嘉賓

　　葉青：“葉氏車改”倡導者、湖北省統計局副局長

　　胡星斗：北京理工大學教授、反腐敗問題專家

　　公車改革已是大勢所趨，無論是民間還是學界呼聲都越來越高。近日，發改委等17個部委共同制定了《“十二五”節能減排全民行動實施方案》（以下簡稱《方案》），《方案》稱將推進公務用車制度改革，全國政府機構公車按牌號尾數每週少開一天，並開展公務自行車試點。

　　《方案》的實施是否能起到規範公車配備管理並積極推進公車改革的作用呢？針對這一話題，南方日報昨日邀請了車改和反腐敗領域的專家進行了探討。

　　焦點1

　　釋放徹底車改信號？

　　○現在的《方案》更多是一種倡導性的，號召節約使用公務資源，緩減交通壓力

　　●車改提了很多年，但阻力很大，僅僅靠《方案》裏的倡議遠遠不夠

　　南方日報：此次17個部委共同制定的《方案》的出臺是否釋放徹底進行公車改革的信號？

　　葉青：去年公車改革首次寫入政府工作報告。現在17個部委共同制定了《方案》，這些都反映出政府對公車改革的決心。現在的《方案》更多是一種倡導性的，號召節約使用公務資源，緩減交通壓力，不為節能減排增加負擔。最終要推進公車改革，還需做到對公車監管到位，防止超標配車，防止公車私用和浪費等現象。

　　胡星斗：減少公車的使用量，提高公車的使用有效性、發放交通補貼，促使公共交通工具成為領導幹部出行的主要交通工具之一，這都是之前所提出的公車改革的基本方向。然而説《方案》是公車改革的信號還為時尚早。車改提了很多年，但阻力很大，僅僅靠《方案》裏的倡議遠遠不夠。在《方案》的基礎上，我有一個建議，號召政府採購國産公車。俄羅斯和印度的官員都只坐國産車，發達國家更如此。而我們的很多公車都是合資或進口車，造成資金外流是一方面，也沒有顯示出對民族産業發展的支持。

　　焦點2

　　《方案》治標能否治本？

　　○按公車車牌尾數限行在大城市效果會比較好，對不堵車的地方就沒有必要了

　　●公車限行實現每週少開一天算是一個進步，減少一點公車的使用，但如何監督就是個問題

　　南方日報：《方案》提出全國政府機構公務用車按牌號尾數每週少開一天，倡導“135”出行方案，對這些具體措施您怎麼評價？

　　葉青：在公車改革裏，購車環節是最根本的。使用環保汽車和限行、提倡“135”是輔助性措施，只能治標，真正實施還有一定難度。按牌號尾數限行一天缺乏可監督性，而且監督成本甚至超過節約下來的資金。雖然交通擁堵和公車數量有一定關係，但城市堵車基本原因是公共交通體系不發達，按公車車牌尾數限行在大城市效果會比較好，對不堵車的地方就沒有必要了。

　　胡星斗：從《方案》來看，公車限行實現每週少開一天算是一個進步，減少一點公車的使用。但如何監督就是個問題，比如限行一天，通過衛星定位這樣的監督方式成本顯然太高。深層次來説，公車的濫用實際上是一種腐敗，因為公車比私車成本高很多。就購買車輛上來説，雖然我國有政府採購標準，但實際採購都會有超標的現象。而且一些地方和部門總是有各種藉口和理由增加公車數量。此外，在使用公車時還存在油票報銷，在車輛維修上弄虛作假的情況。