翟東升談印度機會——印度萬億美元投入的中國機會
各位好，歡迎收看《財經名人訪》，我是主持人張瑩。中國和印度有太多的相似，同為亞洲大國，都有著悠久的歷史，人口眾多，幾十年來發展迅速，被譽為金磚國家。但是這兩個大國之間又有著鮮明的個性，兩個鄰居之間存在著諸多的誤區。經濟一體化的浪潮席捲世界，如何在和諧的氛圍中實現共贏，創建新型合作關係，對於兩個巨人來講意義非凡。本期《財經名人訪》，我們就特別邀請到中國人民大學國家關係學院翟東升副教授，和大家一起聊聊這個話題。翟教授您好。
翟東升： 您好，觀眾朋友大家好。
財經名人訪：我們提起印度，想到的就是車頂上爬滿人的火車，我們很想問問翟教授，在您眼中真實的印度到底是什麼樣子的呢？
翟東升： 中國的民眾從網絡上、圖片上，首先它是真實的，是存在的，同時它又是不全面的。當然，一方面他講的貧民窟有沒有，有，寶萊塢光線亮麗的歌舞有，在其他的南亞國家也是常見的。那麼這是典型的發展中國家的形象，其實我們中國人這個現在日子好了，現在我們有子彈頭的火車，大家都過得體面了。其實稍微往前看看，在我小的時候，坐火車往往是火車上擠滿人，跟他好不到哪去。剛才你講的是不發達國家的景象，但是另一方面，印度又是一個，我們大家講一個充滿希望的新興大國，印度在某些行業中間有它的優勢，印度也有非常現代化的一面，包括它的地鐵，包括它的一些新的基礎設施也是非常好的。
財經名人訪：我有比較多的機會跟印度的同事、同行還有學生交流過，在他們的眼裏，應該講中國是一個被羨慕的對象，在一定程度上。
翟東升： 我有比較多的機會跟印度的同事、同行還有學生交流過，在他們的眼裏，應該講中國是一個被羨慕的對象，在一定程度上。
財經名人訪： 羨慕我們什麼呢？比如？
翟東升： 主要還是跟剛才我講的基礎設施發展的對比，印度人當然印度人跑到中國來的相對比較少一些，但是凡是到中國來經歷過的人，那麼大家都對這個，尤其浦東、北京，甚至二線三線城市的發展狀況，還是非常得羨慕的。
財經名人訪：據您了解，比如説從我們的老百姓角度來講，我們中國人和印度在衣食住行生活方面有什麼不同？
翟東升： 這個就取決於你看什麼階層了，首先印度也有一些上層社會的階層，那個社會是非常的現代化的，當然，你要看印度，在印度全人口絕大多數的農民階層，或者是屬於這種城市貧民階層，那個生活可能跟我們有很大的差距。
財經名人訪： 剛才我們通過幾個簡單的問題，先跟翟教授聊了一聊中國和印度的一些基本的印象和大家生活上的不同。我們今天既然談中印關係，肯定就會談到我們在經濟方面的這種交往。您覺得目前中國與印度在經濟上的交往有多深，比如我們在熟知的産品當中，有沒有來自對方的國家的？
翟東升：我們熟知的産品中間，我們從印度進口最多的首先是鐵礦石。
財經名人訪： 鐵礦石。
翟東升： 這不是我們日常生活中所用的，但是這種鐵礦石轉化成各種産品。就目前為止，中印交往深不深，首先從量上看已經是很多了，中印之間貿易數據在不斷增長，要超過平均增速，一直如此。但是你要從比例上看呢，我們中印之間的經貿關係的發展，又跟這兩個作為新興大國的地位不相稱。也就是説它到目前為止發展還是比較有限的，比我們希望的，或者比我們認為它應有的水平是遠遠不足的。表現為這兩國之間的經貿關係，比如説在中國的對外貿易中的比例而言是非常低的，只有2%，1%點多的一個水準。
財經名人訪：這就是我們現在和印度的一個概況交往上的。
翟東升： 我不知道印度有什麼具體的産品出現在我的生活中間。
財經名人訪： 在生活中還是很少的，只是鐵礦石。
翟東升： 剛才我講到鐵礦石，鐵礦石有一段時間，曾經佔到印度對中國出口的四分之三，他沒有什麼東西可出口的，沒有什麼東西可以打到中國來，當然，這是印度方面現在非常抱怨的一點，因為他們持續出現了貿易逆差，而且在2006年以後持續增長。
財經名人訪：我們現在看到合作的困難還是挺多的，但是我們中國跟印度的關係，我覺得還是有希望，但這裡邊的希望可能就會建立在我們的共同利益上。您覺得怎樣發展共同利益，實現兩國的雙贏，有沒有這種契合點？
翟東升： 契合點還是有的，首先經濟上中國已經初步實現了工業化，我們現在進入了工業化的中後期，主要在質量上要提升，規模已經有了。印度目前處於工業化的早期階段，他們現在也認識到了，自己原先的一條道路的問題，他們現在提出的規劃，要大規模搞工業化，在未來幾年之內實現一億人口進入工業企業工作。
這樣的一個過程就出現了什麼，出現了雙方有一個互補性，利益的共同點在經濟上有互補性，表現為中國低端的勞動密集的工業需要客觀轉移，因為中國國內就是沒有那麼多年輕人，能夠繼續在這些勞動密集的企業裏邊工作的。
這個過程中，印度可以是作為一個産業對外轉移的候選國，在這點上，我想中印之間如果能夠通過某些協議，實現層層保護，實現市場準入，實現其它一些安排的話，這實際上是有很強的互補性的。
另外一個層面，就是中印都是作為新興大國，雖然可能中國的勢頭更強一些，但是印度它潛力也非常大。雙方在這個方面，是有很多的共同利益的。比如説對於國際規則的一種修訂，我們不能説是改造，只能説是修訂。在這個修訂方面，我們中國和印度之間在全球舞臺上是有一些共同利益的，比如在WTO規則之間，比如在氣候變化的這樣一些議題上，當然氣候變化的議題上略有不一樣。比如説在全球金融體系的機制上等等這樣的一些方面，中印之間是有一些利益契合點，大家都希望見到一種更加包容的，更加公平的國際政治經濟新秩序，在這點上，中印之間是有很多的合作潛力的。
財經名人訪： 我們剛才也説到中國跟印度的邊界是接壤的，我們的關係還是非常密切的。如果在這種關繫上處理不好的話，會給我們兩國帶來怎樣的一種不好的影響呢您覺得？
翟東升：這個問題很重要，目前其實現在西方有許多人在拼命地拉印度，他們非常樂意見到中印兩國之間的矛盾能夠激化、爆發，我們感覺到過去三年之間，中國周邊的環境其實在不斷地惡化的，地緣政治環境是不斷地惡化的。印度是一個潛在的爆發點，所以如果我們中印在領土爭端的問題上在那兒，首先這些問題很難得以解決，我們能做的只能是危機管控，只能是把問題管住，不讓它爆發。如果這個工作沒有做好，中國的地緣政治環境將會進一步惡化，大家會看到地圖上整個的東部南邊都是在持續地惡化中。
這正是恰恰為什麼我們現在要花大力氣，下大決心，甚至付出一些代價去穩住西南方向的戰略考慮，剛才我講，要尊重印度享有的地緣政治上的較無害的角色給他帶來的好處，我們所要做的就是，以盡可能小的代價，維持盡可能長的中印關係的穩定。大家可以想象一下，如果中印關係進一步惡化，除了在地緣政治上形成一種雪上加霜的情況，那麼在經濟貿易方面，我們將會更加被動。
現在印度經濟增長率還是比較高的，畢竟是一個新興大國，金磚國家中的一個重要組成部分，那麼中印之間的雙方經濟增長，就是雙方貿易和投資的潛在增長空間也還是比較大的，未來十年吧，印度將會在他國內的基礎設施方面，投入一萬億美元，按照他目前的兩個五年計劃。這個過程中，中國的電力企業、港口設備的這個製造企業，還有包括高鐵，鐵路的這個製造企業。
我們在印度的這個貿易投資都是有不少的機會的，如果兩國關係因為這樣一種危機管控失效，而明顯惡化的話，那在經濟方面，我們潛在的機會損失也是比較大的。
財經名人訪：我們很想了解一下翟教授，剛才我們説了印度諸多的問題，跟我們中國的發展也存在了很多現在的一些不順暢的地方，為什麼我們還要在這麼重視中印戰略經濟的發展呢，為什麼？
翟東升：這個方面非常重要，一方面可以看到中印之間經貿關係交流是有困難的，但是我們要非常重視戰略的關係。戰略關係有一種叫戰略經濟對話，到目前為止有兩種，第一種叫中美之間的戰略與經濟對話，這是一個典型的大國關係的這樣一種，因為你具有經濟關係，又有戰略的一個高度，那麼現在第二場，第二場就是什麼，中印之間。中國為什麼願意跟印度這個國家搞這麼樣一個高度的，有一個戰略性的機制性的對話，我想就是因為我們是高度重視印度這個國家的特殊性。。
從戰略上來講，雖然印度目前為止，他的發展實力不咋的，但是有一種優勢，是我們千萬不能忽視的。就是從全球地緣優勢來講，他想有這樣的一種定位，我稱之為“較無害角色”。什麼意思呢，一個國家在別的大國眼裏邊都是屬於較無害的，它在印度現在，在美國眼裏，它比中國無害，在中國眼裏，它比美國無害，它在任何人眼裏都不是首要的威脅和挑戰，就是這樣的一種角色，它享有非常大的行動自由，無論他做什麼、説什麼，採取何種政策，都不會被懲罰，甚至經常被縱容，這是我想目前印度享有的特殊的戰略地位，他想要什麼樣的技術、什麼樣的發展機遇，別人都會主動送上門去，這是我在歐洲工作的感覺。
財經名人訪： 較無害的角色。
翟東升： 較無害的角色，（英），被認為是一種較小的威脅，這樣的地位具有非常大的戰略意義。
財經名人訪： 反而變成他的優勢了。
翟東升： 相對落後反而變成優勢了。中國體會這樣的戰略意義非常重要。我們當時一窮二白，我們當時參與美蘇博弈中間，一個很弱的國家參與美蘇中間，而且還跨越了核門檻，成為了安理會常任理事國，我們並沒有真正遭受到兩大國的打壓和懲罰，我們在兩大體系中挑來挑去最後還發展起來了，為什麼？就是因為我們具有這樣的較無害的角色。我們這種對外戰略行為擁有很大的空間，今天印度也擁有也許一種特殊地位。
所以我們現在搞，就是充分重視中印關係，充分重視印度的戰略地位，其實就是要什麼呢，其實某種意義上就是為他今天所擁有的這樣一種特殊戰略結構地位買單，這是作為一個擁有幾千年戰略智慧的民族必須要現在做的事情。
財經名人訪： 剛才我們也説了，在印度現在的發展當中，有諸多的問題。您對於印度的未來發展前景怎麼看呢？
翟東升：我想印度未來的發展前景我們不能小瞧，為什麼，我們中國所走過的道路，印度將來完全可能走，而且他走得完全可能比我們更加容易一些，從外部環境來進，可能更容易一些。西方國家，包括美日歐，甚至包括俄羅斯，對印度都是樂見其成，你想要什麼技術，甚至包括核技術，我都願意給。但是我們中國在發展過程中，我們一直是遭受人家的詬病的。印度還有很大的潛力，他的潛力主要在於他的精英人口身上，目前的精英人對於印度發展的貢獻是相對有限的。為什麼，這是因為印度國內的體制機制沒有理順。所以它的許多精英人口都流散在各地。
在工作中我接觸到非常多印度的精英人口，通過交往我感覺到他們的水平非常高，能夠非常強，在國際社會中間，包括在聯合國，包括在各種國際組織，包括在跨國公司裏邊都有大量的印度精英，那麼他們目前對印度本國的貢獻是有限的，主要是通過寄回一些海外收益這樣的一種貢獻。一旦我想印度如果開始走上一條改革開放的，就是更深層次的改革，更大程度的開放這樣一條道路的話，尤其現在他們已經開始試圖搞大規模工業化，如果他們搞成的話，那麼中國的今天就是印度的明天，而且這個速度可以非常快，可以非常快。
財經名人訪：發展前景還是很好的，但是要建立在改革開放的基礎上。
翟東升：建立在印度搞改革開放的意願以及他的執行力。所以我想我們中國一方面要相信，我們目前所選擇的道路，比印度過去二十年所選擇的道路要更加高明一點點。但是另一方面要看到，印度完全有可能在未來的二十年的改革開放過程中，進行一種趕超，甚至是競爭。所以我們對印度的潛力也是要充分地重視。
財經名人訪：所以如果説兩國在共同利益的基礎上，我們未來的合作還是有希望跟前景的。那麼今天也非常感謝翟教授做客我們的本期節目，給我們帶來的中日關係，以及中日經濟發展的展望，那麼本期的《財經名人訪》就到這裡，再見。
