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明年是我國實施十二五規劃承上啟下的重要一年,今年的整體經濟表現有哪些可圈可點的亮點,明年的經濟運行態勢又會是怎樣的?如何理解中央經濟工作會議精神?國務院參事室特約評論員姚景源先生做客《財經名人訪》,暢談今年的經濟發展情況,以及對未來宏觀經濟運行的一些看法。[詳細]

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[第1期]

姚景源:龍年物價整體可控 繼續加大減稅力度

01 低成本要素時代不再 食品價格推高通脹
02 通脹5%內可承受 減波動比降數字更重要
03 結構轉型有實質進步 經濟增長才可持續
04 減稅是龍年焦點 房地産調控未完待續
05 花絮:超強記憶力是怎樣煉成的?


姚景源:龍年物價整體可控 繼續加大減稅力度

財經名人訪:品位觀點,發現價值,歡迎收看《財經名人訪》。明年是我國實施十二五規劃承上啟下的重要一年,今年的整體經濟表現有哪些可圈可點的亮點?明年的經濟運行態勢又會是怎樣的?今天我們特別請到了國務院參事室特約評論員姚景源先生,請他來談一談今年的經濟發展情況,以及對未來宏觀經濟運行的一些看法。姚總,您好。您認為中國當前通脹的主要原因是什麼?為何今年我國宏觀經濟呈現出經濟下行與物價上漲壓力並存的局面? 

姚景源:您好。

我們這一輪的通貨膨脹和以往確實是有一些不同,比如説過去的通貨膨脹,1994年或者是在1988年,那個時候的通貨膨脹主要表現是經濟過熱,是固定資産的攤子鋪得太大,所以那時解決投資過熱、經濟過熱,解決通貨膨脹,除了貨幣政策從緊之外,很重要是行政辦法,是國務院帶組去各個省清理項目、砍項目,把項目砍下來,物價自然就會掉下來。但這次不行,這次通貨膨脹跟比以往多了輸入性通貨膨脹。因為以前中國經濟對外依存度沒有這麼高,現在中國是世界第二大進口國,由於我們的增長方式還處在高能耗、高物耗,所以我們相當多的資源和大宗商品要依賴國際市場,但從前年開始大宗商品價格暴漲,這種暴漲通過進口渠道傳導到我們國內,推高了我們的物價,這叫輸入性通貨膨脹,我們沒有辦法,是被動的。

另外,在2009年,為了戰勝世界金融危機對中國的影響,我們實施了積極的貨幣政策和財政政策,票子發多了這也是個問題,經濟學上有一個原理叫做商品的價格和流通當中的貨幣數量成正比,貨幣的價值和流通當中的數量成反比,所以你看方程式的這一邊上漲,我們對內是貶值,另一方面票子發多了,還有一個我覺得更深層次的原因呢,就是説我們這次物價上漲很重要的有一個結構性特徵,我説這個結構性特徵主要是吃的東西價格上漲,食品價格的上漲它基本上大體是等於推高了我們物價上漲總水平的70%,比如説我們看今年物價漲幅最高的7月份6.5,其中6.5里面,有4.38是吃的東西上漲造成的,那麼這個結構性特徵又帶來一個問題,我們每一個人每天都在吃,每一頓都要吃,所以這個結構性特徵就説你吃佔了70%,所以就導致我們的民眾,我是講叫做“天天面對物價上漲,頓頓遭受通貨膨脹”,所以社會反響也大,食品在這麼高的比重,我覺得還是我們農業基礎薄弱,另外一個就是中國經濟經過30多年的發展,到了現在應當講,過去這種低要素成本的時代過去了,所以我們現在看各種勞工成本在上漲,土地價格上漲,環保成本價也上漲,那麼所有的成本都在上漲,所以成本推動也是中國通貨膨脹的一個很重要的特點和特徵。

財經名人訪:您分析的幾個通脹的原因跟特點,那麼有人認為國家的4萬億投資也是産生了高通脹和高房價增長的原因?您怎麼看? 

姚景源:我剛才講了,比較多的這種數額的信貸投放,包括4萬億投資,導致整個流動性應當説是寬鬆,也確實是推高物價上漲的一個原因,但是我講,經濟上就任何一個經濟角色都有正反兩個方面,各有利弊,不同時期怎麼權衡利弊,怎麼進行政策的選擇和決策,我是講,如果我們把時間還原到2008年,大家知道2008年我們遭受美國次貸危機,我們只是降到了6.2%,我們全國15%的企業關閉倒閉,20%的企業被迫減産,當時我們是上千萬人失業,所以面對著那麼一個狀況:上千萬人失業,我們説民生為本,民生最根本的東西就是就業,所以就業遇到這麼大的問題,那麼民生出了大事,整個社會都不穩定,所以我們現在回到當時的歷史時期,看那個背景的話,別無選擇,我們確實只能去大力度的啟動投資,經濟學講,什麼事都有代價,戰勝世界金融危機也有代價,所以我認為我們現在這個通貨膨脹其中關於流動性過剩的問題,關於貨幣超發問題,應當説是我們戰勝世界金融危機不得不付出的一個代價。

財經名人訪:您認為我們的通脹指數控制在什麼樣的範圍內是合理的,明年有可能會調整嗎?

姚景源:我覺得中國的通脹3%左右應當是相對我們社會大家能夠接受,而且對於整個經濟的運行呢,不會有大的不良影響,所以我是覺得,如果説我們整個的物價上漲幅度能夠維持在3%左右,或者略高一點,3到5之間都是可以的。當然了,説是在物價上漲當中的話,我覺得我們更重要的一方面要保持物價總水平的穩定,另外一方面,還是要讓大家減少通貨膨脹給它帶來的衝擊和損失。

財經名人訪:據説美國的財政部副部長要和您談中國的通脹問題,中國的通脹跟美國有關係嗎?

姚景源:有關係。我們知道美國它是在次貸危機之後,那麼他採取的是叫做量化寬鬆的貨幣政策,所謂這個政策,就是美聯儲買美國政府國債,而美聯儲他是負責印鈔票的,所以實際上如果説我們有一個比較通俗的去理解量化寬鬆的貨幣政策,就是發美元印票子,那麼我們知道美元它是國際貨幣,就是目前我們還找不出一種貨幣來替代它,它有霸權地位,所以美國印了綠顏色的紙,我們都要用真東西給他換這張紙,他換發貨幣,要推高大宗商品的價格,我們中國得買單了,因為我們現在石油55%以上要靠進口,我們全世界鐵礦石進口的依存度就更高了。所以我也和美國財政部的領導談,我説中國的通貨膨脹,你美國有責任。

財經名人訪:您曾經在基層當過政府的一把手,這裡邊我特別想問您,關於抗通脹的省長米袋子,市長菜籃子您怎麼理解?

姚景源:有中國特色,要有責任制,你省長對糧食豐富和價格負責,你市長要對民生的基本的肉禽蛋菜要承擔起責任,那麼這兩個責任制的實質,就是我們的行政主管應當把民生作為一個最重要的任務,作為一個最重要的考核指標,為什麼我們要講米袋子,菜籃子,這是我們每一個民眾最基本的生活的必需品,所以保證了米袋子和菜籃子的這種充分供應,而且保持他的價格穩定,這應當是我們各級政府,以民生為本最重要的任務,而且我們國家,我也提過不同的意見,你如果仔細看一看,不管什麼事,只要跟我們個體官員的考核,跟他的進退升遷真的挂鉤,就能夠落土了。

財經名人訪:您怎麼看待十二五規劃從原來的投資出口消費,調整為消費,投資出口協調拉動經濟增長的新局面?

姚景源:這個很重要,我們講三大需求,三架馬車這個排序,都是投資,消費出口,那麼這次十二五規劃,和我們五中全會的公報,把這個排序改了一下,把消費提到了第一位,我們在十二五期間,我們要努力的去形成消費、投資,出口,協調拉動經濟增長的新局面,什麼意思呢?我是講,在我們黨歷史上,在書本上,我們第一次在文件裏把消費排到第一位,中國經濟發展到現在,我們一定得看到,拉動中國經濟增長,我們要實施科學發展,要轉變發展方式,那麼什麼是科學發展呢,從需求角度,就是我們一定要改變過去更多的依賴出口拉動經濟,我們過去更多的是依賴出口拉動經濟,結果呢,我們就會發現一個問題,比如説我們這次2008年的美國次貸危機和金融危機也好,還是亞洲金融危機也好,當我們過多的依賴世界經濟的時候,結果世界經濟出現大起大落出現衰退,衰退了,我們這邊工廠就要被迫倒閉,我們的職工就要失業,我們一定得看到我們這麼大的國家,我們還得擴大內需,內需就是投資加消費叫內需。

那麼我們過去也比較長的時間是依賴投資,那麼投資拉動經濟他的問題,第一,容易導致經濟的大起大落,就是你想我們剛才説的4萬億投資,但是你不能夠長時間的搞這麼大的投資啊,所以經濟就可能下來,所以投資是經濟能夠容易産生大起大落的這樣一個原因,還有一個呢,還有一個是這樣,國民收入最終就分解成兩塊,一塊叫積累,一塊叫消費,積累就是投資,你如果投資率不斷地提高,不斷地加大,就擠壓消費。大家沒有錢了,你看我們現在的問題,我們這麼多年,投資率逐年上升,但是消費率在下降,所以會出現什麼問題呢,導致經濟增長逐年的增長,增長的數據也不低,但是大家還有意見,大家還有牢騷,説明什麼呢,就我們這個民眾,他的這種扶植沒有隨著經濟的增長而增長,什麼原因,就是投資比重太大,以消費拉大經濟的話,有很多優點,推遲我們的民眾隨著經濟增長他自己能夠得到更多的實惠,而且能夠使整個經濟保持平穩健康,我也講過,我説我們13億人,我們現在是世界工廠,我們如果要把13億工廠轉成市場是了不起的潛力。

財經名人訪:消費是重要的,您認為城市化對中國經濟的意義是什麼?

姚景源:十年前我們在這個問題上,也有一些有不同意見,但是現在過了十年,我們回過頭來看,十年前我們的貿易總額是5000億,這十年的實踐是檢驗真理的唯一標準,他告訴我們,黨中央,國務院決策我們加入時世貿織是英明的,是及時果斷正確的,我們是這最好的十年,當然也是中國經濟對世界經濟貢獻最大的十年,我們是一種共贏的局面了,那麼往後看的話,我覺得十二五也好,推進中國最重要的還是改革開放,那麼加入世貿組織為我們改革開放提供一個新的領域,所以我們中國經濟的話,一定還要堅持對外開放這個基本國策,我們去努力的拓展,我們中國經濟增長的空間,在經濟全面化當中,我們即能夠使中國經濟自身得到不斷的發展,我們為世界也應該作出更多更好的貢獻。

財經名人訪:希望這種雙贏的局面繼續下去,我們看到您説中國在2020年實現小康社會能否實現?十二五規劃其中是非常重要的?

姚景源:2020年是全面小康實現的這麼一個期限了,那麼我們十二五是2011到2015,顯然這五年你做得如何呢,決定2020能不能實現全面小康,如果我們這五年,我們真的是踏踏實實的完成了十二五規劃的任務,我們實現小康是沒問題,如果我們這個任務還有差距的話,確確實實他要影響我們全面小康目標的實現。

比如説我們經濟增長方式問題,我們中國經濟增長從生産供給這個角度,我們更多的依賴第二産業,我們第一産業農業,第三産業,我們比重又太低,我估計我們今年第三産業佔整個國民經濟的比重也不會到45%,不到45%的概念呢,和美國比的話,恐怕要比美國低了40個百分點。第三産業,特別是現在服務業的比重低,不僅影響我們整個的經濟增長質量,同時,他直接帶來比如我們現在大家都在很關心的大學生就業難,為什麼現在大學生就讀難呢,因為大學生就業的領域就是現代服務業,我們的比重太低。

我們更多的依賴出口和投資,所以我們民眾經濟增長上去了,大家生活福祉沒有提高,增長了還是有意見,我們再來看中國經濟,從具體角度看,整個經濟增長現在受到資源和環境的約束是在日益加劇,我們資源和環境是不堪重負,另外我們分配差距過大,又造成社會的不和諧,還有一個我覺得,需要我們重視的就是我們自主創新能力不強,整個經濟增長,我們更多的是依賴高投入,就是高能耗,高物耗,所以一定要把經濟增長模式和經濟結構轉變的,要讓他有實質性的進步,這樣才能解決中國經濟增長的可持續穩定。

財經名人訪:對於明年的宏觀經濟面臨的難度您如何看待?

姚景源:明年講三個穩,一個是穩增長,第二穩物價,第三是穩定住社會大局,那麼這三個穩關鍵是前兩個,如果我們經濟增長穩定,物價穩定,社會大局沒有問題,穩增長這個就是兩塊,一塊是要穩住外需,一塊就是擴大內需,外需我們還是要千方百計的努力去開拓市場,穩定外需不單單是穩定出口的數量,我覺得更重要的是要提高我們出口商品的附加值,我曾經講過,你看我們的出口,我們現在出口服裝和鞋子的數量,我們等於給全世界每人每年做三件半衣服兩雙鞋,我説非常遺憾,都是人家的品牌,我們都是給人家貼牌,沒有我們自己的品牌,所以我們出口出了這麼多,我們就是賺點辛苦錢,賺點辛苦費。所以為什麼我們要調整結構,當然外需還是要穩定。還一個更重要的,辦好中國經濟的事是辦好我們自己的事,擴大內需又分兩塊,投資保持一定的增長率它還是一個很重要的手段,更重要的擴大消費。

財經名人訪:關於這個物價問題,也可能是我們老百姓最關心的問題之一了,您怎麼看待明年的物價?

姚景源:這個已經變成談的最熱點問題了,我們現在確實看到,我們6月份6.4,7月份6.5,到11月份4.2,確實物價開始出現調頭向下,這是很不容易的一件事情,年初的時候大家對於今年能不能夠遏制物價上漲這種狀況很擔心的,那麼現在我們可以講,我們從7月份開始,我們是一個拐點,物價開始出現下行,那麼明年的話,我是講物價的形勢不會像去年和今年下半年足月攀升,不會這樣。

但是不要盲目樂觀,為什麼還要把這個穩物價作為一個很重要的工作,導致這個深層次的矛盾和問題還沒有得到解決,我們剛才説到輸入性通脹,大中商品的價格,包括原油這些開始回落,但是我們很難説明年是個什麼狀態,不好做預測,如果説是發達國家,他們再髮發票子的話,他還會推高大中商品的物價,那還會對我們造成輸入性通脹。第二,咱們現在物價上漲70%是農産品,而農業基礎薄弱這個問題也不是一天兩天,或者一年兩年得意解決的,我們現在是控製成本上升,土地價格上升,成本推動恐怕也是今後一段時間很重要的階段,也不會改變,所以我是講,就是説我們穩定物價,我們也不能盲目樂觀,還是要踏踏實實的做好工作。

財經名人訪:看到今年的中央經濟工作會議提出,要堅持房地産調控政策不動搖,這個也是我們百姓很關心的房價的問題,您怎麼去理解?

姚景源:我覺得房價經過調控到現在,應該講,房價這種瘋漲的這種態勢被遏制住了,原來我是講,這是第一個回合,我們還是要繼續堅持宏觀調控,一定要讓房價有一個合理的回歸,我也講過,我説房地産這個産業非常重要,它是個重要産業,或者支柱産業,我之所以這樣講,因為房地産這個産業它相關聯著很多的産業了,比如説它可以關聯著鋼鐵,建材,水泥,它下面的又關係到我們的家電,傢具,甚至它關聯到紡織品,換個床單,所以它産業對整個經濟增長關聯度很高,而且它又是吸納就業的一個很重要的領域,我們現在全國跨省流動的農民工是上億,這當中男性農民工的一半是在蓋房子,他吸納中國也很重要,但是我是講,我説你這個行業重要啊,不等於説允許你有問題,你越重要,我們越得讓它健康發展,房地産業現在什麼問題呢,最大的問題就是房價瘋漲,它已經不單單是一個經濟問題,它變成社會問題了,一個原因,我們地方政府的土地財政,因為他靠賣地,這個收入和他預算內相比已經是1:1,甚至超過了,所以這一塊來錢來的快,來的多,來的容易,那麼低價提高,必然的要推動房價。第二,相當數量的投機和投資的基金進到房地産這個領域,那你這麼多投機的資金進到房地産領域裏去了,結果他們炒高了房價,我們真正需要房子的人又買不起,這個調控一定得堅定不移,那麼解決問題的方向,還是要堅持房價能有一個合理的回歸,當然最後還是要完善整個房地産業的體制和機制,讓這個行業健康發展。

財經名人訪:我們今天談了很多專業的問題,我們問姚先生私人問題,您在一些場合演講也好,接受訪問也好,都可以用一些特別準確的數據回答問題,感覺您的記憶力超強,您的記憶力是怎麼練成的?

姚景源:我覺得記憶力它是這樣,別人有人問我,這個數據的記憶,你首先一定要搞清楚,或者理解和把握這個數據所表現的那個事物的基本狀況,而且你對這個數據和這個事物要有感情,你能夠把數據這種很枯燥的數據,後面表現的活生生的活動聯想在一起。不用背,只要你對這個活生生的經濟活動有一個了解,有一個感情,你自然能記住,我曾經説,我每一個網友,我突然問你,你媽媽生日什麼時間,你肯定都知道,為什麼呢?因為你對媽媽太有感情了,你了解你的媽媽,我們現在不要單純的去背,你記不住,而且不斷地更新,那麼你只要掌握了這個充滿生機的經濟活動,你就能把握住這個數據,而且你能夠用充滿生機,你自己不斷地替換,不斷地變換,像我們剛才説的,對母親生日這個記憶似的,你會發現很多事情只要你真的關注它了,真的是熱愛和熟悉它了,你自然而然的就會有一種記憶,所以我也講,我們看這個數據的話,你能看到經濟後面的東西,這樣的話,我們也可以通過對數據的了解,我們來掌握更多的經濟知識。

財經名人訪:就像您今天接受我們的訪問一樣,用這種通俗易懂的方式講解給大家,也非常感謝您今天接受我們的訪問,我們這一期的節目就到這裡了,希望大家繼續關注《財經名人訪》再見。

採訪手記

他,中國經濟平穩轉型的護航者

時間:2012-1-30
記者:周紅艷

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在財經圈內,提到姚景源人們總是喜歡尊稱他一聲“姚總”,除了因為他曾擔任國家統計局原總經濟師這個原因外,更多則是出於對這個一直奮戰在中國經濟轉型最前線學者的尊敬與推崇,姚景源曾履任多個政經領域的政府要職,但在他言語之間,你找不到一句“官腔話”,“説真話,沒必要我從不批評人。”,這是他的發言準則。記者圈裏都知道,“姚總”為人謙和,即便是剛入行的小記者他也是有問必答,還會悉心教誨。但與他溫柔待人風格形成鮮明對比的就是他的犀利觀點預測。“抗通脹要和地方政府官員的升遷直接挂鉤!經濟增長民眾要得到實惠!”一句句振聾發聵的警世建言,顯現了這個時代最需要的清醒理性,護航著中國經濟的平穩轉型。 []

媒眼

姚景源:對輸入型通脹不能掉以輕心

國務院參事室特約研究員、國家統計局原總經濟師兼新聞發言人姚景源表示,明年中國經濟發展走向應是穩中有進,“三穩三進”,對輸入型通脹不能掉以輕心。 

——證券日報

姚景源:新型商業業態切忌一哄而上

在解讀中央經濟工作會議時,國務院參事室特約研究員、國家統計局原總經濟師姚景源在接受採訪時認為,新型商業業態切忌一哄而上。

——CCTV2

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