CCTV《對話》供稿

（本期節目將於2010年4月18日晚21：55在CCTV財經頻道播出）

    在城市化的進程中，對於很多人來説，評判自己是不是成為了城裏人，並不僅僅是靠找到了工作，住進了高樓大廈來判斷。他們心裏惦記著很重要的一件事，就是城市戶口。作為“中國第一座農民城”的龍港又是怎樣解決戶口這個問題的呢？

    主持人陳偉鴻：“您當時把這個城建得這麼漂亮，城市的設施也做得非常好，是不是也給龍港鎮的這些鎮民們，提供了一個戶口，城市戶口？”
   
    龍港第一任鎮委書記陳定模陳定模：“是的。當時忽悠他的最大的本錢就是戶口問題，説你到龍港來給你戶口。這個戶口開始的時候很簡單的，就是一個大本登記一下。”

    陳偉鴻：“您這只是登記了一下，它管用嗎？”

    陳定模：“管用，我已經承認他是龍港居民了，這樣派出所就按照他的戶口去管理了。第二代就是就是藍的戶口本了，先進一點了。第三代用這個戶口本了，這和我們城市的戶口基本是一樣了，承認他們是城市戶口。”

    陳偉鴻：“我知道，當時我們的戶籍制度並沒有放開，你做的這個是不是又有一點變通？”

    陳定模：“變通。當時告狀的人很多。省市縣的每年要查幾次。”

    陳偉鴻：“你這肯定要被告狀的，你這就是自己想當然的就説，我就讓你成為城裏人了。”

    陳定模：“就是承諾他一個戶口，你講的就是忽悠一下，可是他認可了這個東西。”

    陳偉鴻：“我想知道，你是研究了政策的哪一點，你才有這麼大的膽量告訴大家説，戶口包在我身上，我讓你成為城鎮戶口？”

    陳定模：“中央1984年的四號文件，《人民日報》上4月22日有一個編家，就允許農民自帶口糧到集鎮務工經商。”

    陳偉鴻：“我想問問上官，最初肯定書記許諾了，説你來了之後會給你一個城鎮戶口。但你一看是這樣一個集體登記在冊的東西，跟你想象當中的戶口一樣嗎？”

    上官（第一批龍港居民）：“我不怕，因為我絕對相信他。”

    陳偉鴻：“上官看過這個東西嗎？”

    上官：“沒有看過。就住到龍港城了，高興得不得了了，子孫都高興了，搬到龍港去了都高興了。”
   
    陳偉鴻：“連子孫都高興了。那你説實話，戶口這個東西到底對你重要不重要？”

    上官：“當然很重要，結婚重要。名譽重要，我們那邊鄉下人很多，如果在龍港你問問龍港人了不起的，講起來等於，在我們當地人講等於上海人一樣的。”
   
    陳偉鴻：“瑞教也那麼看重這個戶口，這個戶口可以帶來什麼，跟以前沒有這個城鎮戶口，我們在鄉下生活的時候會有什麼不一樣？”

    陳瑞教（第一批龍港居民）：“不可能搬到這裡來，也不會娶到我這麼好的老婆，我老婆是龍港人。”

    陳偉鴻：“聽來聽去，這個戶口最大的作用就是娶老婆的時候可以發揮超級的效應。”

    中國人民大學區域經濟與城市管理研究所教授葉裕民：“其實説到戶籍問題，確實應該説牽動中國13億人的心。它之所以這麼重要，關鍵在於依附於戶籍之上一系列的利益。如果把這些利益剝離掉，其實戶籍並不重要。所以從這個角度來説，我想中國未來的戶籍制度改革，可能可以從兩個角度著手。從長遠的發展來看，要逐漸逐漸剝離開依附於戶籍之上的一系列利益，我們現在已經開始這麼做了，比如説社會保險，比如説就業，你不是非北京人才能找到工作，可能找工作的面稍微窄一點，但是你是可以找到工作的，你只要有充分的競爭力。社會保障等等一系列的，中小學都已經解開了。現在如果説依附於戶籍之上，完全沒有解的其實就兩條，一個是公共住宅，一個是高等教育。我覺得最大的困惑，一個是不能安家，所以很難立業，因為要先齊家而後平天下。”

    陳偉鴻：“對，還有就是他的下一代。”

    葉裕民：“所以要有一個健康的家，我們説現在農民工都有家，都住在城中村，城中村是非健康住宅。其實我們到城中村去看，它是一個小院子可能住著七八戶，只有一個水龍頭。然後這一條街可能有幾十個院子，只有一個公共廁所，所以這完全是非健康的。中國正在討論基本住宅保障法，在裏邊會涉及到對於流動人口公共住宅的提供問題，它有一個時間，我覺得會剝離掉。”

責編：肖成迪

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