趙白鴿，中國紅十字會常務副會長。兼任國務院婦兒工委委員，國家氣候變化專家委員會成員，中國外交學會常務理事。

　　嘉賓簡介：

　　趙白鴿，女，1952年8月出生，中共黨員。

　　1968年10月參加工作。曾為江西省萬安縣插隊知青，1981年畢業于哈爾濱醫科大學，1988年畢業于英 國劍橋大學，獲博士學位，1992年晉陞為研究員。曾任上海市計劃生育科研所所長，國家科委生命科學技術發展中心（美國）主任。1999年1月後歷任國家 計生委黨組成員、科技司司長、國際合作司司長。2003年9月任國家人口計生委副主任、黨組成員，國際人口方案管理委員會（ICOMP）主席，國際計劃生育聯合會（IPPF）中央理事、亞太地區司庫。2010年4月任國家人口計生委黨組副書記、副主任。2011年9月任中國紅十字會常務副會長。兼任國務院婦兒工委委員，國家氣候變化專家委員會成員，中國外交學會常務理事。

　　央視網消息（網絡新聞聯播記者 李夏冰）2012年10月30日，央視網記者李夏冰對“十八大”代表、中國紅十字會常務副會長趙白鴿進行了專訪，以下為訪談實錄：

　　主持人：單妍

　　紅十字會應是政府實施公共服務有力助手

　　央視網：各位網友大家好，歡迎收看央視網十八大代表系列訪談。我是央視網單妍。今天請到我們演播室與大家交流的嘉賓是十八大代表、中國紅十字會常務副會長趙白鴿女士。趙副會長，您好，歡迎您。

　　我們知道中國紅十字會1904年就成立了，已經有108年曆史。建國63年來，特別是改革開放以來，在紅十字會引領下的人道事業有了很大發展，您覺得一百多年來中國紅十字做了什麼貢獻？

　　趙白鴿：中國紅十字會是中國最大的人道救助組織，成立於1904年，正好是日俄戰爭期間，至今經歷了108年，最主要在應急救援、應急救護和人道救助等方面做了大量的工作。所謂應急救援指的是在衝突、戰爭，或者是在災難情況下，我們對生命的一種挽救。那麼中國紅十字會當時參加了包括日俄戰爭、抗日戰爭等很多戰爭救援和救護工作，這是它非常大的貢獻。同時大家非常清楚，最近這些年來，如2008年的汶川地震以及2010年的玉樹地震等等，像這樣在災難和災害情況下，進行了大量工作。

　　第二項工作是應急救護部分。應急救護主要指應急情況下，比如説人的生命遇到危險的時候，呼吸停止、心臟停搏，以及在溺水、火災、水災等等這樣情況下對人的生命搶救。中國紅十字會在相當長一段時間以來，組織群眾參加的公共救護行為培訓是我們一項主要工作。我們希望今後能夠做得更好。

　　第三項工作是人道救助部分，主要指當比較脆弱的、需要幫助的人群碰到困難，比如説貧困、大病或者遇到緊急狀況，對於這種生命的救護，我們現在所參與到的獻血、獻造血幹細胞救白血病人，還有器官捐獻，一切都是為了給予生命再生的希望。過去108年當中，主要在這方面做了大量作為人道組織應該做的工作。

　　央視網：近些年來，政府又給予了紅十字會什麼樣的關懷和支持？

　　趙白鴿：從1949年新中國成立以來，1950年由周恩來總理親自對紅十字會的章程進行了修改。1952年，通過外交部門的批准，中國正式加入到國際聯合會，就是紅十字會與紅新月會國際聯合會。1993年正式頒布了《中華人民共和國紅十字會法》，確立了紅十字會的法定地位，對紅十字會運動在中國如何開展都做了非常明確的規範，對它的法定職責也做了非常明確的法定規範。

　　政府還有幾方面非常大的支持，一個就是紅十字運動和它的發展被正式納入到國家的發展規劃，作為重要社會組織發展的一個部分。當然這個發展除了它的規劃以外，必須和它的計劃實施，經費投入等聯絡在一起。所以我們經常在説，中國紅十字會應該作為政府的一個有力助手，我想這個助手，應該是能夠作為我們實行公共服務一個最基本的隊伍。中國紅十字會在這方面受到了政府的大力支持。

　　人民期待人道事業水平提高是時代的進步

　　央視網：隨著人民生活水平不斷提高，人民對慈善事業、人道事業越來越關注，我相信很多人已經開始挑剔了，在您看來，這樣一個時代大背景，中國人道事業會面臨什麼樣的機遇和挑戰？

　　趙白鴿：我在想可能不用挑剔這個詞為好，實際上是人們的期待在提高。從社會發展來看，原來我們更多關注生存，但是當發展到一定階段以後，會提出更多的需求，比方希望會有參與的問題，我認為這個本身代表著一個時代的進步。

　　目前我們碰到兩大挑戰，我認為不僅是中國的紅十字事業需要面對，整個中國的發展也需要面對。第一個問題就是我們面臨的全球化，中國現在已經成為世界上的第二大經濟體，那麼如何做好第二大經濟體，我想不僅僅是根據GDP，或人均GDP的多少，更重要地是能夠體現這個國家的經濟實力、政治實力、文化實力和社會實力，我們要全面融入到國際社會而不僅僅在經濟方面融入，我覺得我們在整個全球發展進程當中，我們作為一個社會組織，能夠參與到發展的大潮當中去，並且能夠真正地屹立在世界發展最前沿，這個挑戰非常大，不僅存在認識上的差距，更重要的是人力資源上的差距，必須要有非常強的人力資源去適應中國這樣一個大國的需求，這是第一大挑戰。

　　第二大挑戰，我認為和市場化有很大的關係。我們在談市場化的時候強調兩個東西，一個是它的法治化。我們已經有了法，但是在這樣一個法的框架下，如何很好地按照既定程序和法定職責來實行我們的功能，就需要我們進行大量的工作。

　　如果説還有什麼挑戰的話，我認為是信息化和網絡化，這也是一個很大的挑戰。有人説整個世界變成了地球村，我認為這個表述是正確的，世界變平了，所有的信息在沒有任何阻隔的情況下，會均衡地分佈在世界的每一個角落，到達每一個公民。那麼在這種情況下，我們如何來面對眾多、繁多的信息，如何來進行一個很有力的信息引導，這裡面當然包括核心價值觀的引導，還有一個如何實行一種公開透明的方式，讓我們的人民群眾都能夠參與到整個發展和改革大潮中來。

　　計劃經濟下的運作方式如今行不通

　　央視網：您曾經説過中國紅十字會很可能會成為中國社會領域改革的先行者，您又説過改革勢在必行，如果不改革，紅十字將被淘汰，這種話聽起來讓人感覺很壯烈，因為什麼事情有這樣的改革決心？

　　趙白鴿：如果回顧紅十字運動發展的整個歷史，我認為是一部適應了整個世界發展進程的歷史。150年前國際紅十字運動發起，到現在是世界上三大國際性運動之一。第一是聯合國，第二是國際奧林匹克運動，第三就是國際紅十字運動。這個組織通過很重要的法律把全世界各個組織全部連通起來，叫做IHL（International Humanitarian Law），即國際人道法。人道法被世界一百多個國家簽署，中國是簽署國之一，既然簽署了就要按照裏面的原則來辦。

　　回顧整個歷史，紅十字運動始終走在整個社會發展的前沿，現在我們進入一個更新的發展階段，不僅是對中國而言，而且對世界而言，當我們在談發展的時候，其實有很多人道的問題和發展相並存，比方我舉一個例子，像發展中的不平衡，發展中的分配不均衡問題，在發展中群眾需求的多元化，還有一個就是在發展過程當中，由發展所引發的一些問題，比如氣候變化、過度發展以後的資源消耗等等，因此對全世界而言，人道和發展現在越來越緊密地聯絡在一起，因此在這種情況下，如果僅僅運用過去傳統的計劃經濟模式下的運作方式，是行不通，現在不改不可能。

　　第二個問題，就中國現在發展情況而言，上世紀80年代初，以經濟改革作為我們改革的切入口，我們的改革取得舉世矚目的成績，5億人消除貧困，全國13億人，佔世界人口19％，非常了不起的。現在數以億計的人脫離貧困以後，有更高的期待和要求。現在群眾需要參與，需要知情，需要更多的平等機會。這種情況下，中國紅十字會在回應和滿足老百姓訴求方面，應該發揮我們不可替代的作用。所以想要發揮這種作用，就必須具備這種能力，必須有這樣的一撥人，來實踐使命，必須進行重要的轉型，或者叫改革。

　　綜合監督體系將包含法律、社會與自我監督

　　央視網：改革有沒有規劃，介紹一下。

　　趙白鴿：我們現在的改革必須和整個中國大的改革框架相適應，國務院公佈25號文件（《國務院關於促進紅十字事業發展的意見》），明確紅十字事業改革必須建立適應社會主義市場經濟體制和國際人道主義原則的體制機制。我認為實際上一個提到的是市場化問題，一個提到的是國際化的問題。

　　目前這種情況下，紅十字會必須要和社會主義市場經濟體制相銜接，社會發展和經濟發展總體北到哈爾濱必須是一致的。還有一個提出了和國際人道主義原則相適應，也就是説作為《日內瓦公約》194個國家的簽署國，不僅僅進入到國際話語體系，更重要的是應該逐漸地進入國際治理體系，這是改革很重要的方面。

　　25號文件當中明確提出建立公開透明的管理體系和綜合的監督體系，這個綜合監督體系強調的是法律的、社會的，包括我們自我的監督。這個監督系統形成以後，才能在一個公開透明的狀態下來開展工作。

　　紅十字會是受託人 不能把資金當做權力

　　央視網：那麼紅十字會現在已經有了一些什麼樣的舉措呢？

　　趙白鴿：我們現在初步設想，逐步從五個方面來進行思考和打造。第一，就是關於治理結構。要有一個非常高效明智的決策機制，需要具有先進管理思想的人員參加到決策機制裏面來；第二要有很好的諮詢機制，就是通過吸納社會名流、有思想的學者以及有實踐經驗的同志，對一些重大決策實行科學論證以後，再把它作為決策來推進；第三，提高執行效率，執委會成員、工作人員一要專業化、二要有熱情、三要不斷地為有結果導向而努力工作，所以治理結構是第一部分要考慮的。

　　第四要考慮的就是抓住三個資源：人力資源、財力資源和信息資源，因為這是現代化管理的三個基本要素。在人力資源方面，重點就是不斷地提升參與紅十字運動的工作人員，以及大量的志願者的能力。特別是對紅十字會而言，專業化要求是很高的，現在的信息管理、物流管理、公共關係管理以及國際關係管理等等，所以我們非常希望更多的志願者和青年同志們參加到我們的工作當中來。

　　還有很重要的資源就是財力資源，我曾經説過中國紅十字會實際上是受到三重賦權，第一重是政府投入，必須按照政府購買服務的要求。第二重是國際組織有經費，做好很多國際項目，第三方賦權非常重要，社會賦權，大量的公民、企業、社會組織，中國紅十字會作為被委託方實行資金管理，我們是受託人，不能把資金當成一種權力，實際上這些資金受了三重委託，必須做出最好的工作，為老百姓服務。所以財力資源部分是我們改革當中要做好的重中之重。

　　接下來是信息資源，今年12月份，我們將首先把試點單位的捐贈資金情況全部按照系統都能夠摸清楚，而且這些必須在一定的頻度、時間、範圍向社會公佈，讓我們的工作更進一步透明公開，當然財務管理受到各方面的監督，像我剛才談到的政府審計監督、社會的第三方介入，以及輿論和新聞媒體對我們的監督。

　　最後一個改革方面：誰來完成紅十字的事業和工作。除我們的專業人員以外，非常重要的一部分就是志願者。志願者是紅十字運動最基本、最核心的組成成員，現在中國的志願者有很多很出名，但是大家都不知道跟紅十字會有關。大家非常熟悉的郭明義，他就是鞍山紅十字志願服務隊的隊長。章金媛同志，江西省一位做護理工作的同志，南丁格爾獎獲得者，組織一批紅十字志願者專門在社區搞家庭救護非常棒的老人，現在80多歲了，給社區帶來很多好處。當然很多志願者通過奉獻他的知識、時間、財産，甚至很多人進行獻血、捐幹細胞，以及器官捐獻來做出貢獻。我們認為整個紅十字會應該成為公民“人人為我，我為人人”的平臺。我們這個平臺不是一種權力，而是任何一個願意為社會做貢獻的人，都能夠利用這個平臺來為大家工作。所以這就是我們現在思考的幾個方面，基本上回答了一個紅會的定位、紅會的資源，以及由誰來完成紅會的任務的問題，這是我們現在改革的基本考慮。

　　信息化是下一步工作重點

　　央視網：紅十字會已經為我們做了這麼多貢獻，下一步重點目標是什麼？

　　趙白鴿：現在有下面幾個非常重要的事情是我們希望能夠很快地取得進展的。第一個問題就是綜合改革，最近國務院的第25號文件（《國務院關於促進紅十字事業發展的意見》），對我們整個組織和運動的定位、職責講得非常清楚。我認為現在我們應該在這個意見指導的基礎上，認真地總結中國各個地區的操作和實行的新型經驗，因為中國之大，在這樣一個非常不同的地域環境，它在人道的救援、救助、救護上都有不同的需求，所以我認為應該儘快地把各地的一些好的模式，很好地創立和發展起來。所以綜合改革現在是我們的第一要務。

　　第二個是信息化，因為我剛才提到了，老百姓有期待，捐獻人有期待，志願者也有期待。我們應該盡我們最大的努力，至少把老百姓、政府、國際託付給我們的責任對社會講清楚。

　　最後一點，要完成這些任務，必須建立一支非常強的人才隊伍。最近可能看到我們的一些招聘消息。

　　公開招聘給紅十字會注入新鮮血液

　　央視網：這也是我想要問的一個問題。中國紅十字會最近進行了一個公開選拔。這些年來，中國紅十字會進行了一系列人事制度改革，這麼做的目的在於什麼？

　　趙白鴿：由於現在的法定職責和核心業務的拓展，我剛才談到，從1904年建立起來，紅十字會還是有很大的貢獻，在整個國際的人道救援、救助和救護上做了大量的工作。但是隨著它的核心業務的拓展，現在需要更進一步提高能力，要更進一步擴大專業領域。比方一百年前，我們沒有碰到過物流的問題、信息流的問題，我們有很多公共關係的問題，但是不像現在這麼複雜，因此像這樣一些專業化人才隊伍的匹配，就給我們提出了一個很嚴峻的挑戰。因為沒有這樣的人才的發展與培養，要想完成現在這麼多的任務是非常難的，我們現在基本上是採取了兩種做法。第一種，首先挖掘紅十字系統當中的佼佼者，因為這支隊伍，經過一百年的歷程，特別是1949年到現在60多年的歷史，這裡面有很多有經驗的工作人員，特別是一些中青年的幹部，這方面我們要很好地進行挖掘。第二部分我們向社會招聘，現在的情況我還是非常高興的，儘管我們受到過很多挑戰，現在這個組織招聘以後所得到的社會的反應，我認為反映了我們的公眾對紅十字事業的熱情和支持。

　　我們2011年第一次向社會公開招聘，2012年又開始進行全方位、各個新領域的招聘，我相信這些人進入到紅十字會以後，不僅僅會帶來很多新鮮的血液，更重要的是紅十字事業得到可持續發展。

　　十八大關注與社會組織相關戰略和規劃

　　央視網：作為十八大代表，對這次的盛會有一些什麼樣的期待？

　　趙白鴿：能夠被選為十八大代表，應該是我們這個系統黨員們對我的一種信任。因為我們本身是一個社會組織，我們非常關注黨和國家將來在社會組織和社會建設方面所出的戰略和規劃，因為我認為從中國目前來看，它的科學發展和綜合發展已經勢不可擋。所謂綜合發展指的是在政治、經濟、社會、文化，以及生態領域的全面發展過程。還有就是協調發展，在這個裏面必須要考慮到整個發展過程當中不僅單一的經濟因素，還包括社會的因素、市場的因素，我們希望在十八大討論的過程當中，應該對社會建設予以更多的關注，這裡重要的問題，就是社會組織的發展和建設，公民的參與，以及公民的知情。這個如果有一個很好的、非常完整的社會組織發展過程，可能很有利於這個社會和諧的、有序的發展。