顧國寧：接下來我要為請出的是我們今天的兩會觀察員，他就是國務院發展研究中心，農村經濟研究部副部長謝陽先生，有請謝陽。

 

謝揚：上面我聽了農民對城鄉統籌的理解，也聽了朱書記對城鄉統籌的解讀。我想我作為一個農村政策研究專家，我想談談我的一些看法。因為城鄉統籌中央對城鄉統籌有五個方面的內容，一個是規劃方面統籌城鄉規劃，第二個方面是統籌城鄉發展，第三是統籌城鄉的公共服務，第四是統籌城鄉的就業，第五是統籌城鄉的社會管理。朱書記剛才談的裏頭的三個方面，我想大家印象都很深刻，我想就城鄉産業發展，也是朱書記反復強調的以“酒”為帶動的這産業發展，我來談談我的看法。

 

謝揚：因為城鄉統籌裏頭的産業發展是我們所有統籌一個重要基礎，因為我們城鄉統籌是為了縮小城鄉差距，解決城鄉分割和城鄉二元結構問題，因此沒有産業了，就不可能解決城鄉收入方面的差距，城鄉的平等就是空話。因此呢，城鄉的産業發展，我理解就是從規劃體制和政策方面解決城鄉分割問題，就順應城鄉經濟社會發展的如何的鼓勵去統籌城鄉規劃和整體推進産業發展。比如説朱書記談的瀘州的四大産業，酒業、能源、機械、化工，裏頭有兩個産業，比如説酒和化工都跟農有關係，我們解決的城鄉里頭就解決三農問題，如果三農方面農民沒在這方面得到實惠，城鄉統籌就是，就要落空了。

謝揚：因此我覺得他裏頭介紹的經驗裏頭，包括短片裏頭大夥兒也看到，談到酒就要談到高粱，30萬畝高粱給農民帶來的實際收入是實實在在的，再有他們的産業園區，大量的産業園區也是以酒為主，解決4萬多勞動力就業。但是在介紹産業過程中實際上我們也反復聽到的這個瀘州還有一個特點，一個是農民工的外出…100多萬人，同時呢，又創造的一個飛燕經濟，飛燕就是回鄉、返鄉創業農民，在這兒創造個百億元的産業園區，我覺得這裡頭是值得大力推敲的，而且大力讚揚。因為什麼？我們在解決産業問題，解決的焦點就是解決就業，就業解決了收入也就上去了，因此城鄉差距也就可以解決的這個途徑了，我想提醒大傢伙注意的，朱書記還提到一點，就是説由於我們産業園區的發展，産業發展，我們有22.4億元的財政收入解決民生問題，而民生問題就是我剛才講的一個，就是要解決城鄉的公共服務一個機制。我們現在免費醫療，城鄉的合作醫療，農村的合作醫療包括城鄉的免費義務教育，這都是要有財政、有錢支撐的，包括朱書記説的那麼多的技術知識投入，也是有財政支撐。我們産業部發展實現不了這個問題，當然這裡頭我要強調的中央強調的以工哺農，以城帶鄉對全國而言。

 

謝揚：所以從中央視角裏頭看到的無非是更多是社會發展，尤其怎麼解決教育問題？怎麼解決醫療問題，怎麼解決民生扶貧的問題？這些東西，但背後的支撐是財政實力，財政實力的基礎是産業發展，我想我們理解瀘州也是理解其它地方的城鄉統籌我覺得都是在這個意義上的。因此在裏頭我有一個觀點，所以不同的地區，它的著眼點不同的，為什麼瀘州把基礎放在了産業？因為他們還是一個欠發達地區，還是西部地區。但是，之所以能成為四川省的城鄉統籌的第一，我覺得也正因為他們多多少少也有一定基礎，但是他有創新的精神，比如剛才我講的創業園區，包括還有一點要強調的就是職業教育，這個職業教育我就要向全國做…也因為作為你們一個品牌打出去。因為農民工現在不單還大量輸出，但同時我們發達地區還出現了民工荒問題，民工荒的一個重要焦點是我們民工的素質和産業需求脫節了，真正需要的民工少了，而大量素質低的又多了，因此這裡頭不對接，因此出現民工荒。當然也有收入差距，比如説你們的出價比較低了，農民不願，農民現在可以有選擇了，就説明我們的城鄉統籌的一個功績，農民有選擇餘地。

謝揚：但是那一方面也説明我們農民工如何通過職業教育提高我們的素質也是重要的解決問題，解決農民收入問題，我覺得在這方面瀘州是走在前面的，但同時我也想給大家傳遞一個信息，現在我們的基礎教育、義務教育已經免費了，中央正在逐步考慮中等職業教育要不斷走向免費，也就是説我們的這個方面城鄉統籌要重點把農民工，農民收入方面的提高要解決，我要説的就到這兒，謝謝大家。