國家進 山東省蔬菜工程技術研究中心常務副主任
趙剛 中國科學技術發展戰略研究院研究員
鄭風田 中國人民大學農業與農村發展學院副院長
沈火林 中國農業大學蔬菜系主任
馬德華 德瑞特種業有限公司總經理
方才臣 冠豐種業公司董事長
李奇 河南原陽縣種植大戶
佟屏亞 中國農科院研究員
閆永生 金博士種業公司董事長

主持人 陳偉鴻：
    好，謝謝各位的光臨，也歡迎各位準時收看我們的《對話》節目。
對今天的中國經濟發展來説，最大的戰略就是經濟發展方式的轉變，胡錦濤總書記説這是一場硬仗。我想在今天中國的各行各業都正在經歷著經濟發展方式的轉變，為什麼會把這樣的一個轉變稱之為“一場硬仗”，它到底硬在哪兒？這場仗我們到底該如何來打？我們選擇了一個也許從前你可能忽略過的領域，那就是種子，讓我們一塊兒來看看這段影片。

（播放短片）
解説：
北緯36.53度，東經118.44度，這裡是被稱為“中國的菜籃子”的山東壽光。在這裡聚集了近80萬個蔬菜大棚，每天僅運往北京的蔬菜就有150萬公斤，全年蔬菜産出高達200億元以上。
壽光郊區的農民李世傑已經種植蔬菜12年，今年茄子的收成分外地好。
李世傑：
    光這個茄子棚就賣了七萬塊錢。這個品種長，也長、也實、也好吃，這上面不長刺了，把上也不長刺，好吃、口感好，價格也高在市場上。
解説：
李世傑所種的品種是來自以色列的瑞克斯旺種子，在壽光，茄子種子的80%來自國外，而國外著名的蔬菜種子公司，像瑞士的先正達、以色列的海澤拉、荷蘭的紐內姆、法國的利馬格蘭紛紛進駐壽光，目前已有30多家國外企業在此設立了除了機構。現在，外國種子已經大約佔據了壽光蔬菜種子的半壁江山。
李世傑：
瑞克斯旺這個品種也是推廣得就（好），在中國還沒研究出來，研究出來就很好了，老百姓也很希望國家研究出好品種來。
解説：
農民對國産種子的期盼，正是農業發展方式在這片土地上的體現。如何從農業生産大國走向農業核心技術的擁有者，一場農業發展方式的轉變硬仗正在18億畝耕地上展開。

陳偉鴻：
    看來這場硬仗已經打到了我們的菜籃子裏了，如果我們要來關注這場硬仗，一定必須先來了解一下這個戰役到底進入到了一個什麼樣的狀況，包括雙方實力的對比。
國家進 山東省蔬菜工程技術研究中心常務副主任：
    在十幾年以前，我們縣種植長茄還是以我們國産的蔬菜茄子品種為主，目前來説，國外的蔬菜長茄品種佔了主力的地位。在壽光以及周邊地區的話，長茄的洋種大約能佔80%到90%這麼一個範圍。像西紅柿，紅果的話還是60%，應該説是洋種子。我們經常平時吃的那個長刺的黃瓜，這個是我們國産品種佔了主導，但是無刺黃瓜基本上是進口的為主。
陳偉鴻：
    像我剛才看到這個短片當中，農民描述他們用以色列的種子，你看這個産量也提高了，收入也提高了，生活得也挺好。那他們賣他們的種子，我們種我們的蔬菜，這不挺好的嗎？
趙剛 中國科學技術發展戰略研究院研究員：
    蔬菜的種子跟我們其它産業一樣，都是核心技術，現在我們是掌握得越來越少，我們現在據調查，50%以上的高檔的蔬菜種子都是洋種子。我們自己又在這個過程當中，自己忽略了核心技術的開發，我們只是種了菜，一看菜很多，菜農很多，但是其實我們的利潤比較低，（洋）種子的價格又非常高，比咱們本土自己的種子價格要高十倍、幾十倍，我們還是産業鏈的下端，真正的核心技術我們沒有掌握。
陳偉鴻：
    我們也想知道一下，這個利潤之差到底大到什麼程度？
國家進：
    這個利潤我不好説，但是價格是明確的。
陳偉鴻：
    我們來看看價格。
國家進：
    剛才畫面上放的這個是8角多錢一粒，十幾年以前，我們種國産種子的時候，我們當時是按克賣，就是重量那個克。如果老百姓按一畝地算下來的話，我記得當時按“濟南長茄2號”來算，大概是花六七十塊錢一畝地。但是現在，當然老百姓現在買的是苗子，這個苗子，如果茄子按兩千多棵算下來的話，種苗的投入將近兩千塊錢。
陳偉鴻：
    這個差距實在是太大了。
國家進：
    農業的核心競爭力就是在種子上，如果你沒有核心的話，你這個行業，你這個産業，就會被控制或者是壟斷。
陳偉鴻：
    鄭先生，你怎麼來看要在種子這個領域打一場發展方式轉變之仗？
鄭風田 中國人民大學農業與農村發展學院副院長：
    我認為現在整個中國製造是打遍全世界，但是實際上我們的利潤可能5%到10%，原因在什麼地方呢？就是最關鍵的地方，比如一般的中國製造就是説設計還有品牌，還有渠道都在別人手裏，我們只賺一個加工費。蔬菜裏面它是什麼呢？勞動密集型産業，就是有很大的出口潛力，但是如果種子這些核心的産業都在國外的手裏，然後你基本上變成一個農民又是在打工了。所以我想怎麼才能夠讓中國的農民種上我們有自主産權的這樣一種種子特別關鍵。
陳偉鴻：
所以就是從中國製造到中國創造，它是在各行各業當中都是我們追求的一個轉變。
鄭先生的描述讓我們看到這場仗我們是必須要打的，而且它的確是一場硬仗。接下來我們就跟您聊一聊這場仗到底怎麼打？
國家進：
    我們壽光以中國農業大學技術為依託，我們壽光提供一個種子研發的平臺，也就是説，走了一個校地聯合，産學研結合的一個路子。2009年推出了“中壽12號”辣椒。
陳偉鴻：
    我知道你今天特別帶了一些壽光的辣椒來現場，大夥有沒有興趣看一看？
觀眾：
    有。
陳偉鴻：
    有，來，這是辣椒嗎？這像兩把刀，非常漂亮啊！
國家進：
    這個辣椒有這個辣椒的特點，一個是個兒比較大，這個是能看到的。另外你看不到的是什麼呢？比重很大，很沉，二兩半到三兩。
陳偉鴻：
    一個就二兩半？
國家進：
    二兩半到三兩，三四個就一斤。
陳偉鴻：
    三四個就一斤。
國家進：
    我可以掰開一下。看到這裡面嗎？這個肉很厚。
陳偉鴻：
    好吃嗎？
國家進：
    而且硬度很大。您可以嘗一下，我們老百姓都是生吃的，您評價一下口味怎麼樣？
陳偉鴻：
    非常甜。
國家進：
    它出現了一種微辣，有一點微甜的一種口味。
陳偉鴻：
    讓你覺得好像是在吃某一種水果，這個東西怎麼弄出來的？
國家進：
    我們把育種的專家沈火林教授也請到了，他是中國農大的，待會兒他可能要介紹，這個品種到現在已經花費了十幾年的時間。
陳偉鴻：
    十幾年的時間。
國家進：
    對。
陳偉鴻：
    研製出了這樣的青椒。
國家進：
    可以説是十年磨一劍。
沈火林 中國農業大學蔬菜系主任：
    這個品種是從90年代後期開始就培育了，那麼當時主要是針對國外進來的品種。我們當時針對這個，我們就做了長期的研究工作。
陳偉鴻：
    十多年的心血研製出來的新品種，其實研製完了之後，您可以直接在市場上做推廣，為什麼一定要交給國主任他們來幫忙完成這樣一個鏈條？
沈火林：
    我們因為主要的工作就是教學和科研工作，後面的示範、推廣必然要跟産地結合起來。