經濟形勢非常值得擔憂，形勢之嚴峻超過去年下半年，不知道兩位是否認同，對於接下來一段時間的宏觀經濟發展，兩位認為用一個什麼樣的詞可以概括？

劉瑞：我覺得是這樣，今年的形勢比較微妙一點，有隱憂，但與08年、09年的形勢來講，不可同日而語。就是説我們經濟其實最擔憂的是在09年的一季度，那個時候受金融危機的影響，一季度的增長率只有6.8%，我們現在還有8.1%，跟那個相比，我們的日子好過多了。但是中國的隱憂在哪兒呢？國外的形勢拖的時間越長，對我們依靠外貿帶動中國經濟增長的這個輪子就啟動得越緩慢，甚至就不轉了，停下來了，就有可能是這樣的一種情況。這是其一。

其二，今年正好是我們處在了一個結構調整的，用新的産業替代傳統産業，因為這是從十二五規劃，從去年開始就啟動了結構調整，結構調整是需要付出成本的，就是説有的産業要強行退出，讓新的産業補那個缺，而這個有時間差，這個時間差可能就集中在今年了，所以今年的隱憂是在於這樣的方面，無論如何不能説我們的這種情況比以前還要糟糕，比去年還要糟糕，這個是很難成立的。但是這兩個隱憂，一外一內，外部是國際世界經濟的復蘇緩慢，內部是産業結構轉化出現了一個過渡期，這個過渡期新的産業增長點還不足以彌補退出來的産業的空間，所以這樣的情況下，可能會影響到今年的情況。所以中央把速度定在7.5%是有道理的，我把速度放下來，就是讓你踏踏實實地做結構調整，不要去追求數量，數量是7.5%就足夠了，所以你擔心什麼呢？所以今年的形勢我覺得，應該説比起09年的形勢要好多了，當然這兩個憂如果不想辦法解決，那小患變成災難了，那當然，這就是我們政策上有失誤的地方了，就需要有這方面的關注。

財經名人訪：姜主編您怎麼看？

姜成新：還是那句話，理性的樂觀。因為有全國更多的企業家們，已經認識到這種形勢的嚴峻性，所以他們的腳步也更踏實了，然後目光也更遠大了，措施更得力了。企業家們&&作用，它實際就是給大家的一種信心支撐，這種信心會帶動更多的社會的信心，都一起上來，那麼經濟的上行是可期的。

劉瑞：我同意姜成新主編的，企業要有危機感，就是經濟日子好過的時候，企業不能掉以輕心，現在經濟下行了，你更得有危機感，如果你沒有這個，憑你過去的産品，你過去的優勢去保持，那沒有永遠的，市場競爭從來沒有給你最惠國待遇，VIP待遇，VIP待遇就是今天有，明天就沒有了，必須得與時俱進，這一點對任何一個企業都是一樣的。所以我覺得，我們判斷形勢可能稍微樂觀一點，但是對於企業來講，始終得有危機感，不是這裡邊，就是那裏邊會猛不丁地出什麼問題。

財經名人訪：企業的發展之道，隨時要有危機感，不斷創新。目前中國的轉型與改革已經到了一個歷史轉捩點，迫切要求市場化改革導向的戰略性轉變。走向公平可持續的市場經濟，兩位覺得在這種轉變政府為主導型增長的方式上，以及推進以公共服務為中心的政府轉型與政府改革方面，不知道兩位有怎樣的一個意見和建議？

劉瑞：政府主導型的經濟增長方式，應該是東亞的傳統方式，因為我們看到日本、韓國、台灣地區，這幾個亞洲市場曾經都經歷過政府主導型的經濟增長，這個也帶來了很多成功的地方，但是也留下了很多問題。所以到金融危機之後，各個國家都開始轉，中國也是比較早的提出發展方式轉變戰略，這個裏面就包含著政府更多的是提供服務，然後市場靠市場主體自己去組織生産經營活動。這個過程我覺得是已經啟動了，不是今年才有的，就是在發展方式轉變的戰略思想提出來之後，這個東西就開始做了，今年這個做法有一個明顯的階段性的變化，就是準備對，不是説非公經濟36條嘛，新舊各有36條，今年要求要具體化，要制定出細則，這樣就讓民間資本進入到市場，政府在做細則的過程當中，實際上就是在從市場過度地管制當中退出來，就是放鬆管制，這是由過去的管理型政府轉向服務型政府，靠政府驅動轉向靠市場驅動的一個階段性的表現。所以我從這一點來講，我是為什麼對中國經濟持樂觀的態度呢？今年可能由於有這樣一個制度上的轉變，會創造一個國內經濟增長的活力，這樣在總體上來講，是對中國的經濟發展是有利的， 當然任何事情不能畢其功於一役，説今年徹底就轉變了，我覺得不會出現，説老實話，這個過程有成本，有代價，我們需要轉，但是成本代價也要注意控制，太過太急了以後會翻船，出現別的問題了。所以今年我們可以期望有一個新的變化，但是也不要把它當成是不得了的一個指標，它是一步一步來的。

財經名人訪：姜主編有什麼補充嗎？

姜成新：應該有序化的開展，政府應該是在該給力的地方給力，該支撐的地方支撐，該服務的地方服務，該轉身的地方轉身，該有為的地方有為，該無為的地方無為，使民間這種活力激發出來。現在我們已經認識到藏富於民，這是很正確的一條路子，還有一個取智於民，把民間的智慧激發出來，民間的智慧更多的是藏在中小企業者裏面，如果中小企業活起來，可能整個的民間的智慧就會更多的發揚光大出來。

財經名人訪：好的，今天非常感謝兩位來到我們的《財經名人訪》，給我們帶來了關於我國近期經濟形勢的分析，那我們本期的節目就到這兒了，感謝大家的收看，再見。