今天我們要關注的是力拓公司上海辦事處胡士泰等4人被批准逮捕的消息。8月12號，上海市檢察機關以涉嫌侵犯商業秘密罪、非國家工作人員受賄罪，對澳大利亞力拓公司上海辦事處胡士泰等4人作出了批准逮捕的決定。一時間，跨國企業在華商業賄賂行為引發了全社會的廣泛的關注。如何有效地懲治跨國企業的商業賄賂行為？如何從根源上禁絕商業賄賂的發生，以保障國家的經濟安全？央視主持人王小丫和著名評論員向松祚、劉戈共同評論。
   
胡士泰們的戲法
劉戈：胡士泰兩項罪名浮現了兩個不同的利益群體
（《今日觀察》評論員）
逮捕胡士泰的兩項罪名，一個罪叫做侵佔商業秘密罪，另外一個叫非國家工作人員受賄罪。這兩個罪名背後實際是兩個群體，一個群體就是我們的大型鋼廠，屬於中鋼協下屬的有進出口權的一百多家鋼鐵企業。這些企業是胡士泰的銷售對象，更多的是求他們的關係，但是他會從這些工作人員的手裏面搞到情報，然後讓他的老闆和中鋼協、中國鋼鐵企業談判的時，知道我們的底細。
另外一項罪名是非國家工作人員受賄罪，行賄的是另外一些沒有進出口權的中小鋼鐵企業，他們拿不到國外的鐵礦石，胡士泰會幫他們拿到，這個時候他們會給胡士泰一些回報。有一些媒體已經披露出來，説胡士泰雖然在力拓公司僅僅是一個年薪10幾萬美元的中層工作人員，但是他有多套上億的豪宅。所以這樣的一個胡士泰，在他的20多年鋼鐵行業的職業生涯裏，積聚了大量的人脈，和鋼鐵行業裏面的大中小各種企業都有很密切的關係。他利用了這樣的一種關係，很好地履行了他自己的職責，一個是獲取情報，一個是銷售鐵礦石，但是在這裡面，他用了行賄和受賄的手段。

向松祚：“力拓案”背後是系統化的商業賄賂
（《今日觀察》評論員）
從最新披露出來的資料來看， “力拓案”最主要的手段一個是拿錢收買，就是收買相關的人員，收買相關的掌握國家機密，掌握企業核心機密的人；第二個手段就是安排相關的人員，就是這些犯罪的嫌疑人、接受賄賂的人，到海外去旅遊，安排他們的子女或者親屬，甚至他們朋友的子女，到海外去留學，並且支付費用；第三個就是特殊安排，特殊的一些招待。比如這些公司利用開奧運會的期間，利用一些國際上的一些大型活動，安排相關的人員，接受非常豪華的招待，住的酒店每晚都是幾千塊，甚至上萬塊，非常豪華的各種招待。
除了金錢賄賂以外，胡士泰案還有一個特別的地方，就是左右通吃。胡士泰以及他的這些已經被抓起來的這幾個同事，他向我們中國很多省的中小鋼鐵企業索要賄賂，就是這些中小鋼鐵企業送錢給他們，給他們的目的是希望胡士泰提高他們鐵礦石的進口數量和配額。同時對我們具有主導權的大型鋼廠，他送錢。他一方面收錢，一方面送錢。所以同時他還是採用一些軟硬兼施的手法，小企業你要不送錢，那我就削減，甚至卡斷你鐵礦石進口的配額，中止你鐵礦石的進口。同時他以這個為要挾，會再和大的鋼廠討價還價，所以他的手法非常的多樣化，而且非常複雜，是一個系統化的商業賄賂，一個竊取中國企業機密的一整套手法。
 

“力拓案”的追問：中國究竟損失了什麼？   
向松祚：“力拓案”不是簡單商業賄賂案  損害的是整個國家經濟最核心的命脈産業
（《今日觀察》評論員）
中國進口鐵礦石佔了全球整個鐵礦石出口量的52%。按照一個普通的商業人士來判斷，既然都佔了你市場的50%，按理説中國是完全有定價的主導權。但是我們中國鋼鐵行業很多資深人士，他們一提到鐵礦石的定價機制，就義憤填膺。
我見到一個鋼鐵公司的董事長，他談到説中國的鋼鐵企業沒有辦法團結一致對外，掌握鐵礦石的定價主導權，他每次談起來都是拍案而起，所以這個損失是非常巨大的完全讓外國公司主導了我們鐵礦石的定價權，中國鋼鐵企業只能逆來順受，而外國公司以力拓為代表的這些公司，他們可以予取予奪，為所欲為。現在到底我們為此損失了多少，有的評論説是7千億，6年時間7千多億，平均每一年要損失1千多億，相當於每個中國人要損失了500多塊錢，13億多人，每個人損失了500多塊錢，這是一個非常龐大的數字，當然這個數字現在有爭議。
不管這個數字最終是多少，我們都要看到，它對鋼鐵行業所造成的損失只是一部分，因為鋼鐵行業是整個國民經濟的命脈，它牽涉到幾乎我們所有的行業，牽涉到我們每一個人，所以鋼鐵鐵礦石漲價，造成鋼鐵漲價，鋼鐵漲價讓我們所有行業都要蒙受巨大的成本負擔帶來的損失。我們每一個普通消費者都要為此而付出代價，所以這個“胡士泰案”、“力拓案”不是一個簡單的商業賄賂案件，它所打擊的，所損害的是我們整個國家經濟最核心的命脈産業。
  
劉戈：定價權非常重要
（《今日觀察》評論員）
我們的稀有金屬，也是我們出口的拳頭産品，出口量佔到全世界70%-80%，但是它和鐵礦石一樣同樣沒有定價權。這個事情就非常讓人深思，我們的定價權為什麼不論作為買方和賣方都沒有？
以前大家更多的把原因歸結于我們的企業太多，形不成寡頭壟斷，所以我們在談判的時候，因為是各自進行談判，非常容易被別人各個擊破。但是現在通過這個案子我們看到，其實不光是這樣的原因，還有就是在整個的談判過程當中，在交往的過程當中，有泄密的事情發生，有大量商業賄賂的事情存在。當談判桌對面的人，或者是在什麼地方交往的買賣雙方裏邊，有的拿到了人家的賄賂或者賄賂人家的，在這種情況下，這個談判怎麼進行？所以對於中國，無論鐵礦石也好，無論稀有金屬也好，最後都拿不到定價權。

中國該如何招架“洋賄賂”的挑戰
向松祚：領導層應具備高度的商業保密意識  商業泄密應嚴懲
（《今日觀察》評論員）
 “力拓案”的時間已經很長了。如劉戈所言，包括企業和政府的工作人員，他們可能有有意泄密的，但是也可能有無意泄密的。
第一，政府的很多官員，企業的很多高級領導人保護商業機密的意識還非常淡薄。我和一個國際大投行的高級主管，也談到這個“力拓案”，他就説在國際上這些大的金融機構，大的公司裏，商業保密的意識極其強烈。當成為一定級別的高管之後，你的電子郵件、書信往來、商業信件的往來，甚至電話都是要受到監控的。而且你進這個公司，離開這個公司，對於商業保密方面，必須要簽一個法律的合同書，違法以後，或者你破壞了協議以後，要遭到非常嚴厲的處罰。所以我們中國，想要根本解決涉外行業賄賂，徹底國家機密的問題，首先要有高度的保密意識，因為這個牽涉到最高國家利益，它一點點不比軍事機密和其他機密弱化。而且從某些方面來説還要更加重要。
第二，現在我們法律不健全，儘管我們有《反不正當競爭法》，我們《刑法》裏有相應的條款，但是其實我們現在還沒有一部真正的反涉外商業賄賂的法律。所以在處理起來時，可能還要借助別的法律，而沒有一部本身完善的法律，處理起來可能力度不夠。
第三，這個案子發生後，處罰是不是非常得力。其實不僅僅是“力拓案”，在此之前，我們看到在中國市場，中國體系裏，涉外的商業賄賂案件其實已經出現過很多，包括西門子，包括IBM，包括沃爾瑪等等，類似的案件其實出來很多。但是至今我們也沒有看到，這些案件裏面有哪一家外國公司或者外國公司的僱員或者接受賄賂的中國相關人員受到了相當嚴厲的這個處罰，處罰不嚴，打擊不力，有些人就有僥倖心理，這樣的案件也會層出不窮。

劉戈：國外企業文化和有關法制  確保了其商業安全
（《今日觀察》評論員）
一方面是各家企業對於商業秘密都非常重視，他有這種傳統。比如我一位朋友，他去一家著名的國際公司去參觀的時候，他到會議室開會裏面就看會議室裏面有一個提示，下一個預定這個會議室的人就可能是商業間諜。也就是説，你們在這兒開完會，你們什麼東西資料都不能留下來，必須進行自我清理的一個過程，就是這些有關這方面的教益吧，應該説它在國際著名的大公司裏面，它變成了一種常態，它融化在血液裏面，是它企業文化的一部分。
    另外國外對此的法制建設也相對完善。比如經合組織在1976年的時候在跨國公司的準則就明確提出，如何應對這樣跨國公司的賄賂。美國在1976年也制定了《反海外腐敗法》，這些法律，對於這些國家和這些發達國家到第三世界國家，和到其他國家進行做買賣，是有法律約束的，但是我們發現，我們還缺乏一些法律和這些法律對接。

李成言：國際性商業賄賂在中國相當嚴重 “力拓案”只是冰山一角
（中央治理商業賄賂專家諮詢組成員、《今日觀察》特邀評論員）
現在國際性的商業賄賂，在中國相當嚴重。“力拓案”僅僅是暴露出來的冰山一角，這件事應成為我們的一個反面教材，作為一個案例，要對我們的官員進行教育，要保持我們在商業領域裏面，高度的警惕和應有的法律法規知識。其次我們要更好地和聯合國合作，在《聯合國反腐敗公約》的框架下，加強對國際商業賄賂等等腐敗行為的打擊；另外一個方面，國家的安全部門，都要圍繞我們的經濟中心，來做出一套嚴格的規則。
   
 任建明：對企業內控機制要提出制度性要求
（清華大學公共管理學院廉政與治理研究中心主任，《今日觀察》特邀評論員）
賄賂雙方個人所拿到的賄賂，是實際我們直接遭受的損失的10%，甚至不到，這些利益都是我們國有資産的流失。過去這是我們的盲區，客觀上誘導了這些公司更大膽地去賄賂，所以我們現在打擊工作，還根本起不到威懾作用，這是迫在眉睫的。第二是建規立制方面的工作要加強預防，要對企業內部建立內控機制要提出明確的制度性要求。如果沒有這樣的規定和機構，來防範腐敗風險的話，要受到我們中國政府的規治，或者是懲罰。   
   
禁絕商業賄賂是否有靈丹妙藥
劉戈：社會對於商業賄賂事件重視不夠 商業賄賂不僅僅是市場行為
（《今日觀察》評論員）
對這件事情的重視程度，現在在整個法制環節和輿論環節，重視都不夠。現在胡士泰這個案子應該是一個非常大的教訓，我們突然發現，其實有很多人在用另外一種手段，威脅我們的經濟安全。所以我們對於經濟的事情，不能僅僅理解為市場的一個行為，應該從法制層面和整個意識層面，都對它進行一個更強烈的關注，只有當全社會和整個法制環境都非常重視這件事情的時候，才會在一定程度上，減少這樣的現象。

向松祚：經濟安全必須提高到國家戰略高度 
（《今日觀察》評論員）
力拓的“胡士泰案”給我們敲響了一個警鐘。我認為有兩條最重要，第一條就是在全球化的時代，我們中國必須把金融的安全，經濟的安全，提高到最高的國家戰略上來加以重視，從政府的官員一直到企業，必須從這個角度，去理解金融安全和經濟安全，這不是一件小事，這是一個最大的事情。第二個我覺得就是要加大法律的處罰力度，必須堅決地打擊外賊和內鬼，只有同時以鐵腕的手段去打擊外賊和內鬼，商業賄賂，才可能威懾到準備或者正在進行商業賄賂的人，減少商業賄賂的發生。

（《今日觀察》欄目播出時間：週一至週五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00，16：30）