中國網絡電視臺消息（新聞1+1）：國家統計局剛剛公佈了6月份以及上半年居民消費指數CPI。再次回歸“二”時代，創下29個月以來新低，轉頭向下的居民消費價格指數各界怎麼看？ 通脹壓力是否解除，增長壓力是否加大，面對穩增長，政府怎麼辦？經濟回升是否仍然要依靠投資？焦灼的房地産市場是否又會反彈？宏觀調控經濟轉型能否經受住考驗？《新聞1+1》今日專訪原全國人大常委會副委員長成思危。

    白岩松：您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。今天上午國家統計局公佈與六月份有關的一些經濟數據，其中大家最關注的當然是CPI，就是消費價格的水平。那創了近29個月以來上漲幅度的最低，只有2.2%，按理説大家看到這樣一個數字的時候應該都非常開心，因為物價漲的不是那麼快了，蒜、豆等等一些東西不值得跟我們較勁了，但是你仔細看，周圍人群當中的笑模樣很少。而同樣在今天股市應聲下跌，而且跌的幅度還不是很小，為什麼大家沒有笑模樣？為什麼股市會下跌？很多人分析，有可能跟大家在數字背後所解讀出來的中國經濟的現狀並不讓我們樂觀緊密相關。那麼我們二季度的GDP有可能增長幾乎是保不住“八”了，我們全年會保住“八”嗎？我們要保住“八”嗎？今天我們的演播室特意請到著名經濟學者、原全國人大常委會副委員長成思危先生幫助我們來解讀數字背後的玄機，首先讓我們來關注數字。

    6月份居民消費價格指數，這是今天社會各界緊盯的大新聞，而敏感的消費者應該早就感決到了變化。

    天津市民  陳大媽：過年以後，雞蛋價格噌曾往下降，前一段漲上去，漲上去馬上又落下來。

    對於習慣精打細算的家庭，他們對於CPI的敏感度似乎不亞於專業的研究機構。

    陳大媽：（去年）五六天有時候也不買一次豬肉。

    記者：那今年我看就不一樣了。

    陳大媽：今年好像是三四天，最多是四五天就買一次豬肉。

    感受到變化的還有四川成都的商販羅銀昌。

    四川成都青羊區商販 羅銀昌：打比方説（前年每天）賣兩頭豬，（去年只能）賣半片肉，恢復到前年又可以賣兩頭豬了。

    6月份的居民消費價格指數到底是多少？很多研究機構提早就做出了各種各樣的預測，今天來自國家統計局的權威數據終於發佈。

    片中主持人：國家統計局最新公佈的數據顯示，6月份全國居民消費價格總水平同比上漲2.2%，創29個月新低。

    在國家統計局公佈的一年來居民消費價格漲跌幅圖表中，從去年的6月份的6.4%到今年6月的2.2%，一條藍色的下行線終於可以讓備受物價困擾的家庭開始松一口氣，而且以成品油價格為標誌，物價的下行趨勢似乎還會繼續。

    發改委價格司副司長周望軍：那麼到7月11日這一天，我們會按照建立的機制來降低國內的成品油價格。

    近年以來，煤炭市場需求回落，多數電廠電煤庫存量高位運行，導致國內各大港口煤炭積壓嚴重，在全球最大的煤炭中轉港——秦皇島港，6月19日的煤炭積壓甚至達到了946萬噸的歷史高位，直接逼近秦皇島港1040萬噸的設計極限。

    秦皇島港股份有限公司副總經理 王錄彪：我到港口管生産有十來年的時間吧，這十來年還沒有遇到這種情況。之前應該説有一定的預料，但是沒想到來得這麼猛，這麼快，這麼重。

    物價回落，老百姓自然高興，但是另一個數據卻又開始引發新的擔心，那就是工業品出廠價格指數PPI。同樣來自國家統計局的數據，6月份PPI同比下降2.1%，已經連續4個月負增長，經濟下行的擔憂開始增加。今天，滬深股市也是低開低走，滬市最終收于2170.81點，以2.37%的跌幅創半年來的新低。

    白岩松： 數字背後必有玄機，今天我們演播室還特別請到著名經濟學家、原全國人大常委會的副委員長成思危先生。成先生，您看，如果我們要從表面來看這應該是好消息，從2010年2月一直到2012年6月，CPI，我們2.7%，2.4%，這是2010年的時候，好不容易下滑到2.2%這樣的數字，我們應該高興。接著我們再來看，可是今天的股市又應聲下跌，好像不太歡迎它。那從您的角度來看，面對這個CPI的下幅，它是好消息還是壞消息？

    經濟學家、原全國人大常委會副委員長 成思危：這也是兩方面看，一方面説明我們實行文件的貨幣政策，對抑制通貨膨脹起到了效果。但是另一方面也説明經濟下行的影響還是馬上顯露出來了。

    白岩松：您更多把它當成好消息看還是壞消息看？

    成思危：我倒覺得它不是個壞消息，但是也好不到哪兒去。

    白岩松：你看股市馬上就反應了，但是我聽到今天很多人議論中國股市，前些月當CPI玩命上漲的時候，只要一漲股市肯定下跌，因為擔心中央又出臺更嚴厲的調控政策了。可是這兩個月來，CPI漲幅沒那麼大，小了，也下跌，您怎麼看？

    成思危：我覺得主要是現在大家對於經濟前景的顧慮。因為經濟下行，實際上已經是事實，去年9.2%，今年一季度8.1%，二季度肯定低於“8”，經濟下行是肯定的趨勢。那麼通貨膨脹的陰影實際還是存在的，儘管現在是2.2%，但是你要注意食品價格3.8%，老百姓最關心的還是食品價格，以前“豆你玩”、“蒜你狠”、“糖高宗”、“向錢衝”都是強調食品的，所以食品這部分下降的相對來看沒那麼多，所以現在大家更多的擔心就是經濟會不會進一步地下行。

    白岩松：那這種反應是一種過渡的嗎？

    成思危：我覺得也可以説是大家的一種心理，因為中央提出來“穩增長”，就説明增長上有問題，所以你要去穩它，那麼大家當然就擔心你怎麼去穩，你有什麼招去穩，所以這個問題也反映了大家對當前經濟形勢的一些不確定的看法。

    白岩松：説到了GDP的保“八”，1998年讓中國人開始全面了解GDP這個數字的，因為那年由於大的洪災，從南到北，我們把“八”當成了所有的媒體都頭版頭條一直在關注。第二次“八”是在金融危機之後，雖然提的沒有第一次響的，但是隱性的，可這次保“八”沒太多人提，但它實實在在有很多人在議論，為什麼呢？一季度的時候，我們下滑到8.1%，算“八”保住了。但是二季度，這個週五才公佈，但是毫無疑問，不是7.6%可能就是7.5%，正負差不了一兩個百分點，您覺得要保“八”嗎？

    成思危：我覺得保證經濟一定的增長速度，這是需要的，是不是一定要“八”，我看不一定，“八”主要是在中國成為一個吉祥數字，其實7.5%這是中央提出來的，“兩會”通過的，我覺得有7.5%也是不錯的，所以我覺得“八”不一定説是非保不可，但是保證一定的增長速度，這對我們國家來説，對人民的生活也好，對國家的經濟發展也好，這是必要的。

    白岩松：聊到這兒的時候，又會發展中國的經濟在近幾年的時候總是在面臨著非常難的一種博弈，為什麼呢？在2008年整個席捲全球的金融危機到來之前，中國經濟正是處在內熱的狀態，希望要用一些涼藥要讓它慢下來，但是外邊卻已經冷了，最後內熱、外冷，有點虛不受補，於是“四萬億”出臺給全世界得到了很多掌聲，但是現在又面臨著這樣一個問題，我們的經濟出現了某種下滑這樣一個趨勢，可是房地産按理説應該起到很好增量的作用，但是從各個層面，從總理到很多經濟學家都強調房價不能再這麼漲下去，這會不會是一種矛盾呢？來，接著再看看房地産。

    這是杭州某售樓處徹底排隊等待買房的人群。幾個小時候，等待的人群開始躁動衝進售樓處，沙盤被砸，門窗被破壞，售樓現場一片混亂。

    杭州購房者：多少人受傷了，我褲子上都是血。

    杭州購房者1：通宵排隊也沒用啊，人家都已經賣掉了。

    上週五，杭州某樓盤開盤，據説由於購房者遠遠多於房源，開發商終止銷售，購房者開始憤怒，於是售樓處又出現了不該出現的一幕。

    杭州購房者2：房價正在漲，（有）正在漲的趨勢，所以大家都希望能夠現在（購房），買漲不買跌的心態。

    不僅在杭州，真真假假、虛虛實實間，北京、上海、深圳、廈門等城市又開始通宵排隊購房日光盤的情況。數據顯示，4月份引來，全國房地産市場成交量普遍回升，回升態勢一直持續到6月，中國指數研究院的數據顯示，6月全國100個城市新建住宅平均價格為8688/平方米，比5月份上漲0.05%。在連續9個月環比下跌之後，首次止跌回升，其中限購最為嚴厲的北京，上個月房價環比上漲2.29%，本月央行再次降息後，本夠敏感的購房者更敏感。

    上海購房者：降息我聽到這個消息第一反應就是我提前定了，因為房價要漲了嘛。

    在通脹陰影開始遠去穩增長的大背景下，房地産的市場局部回暖到底意味著什麼？本月7日，溫家寶總理再次明確表示，要毫不動搖地繼續推進房地産市場各項調控工作，促進房價合理回歸，絕不能讓房價反彈造成功虧一簣。

    片中主持人：中共中央政治局常委、國務院總理溫家寶7號在江蘇省常州市調研時強調，目前房地産市場調控仍然處在關鍵時期，調控任務還很艱巨，必須堅定不移做好調控工作，把抑制房地産投機、投資性需求作為一項長期政策。

    一方面經濟下行，壓力開始增大，一方面中央的宏觀調控又不能放鬆，以房價為例，面對複雜的形勢，政府到底該怎麼做？

    白岩松：首先我們來看看2012年百城價格的指數圖，從1月一直到5月的確呈現著一個房價在逐級下降的過程，從1月份的8793，這個曲線一直在下降，但是到了5月份8684的時候似乎到底，到6月份的時候略有反彈，其實漲了4塊錢，但是這4塊錢並不重要，它是改變了一種趨勢，所以大家有的時候會有一種議論，説過去房地産調控的時候是總理説了算，總經理説了不算了，但是現在會不會在經濟下行壓力趨勢比較大的時候，又變成了總理説的不算，總經理説的算了，成老您怎麼看待這個問題，現在似乎有矛盾？

    成思危：這個問題我有我的看法，我覺得中國是處在工業化的中期、城市化的中期，所以住房作為支柱産業，在20年內不會改變。

    白岩松：是從現在開始的20年內，還是已經從10年前就開始了？

    成思危：10年前已經開始了，在今後20年內，為什麼？每年有一千多萬農民進城，每年有六百多萬大學生畢業，他們要房子住，對不對？而且房地産是牽扯到六十多個行業，所以如果説它對中國經濟的影響來看，至少影響中國GDP的10%左右，這是肯定的。

    白岩松：有這麼大？

    成思危：對，包括間接的關聯影響，這是一個方面。另外一個方面，房地産不是單純經濟問題，它是個社會問題，甚至是個政治問題，如果處理的不好就可能引發社會危機或者是金融危機，所以要非常的謹慎。對房地産的調控，我認為最重要的目標是要做到居者有其所，就是讓沒有房子的人確實有房子住。

    白岩松：不一定是有産權。

    成思危：對，不一定有産權。你想一個大學生剛畢業一兩年他能買得起房子嗎？買不起，對不對？但是你要讓他有房子住，農民工有是這樣，他剛到城市來，他買不起房子，得讓他有房子住，所以這個問題是首要要解決的。

    白岩松：您的意思是不是，如果純粹市場化的房價，你沒有必要去管它，但是我們更多的精力放在比如説廉租房或者怎麼樣，政府在這方面下大力氣。

    成思危：保障性住房他是公共産品，一定要政府來負責的，因為他本身沒有經濟，可能沒有經濟效益，甚至政府還要補貼。

    白岩松：但是換個角度去理解這個問題，有的時候換個角度可能也理解總理口一直不松，尤其前兩天特別的強調，房地産調控關鍵時刻，經濟出現電問題，房地産要上去，因為他可能也在擔心一方面老百姓有期待房地産價格能下降，另一方面他怕是一管就死，但是一放就亂。

    成思危：對，是，是可能有這個問題。宏觀調控是必要的，但是它要根據市場的規律來做，現在的問題是，我們對市場需求的估計，總覺得剛性需求引起房地産的影響。實際真正畢業的大學生沒有父母的支持買不起房子，農民工進城也買不起房子，所以真正剛性需求，大部分要通過公租房來解決，小量的買得起的要通過政策照顧，我提過三條，第一，降低頭款。第二，優惠利率。第三，遞增式的還款，因為他的收入是逐漸增加的，所以可以是遞增式還款。讓這部分剛畢業不久，在父母支持下有可能買起房的，有可能減少買房的負擔，我覺得這是政府首先要做的。那麼現在最主要的是第二類，第二類是什麼情況？改善需求。就是因為原來都是公房賣給個人了。

    白岩松：它既不是投機，也不是投資。

    成思危：對，它就是想改善，原來公房賣給個人，面積比較小，房子比較老，現在條件好了，我想換個大點的房子，另外原來子女跟父母一塊住，現在大家都不願意一塊住，願意分開，所以這樣的話需要再去買房子。那麼這種需求，現在我覺得是買房裏的主力，所以房價一稍微有點變化，這種需求就會釋放出來，所以這種需求是我們需要認真研究的，而且認真分析的。

    白岩松：成老，這塊還有一個問題，你看總理在前兩天講話的時候也特別地強調，他的目標很明確，一個是要抑制投機，一個是要抑制投資。那好了，有總理這的兩點，再加上您的看法，您覺得招兒是什麼？在目前經濟的大環境下面對房地産市場，我們該用一種什麼樣的態度和政策？

    成思危：我覺得原來提的調控目標是抑制部分城市房價過快上漲，這個目標應該説是做到了。因為現在你看，房價儘管有一點回升，但是幅度還是不大的。現在提的進一步調控，表示房價向合理的價格回歸，這個問題有很大的彈性，什麼叫合理的價格？對不對？因為不同的城市、不同的地段價格是不一樣的，甚至不同房間的朝向等等也是不一樣的，土地的情況也是不一樣的，所以什麼叫合理的價格？現在沒有人能夠説得清楚，所以我覺得第一階段的目標就是抑制房價過快上漲已經達到了。第二階段的目標，如果要真的想合理價格回歸的話，首先政府得拿出什麼是合理價格來，否則怎麼判斷它有沒有回歸呢？因為從長遠來看，隨著城市化的進展，隨著人們居住條件的改善，一些城市的房價從長遠看總還是會慢慢上升的，勞動力價格在上升，建築材料價格在上升，地價在上升，從長遠看是要上升的，而且隨著人們收入的增高，隨著通貨膨脹它也肯定會上升的，所以什麼是合理的，這必須要有一個界定，否則調控就沒有一個標尺，如果沒有標尺，就很難説做到還是沒有做到。

    白岩松：説完房地産，接下來自然要關注的是很多經濟數字，不光今天上午的CPI，包括中午可能要出臺的上半年整個GDP和經濟運行的狀況都如同號脈，號完脈之後很重要的一點，有病就要治病，沒病就要防病，這個藥方怎麼開？我們要不要保“八”等等一系列的問題，另外別留很多未來的後遺症，接下來我們繼續關注。

    5月24日湛江市市長王中丙在國家發改委門前親吻湛江鋼鐵項目核準批復文件，這應該是2012年極具歷史價值的一個瞬間。

    廣東湛江市市長 王中丙：這標誌著我們湛江鋼鐵項目從前期的準備已經轉入到項目的大規模，規模化和現代化的工業進程裏面。

    與王中丙的興奮不同，旁觀者的擔心是，這個34年後實現的夢是否還如曾經般美好？數據顯示，今年1-3月，中國鋼鐵行業整體上繳利稅同比減少了近65%，利潤更是負的10.34億元，同比減少了104%，利潤降幅位居各行業之首。這也是中國鋼鐵行業自新世紀以來第一次全行業的虧損，在此背景下，湛江鋼鐵的前景又會如何呢？以鋼鐵為例，面對經濟的下行壓力，穩增長怎麼穩？輿論在擔心經濟回升，短期內似乎仍然要依靠投資，為此6月15日的《人民日報》也刊發了一篇專家探討文章，題為“穩增長不能再期望四萬億”。全國人大財經委員會副主任賀鏗也説，“面對眼下的情況，千萬不能著急，理論界普遍提出絕對不能再搞四萬億投資，大家的認識空前統一，這非常好。”7月6日-8日，中央政治局常委、國務院總理溫家寶也來到江蘇省常州、鎮江、南京等地，就當前經濟形勢進行調研，並在南京組織召開遼寧、江蘇、浙江、安徽、廣東五省經濟形勢座談會。

    溫家寶指出，當前我國經濟運行總體上是平穩的，但下行壓力仍然較大，要進一步加大預調、微調力度，堅持實施積極的財政政策，特別要注重完善結構性減稅政策，繼續實施穩健的貨幣政策，有效解決信貸資金供求結構性矛盾，著力提高政策的針對性、前瞻性和有效性。

    白岩松：成老，大家知道要經濟發展，三架馬車，一是進出口，一是消費，一是投資。進出口，現在外面不行。消費，內部還有很多問題，所以投資又成了一個熱點，很多人開玩笑説，不是穩增長，是親吻的“吻”要靠投資。但是前兩天我注意到總理用的話叫“穩定投資”，您怎麼看待現在投資重新被大家當成了藥方，您開的藥方是不是這個？

    成思危：我覺得靠貨幣政策、靠投資來刺激經濟，這是我們一貫的做法，但是這種做法確實存在很多毛病，“四萬億”，當時我就説了，咱們實際上不止四萬億。

    白岩松：地方還有配套。

    成思危：政府投資11800億，銀行信貸增加了9.6萬億，所以是十萬億，我們實現了9.2%的增長，但是它帶來的負作用，看的很清楚，産能過剩，24個部門。

    白岩松：CPI掉了6點多。

    成思危：21個産能過剩，庫存積壓，投資效益降低，環境成本增加，通貨膨脹加劇，地方債務加多，再加上資産泡沫，這兩年都在治理這些事，所以我很同意絕對不能再用大量的投資的經濟刺激的辦法，那只能打一個強心針，甚至是飲鴆止渴。

    白岩松：但是總理也説了，一方面是穩定投資，另一方面説很多勞動內需和消費的政策要繼續強化和繼續實施。那您的藥方是什麼？現在我們的確面臨這個問題，要靠進出口外邊不靈，如果靠消費，社會保障各種因素大家又不願意掏錢。

    成思危：我覺得根本的問題就是最近創新大會上講的，要靠創新來提高勞動生産率。每個人對能創造的價值要提高，這樣社會才能增加財富。像製造業，我們是世界最大的，我大概算了一下，2010年是人均創造增加值8萬，2011年的數據是9萬。這9萬分三塊，政府稅收拿走一塊，企業拿走一塊，個人拿走一塊，如果不提高勞動生産率，撐死就得給你9萬，但是德國的勞工是我們的5倍，如果我們弄到人均創造價值20萬，那不就很多問題解決了，所以必須提高勞動生産率。

    白岩松：最後一個問題，那您覺得今年我們的GDP，有可能興許星期五一公佈GDP二季度增長只有7.6%，正負0.1%，您覺得今年平均能過“八”嗎？

    成思危：“八”左右吧。因為現在看來採取了一些政策，我希望三季度能夠在“八”左右，四季度如果超過“八”，全年平均就在“八”左右。

    白岩松：成老剛才有一句話説的非常好，“八”其實並不那麼重要，如果我們的經濟能渡過這樣一個難關，更重要的是有質量的向前發展，可持續，然後同時又比較穩定，另外不留後遺症，那是非常好的，非常感謝您來到我們的演播室，謝謝。

    成思危：謝謝。