北京市海淀區人民法院黨組成員、副院長宋魚水

　　嘉賓簡介：

　　宋魚水，女。現任北京市海淀區人民法院黨組成員、副院長。2007年當選為十一屆全國人大代表，2007年、2012年先後當選為黨的十七大、十八大代表，先後獲得“全國優秀共産黨員”、“全國先進工作者”、“全國模範法官”、“中國十大女傑”、“全國三八紅旗手”、“全國審判業務專家”、“全國‘五一’勞動獎章”等榮譽。

　　2009年國慶六十週年之際，宋魚水當選為新中國成立六十週年一百位感動中國人物。在獨立辦案的十餘年來，宋魚水公正高效地審理了各類民商事案件1500余件，其中500余件屬於疑難、複雜、新類型案件，取得了良好的社會效果，被當事人譽為“辯法析理，勝敗皆服”的好法官。

　　央視網消息 （網絡新聞聯播記者 祝娟報道）10月31日，全國十八大代表、北京市海淀區法院副院長宋魚水在北京接受了央視網記者專訪。訪談實錄如下：

　　主持人：單妍

　　央視網：各位好，歡迎收看央視網十八大代表系列訪談。今天請到我們演播室的嘉賓是十八大代表、北京市海淀區人民法院副院長宋魚水，宋院長被當事人譽為“辯法析理，勝敗皆服”的好法官，並且連續兩屆被推選為全國黨代會的代表，據我們所知，在她獨立辦案的十餘年來，公正高效地審理了各類民商事案件1500余件，其中500余件屬於疑難、複雜、新類型案件。

　　今天我們非常榮幸地邀請到了宋院長，在這裡她將和我們一起分享她的從業經歷，以及關注司法體制改革，暢談她作為十八大的代表對十八大的感想和期待。

　　黨代會的經歷讓自己對責任的理解更深入，對問題處理更成熟

　　央視網：宋院長您好，作為一名長期工作在司法領域一線的代表，您已經是兩次榮選為全國黨代表了，真是非常了不起，您這次擔任黨代表跟之前那次心情有什麼不同？

　　宋魚水：我覺得嚴格來講心情還是一樣的，非常激動，也感覺到有一種神聖的責任感，我覺得這些都是一樣的。如果説不一樣，剛開始就像是學生，但是因為畢竟經歷一屆了，對很多問題的理解，包括對責任的理解更深入一些，所以我覺得現在可能會更成熟一些。

　　還有，我覺得最重要的是，五年前我們國家的發展變化跟五年後的發展變化還是不一樣的，所以你對時代的理解，包括時代發展的這種渴望，還有人民群眾的期待，還有你自己的工作感悟等等，都會給你注入新的責任和使命，同時也會讓你想到義務應該更多一些，你怎麼能夠更稱職一些，所以還是一個很複雜的心情，很多很多內容需要你去想一想。

　　群眾希望通過自己來替他們傳達聲音

　　央視網：當選這個代表，是一份榮譽當然也是一份責任，就如您説的，那麼這五年當中，您當選代表之後，代表的身份有沒有給您的生活，或者是工作帶來一些什麼樣的變化？

　　宋魚水：我覺得變化肯定是有的，因為當代表以後有幾塊工作。

　　一個是參加十七大的會議，在這個會議期間，因為各項會議議程也參與了，這种經歷我覺得還是有不一樣的感覺，因為親歷了，所以説對它的這種理解能力，同時對於社會的這種傳播效果，我覺得是不一樣的。

　　在十七大代表任期內，每年我們有好幾次活動，尤其是對北京城區以及遠郊區縣做了很多很多考察，跟著北京市的代表，同時也去全國各地也做了一些考察。也就是説，我會從十七大代表的角度，深刻地用考察的方式了解變化的進程，這是一個方面。

　　還有，因為你是十七大代表，可以接觸到很多的群體，包括很多個體，他們會向你説“一個十七大代表，我覺得你應該做什麼，我希望你能做什麼，我要表達一下對十七大代表的聲音，或者説希望你去做什麼樣的工作。”所以我覺得還是不一樣的。

　　擔子重了很累也很幸福

　　央視網：那麼身上的擔子是不是也更重了？

　　宋魚水：可以這麼理解，一般人會覺得擔子更重了以後感覺更累，其實不見得，我自己感覺這種重也是一種幸福感，因為你願意愉悅地接受這份工作，那麼我覺得責任會轉化為你工作的樂趣。所以我想，可以説擔子更重了，但這個重不是感覺到更累了，而是感覺到我能夠給社會多做一點事情，或者説我能感到和人民共同去做一件事情，你那種回歸集體的感覺，並不是讓人感到更累了，而是感覺到一件一件事情是這麼落實的。

　　辦案要力求法律事實與客觀事實盡可能接近

　　央視網：據我們所知，您和同事共事這些年當中，也辦理了比如説全國首例、全國第一這些案件，您覺得這些案件能夠辦理成功的主要原因是什麼？

　　宋魚水：不容易，確實不容易，一般辦理這種案件有幾個點是比較重要的，第一就是學術上的資源，你要全部佔有，所以一般的疑難案件我們會開多次討論會，了解學術界是怎麼理解這個問題的，有些案件還有可能特別需要國內外的資料，就是包括國內外的判例，需要做一個了解，我覺得這是理論上的一種求索。

　　還有另外一部分，就是案件事實的求索，因為案件事實有可能非常複雜，比如技術合同類的案件，商業秘密類的案件特別複雜。這種情況下，我覺得一個命題就是你如何調動當事人的資源，讓當事人把案件的事實揭示清楚，必須從對抗的方式轉變過來，所以案件開庭時，有時候不僅是律師出庭，當事人本人出庭，當事人的技術輔助人員，還有鑒定人員也要出庭，其中的重要工作還包括我們對案件事實的一種專業考察，比如説到行業裏去考察等等。知識産權案件還包括比如對行業模式的考察、關注，這使我們這個案件事實能夠辦得更有基礎，更紮實一些，用我們法律的行話説，就是法律事實與客觀事實盡可能接近的原則。

　　剩下一個工作，就是調動我們法官和合議庭成員的積極性，也就是法官和陪審員的積極性，使這個案件的審和判能夠有一個質量，也就是説我們案件審理，首先是開庭審理，然後還要合議庭充分合議，合議完了以後按照多數人的意見完成這個判決，包括判決從哪個角度寫，怎麼寫能把當事人説服，這是要下一定功夫的。

　　與其讓當事人向法官學習，不如法官向當事人學習

　　央視網：法官其實也要接觸到不同領域的事情，所以法官的知識面應該也要很廣，在工作當中，您是怎麼去嚴格要求自己的？怎麼提升自己的素質？

　　宋魚水：三人行必有我師，在法律知識方面，我向同行學得比較多，向老師請教得比較多。對案件事實知識，我們有一位法官曾經説過一句話：與其讓當事人向法官學習，不如法官向當事人學習。當事人是為了法律問題到了法院，涉及到的案件知識有可能是知識産權領域，所以我們有時候是向當事人學習的。

　　我自己感覺，小法官大社會，有時候我們還會做一些社會調研，針對案件本身的課題問題我們會去調研。有一段時間我們每年都會做一些調研，比如説影視作品的調研，包括視頻分享網站，我們出過調研報告，包括技術類的；技術轉讓合同我們也出過調研報告，包括網絡案件，我們還出過網絡上的案例，就是互聯網的理性和秩序，我們會從法律視角做這樣一些工作。

　　把傳統的人際關係變成法律框架下的人際關係

　　央視網：那您有什麼經驗能夠跟我們的全國法制工作者分享一下？

　　宋魚水：我前一段時間給北京高院的初任法官講了一次課，當時我梳理了十個方面，作為我的經驗跟大家作了一個交流。

　　比如説結案的數量。我自己的觀點就是，案件的數量是勞動強度訓練，因為法官在案多人少的情況下壓力特別大，我們上世紀90年代到現在幾乎都在超負荷工作狀態，很多人感覺很累很苦很煩。我跟他們説，你辦了一二十年案子，在一直追求結案數量的情況下，你會有一個巨大的收穫，就是你的身體素質和你的勞動強度是卓越的，我是有這種感想的。

　　還有結案質量的問題。從法律的角度，包括程序上的公正，包括實體上的公正，我最大的經驗就是，我們既要程序的公正又要追究實體的公正，我們怎麼能夠得到二者的完美，這個探索是無窮無盡的，所以我們會在這兩方面下很大的功夫。

　　要做一名有職業理想的好法官，其中最大的功夫就是不斷練習，一個案件一個案件地積累。還有，我覺得法律的理想很重要，這個概念是什麼？法律理想就是，你在瞬間的情況下，在工作很順暢很輕鬆的情況下容易為法律的理想而奮鬥，但在逆境困難的時候，甚至有挫折感、挫敗感，想放棄的時候怎麼辦？我就跟年輕人説，假如你愛這個職業，就跟小兩口要結婚是一樣的，你為什麼要跟他結婚，可能好多人覺得他的條件跟我不般配，但我就喜歡他。一個職業也是一樣的，你愛上它，無論怎樣你都不會放棄，我覺得法律的理想很重要。

　　當然，我覺得對人們公正的追求，有它的共性。在這方面，我們對當事人尤其對違法的當事人，理解得越深刻越深邃，我們發現的問題就越充分，我們解決問題的能力就越強。還有你剛才提到的公正的底線，我就覺得在現在這個時期，就是我們怎麼去處理人際關係。當事人就是靠打關係，你怎麼辦？我覺得很簡單，就是如何把傳統的人際關係變成現在的法律框架下的人際關係，這是我們思考的一個命題。我想，在法律和人際關係面前，我們找到一個融合的方法，然後變成健康的人際關係，可能很多問題就解決了。

　　總之，確實有很多很多的方面，需要我們不斷去積累。辦案一二十年，我覺得很多收穫就會成為你成功的一種方法。

　　貪污受賄、青少年犯罪等成社會關注熱點

　　央視網：宋院長身上的很多經驗值得法制工作者學習，在您處理大量案件當中，您覺得近幾年我國最關注的是哪些法律問題？

　　宋魚水：其實從我們法院的角度來講，各個領域都有關注的問題，比如説刑事案件。刑事犯罪案件，我覺得大家有幾個關注點，比如貪污受賄，還比如青少年犯罪。我去年關注的就是青少年為什麼犯罪，後來我發現，可能他的知識缺乏是最重要的因素，所以我現在強烈呼籲，我們國家包括家庭，要下最大的成本滿足未成年人的教育，這個教育的質量不僅是知識的教育，甚至包括他怎麼能夠融入社會，成為社會中合格的勞動者，我覺得我們要下工夫去教育他們。

　　全民素質的提高是解決矛盾糾紛的根本

　　央視網：您覺得我們應該通過一些什麼樣的有效途徑去解決這些問題呢？

　　宋魚水：可能最重要的一點就是，法律文化不僅僅是法官的文化，律師的文化，應該是社會的文化。我們在文化大建設大繁榮的時期，文化建設融入法律的元素，使我們每個公民，每個公務員，還有每個法官，包括你們，能夠有一種法律文化的思考，有一種遵守法律的習慣。這樣我們就會找到一種解決問題的規則，這個規則無非是民間盡可能消化矛盾，是吧？還有實在消化不了的，交給程序規則去解決，比如説交給法官去解決。交給法官解決的前提是，我能不能尊重程序、愛程序？一審二審結束之後，我們怎麼去對待一個裁決？我覺得這些問題都是法律文化的一個內容。

　　關注法制進程的健康穩定發展、公務員建設的法制化

　　央視網：作為黨的十八大代表，您會如何履行自己作為代表的義務呢？

　　宋魚水：説句實話，想過一部分，但不是全部，因為我覺得當選十八大代表以後，首先要了解自己的義務是什麼，就是你要學有關的法律文件，把義務弄清楚了，同時也有權力。為什麼會選你做十八大代表，我覺得不僅是義務，也要利用你的十八大代表的這種平臺，更好地去儘自己的責任，對你的權力，不是濫用權力，而是正確的行使權力。

　　同時，我自己的關注點是，我們這個社會的法律進程如何健康地、穩健地發展。改革開放三十年，我們形成了社會主義法律體系，同時我們也打造了更多的法律人才，我們社會上對法律的熱愛、興趣、愛好已經轉化為一個更好的法律文化氛圍，或者説法制建設的氛圍。在這個基礎上，法官如何更有效率、有質量地工作，打造司法的權威，打造法官的形象，使案件判決得到社會的普遍認可，我覺得都是非常重要的內容。

　　公務員建設的法制化問題，我覺得也是社會比較關注的。作為一名十八大代表，我期待國家更發展，人民更幸福。在這裡我感觸更深的一點是，為什麼人人都關注十八大，那是因為它是我們的政治生活，關係到我們每個人的福祉，所以億萬人民把自己的理想和夢想都投給十八大，我相信未來五年，國家的發展變化也會讓人民感受到這一切。

　　央視網：宋院長您在採訪中説過，您畢生的夢想就是做一名好法官，我相信在很多人的心中，您已經是一位好法官了，也希望通過對您的這次訪談，讓更多人能夠對法制建設有更大的了解，也希望在法制建設更加完善的基礎上，大家都能夠越來越和諧，共創一個和諧社會。

　　非常感謝宋院長今天接受我們的採訪，也非常感謝各位網友的收看，我們下期十八大代表訪談再見。