華爾街理直氣壯醞釀高額分紅，納稅人憤憤不平，無可奈何，華盛頓摩拳擦掌，追討900億危機責任費，《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來關注的是華爾街金融業高管們的“年終獎金”。對於普通的美國人來説，新年的長假已然過去了，但是對於華爾街的金融高管們來説，一場盛大的狂歡才剛剛開始。因為一年一度的獎金季節正在拉開大幕。像瑞銀、摩根大通等等這些國際投行都已經紛紛地發表言論暗示，因為2009年的“收成”頗佳，他們會給員工來發放豐厚的“紅包”。據統計華爾街今年發放的獎金總額將會高達1500億美元。這個消息再次刺痛了美國納稅人的神經，對此美國的總統奧巴馬表示，他將對華爾街金融機構徵收鉅額稅款。美國新一輪的政經博弈正在拉開序幕，金融危機當中的“施救者”和“被救者”怎麼會變得視同水火呢？種種監管，到底能不能管住華爾街金融高管們即將到手的鉅額獎金，今天我們將就此來展開評論。
我們的兩位評論員是霍德明以及劉戈，同時我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網、新浪網、搜狐網和騰訊今日話題來發表您的觀點，稍候的節目當中，我們將給予關注。
首先，我們就一起來了解一下相關的新聞背景。
又到一年分紅時，儘管經濟衰退寒意猶在，但華爾街上的多家美國金融機構卻步入銀行獎金季。
美國《紐約時報》報道，美國摩根大通公司員工預計平均每人會進賬46.3萬美元，2009年，利潤頗豐的美國高盛集團，預計會向每名員工平均發放大約59.5萬美元獎金。
《華爾街日報》分析報告預估，金融機構即將發放的2009年紅利超過1450億美元，這將比2008年高出18%。比2007年所發放的紀錄高點1372億美元還多出4%。
大發紅利可謂一石激起千層浪，白宮經濟顧問委員會主席克裏斯蒂娜•羅默表示，接受過政府救援款的金融機構，發放鉅額年終獎金的行為，荒謬且令人不快。
1月14日，美國總統奧巴馬發表講話稱，政府計劃向美國大型金融機構徵收一項新的費用，幫助政府彌補金融機構救助基金。
奧巴馬（美國總統）：我們要把我們自己的錢要回來，我們做得到。
根據奧巴馬政府的提案，政府計劃向資産超過500億美元的大型金融機構徵收佔其債務0.15%的“金融危機責任費。”
這些機構大約有50家，預計這筆費用收入當中的60%將來自十家最大型的金融機構。
奧巴馬政府計劃在2月初把這項新提案提交給國會，如果國會通過這項政策，費用收取生效期於今年6月30日開始，並預計在未來十年內徵收約900億美元。
為應對華盛頓的政治壓力和輿論部門，美國澎博新聞社報道，美國高盛、摩根士丹利和摩根大通下屬投資銀行決定2009年第四季度削減薪酬，共計預留399億美元，但這一數字也夠其員工平均每人拿走33.68萬美元，是美國家庭2008年收入中至5萬美元的6倍多。
華爾街的“分紅盛宴”
主持人：在這一新聞事實的背後，我們看到了矛盾的雙方，一方是對於年終的巨獎蠢蠢欲動的華爾街的金融高管們，他們甚至可能都不惜冒天下之大不韙，另外一方是在金融危機當中，對這些華爾街的高管，包括華爾街的很多的投行、企業，施以援手的奧巴馬總統和美國的納稅人，在金融危機當中的這一對“施救者”和“被救者”，如今看起來他們的關係，似乎變得水火不容了，怎麼會變成這樣的？
霍德明：其實豈止是水火不容啊，我看起來是冰火九重天的三溫暖。
主持人：完全就不搭界了。
霍德明：你想想看，老百姓2009年肯定泡在冷水池裏面，失業率10%，就以一億人的就業人數來講的話，就是一千萬人失業，而這裡面超過一百萬人無家可歸，房子沒有了，另外還有將近500萬人他退休金折半，這個難道不算是冷水嗎？可是呢，泡在熱水池裏面的金融高管爽得很。
主持人：對。
霍德明：光是以最牛的高盛公司來講好了，它2009年的收益大概就已經到了400億美元，這個在他們歷史上創新高，而估計在這中間的49%是可以發放成獎金的，記好哦，不是薪水啊。
主持人：對。
霍德明：它是獎金啊，高盛的員工大概3萬多人，多一點點，大概平均每一個人應該是59.6萬，不到60萬，這也不錯了，可以過個好年了。另外還有更離譜的就是，在2008年快要倒閉的，很有名的花旗集團，花旗銀行，它虧了多少，虧了270多億，這個虧的錢，結果它這些員工，在今年他可以拿到獎金超過100萬以上的有700多人，你説像高盛這種還算好的公司。
主持人：對。
霍德明：像花旗當初已經快進了棺材店的這種銀行，它居然今年也是風生火起，我説這個金融界真跟一般的産業是不太一樣。金融業2008年政府把它救回來了，2009年而且恬不知恥的，發了這麼多獎金。
主持人：對，這個真是讓人瞠目結舌的一個數字，因為在景氣比較好的時候，我們看到華爾街金融高管，他們的這個年終分紅、獎金可能佔到了年收入的7成左右，可是景氣不好了，大家都受到金融危機的拖累，他們好像我自巋然不動。
劉戈：對，他們這種形成了這樣的一種習慣，而且現在矛盾這麼深，就是因為他們在故伎重演，因為在去年年初的時候，就是去年同樣的這個時候，當時AIG已經瀕臨倒閉，那麼最後接受了政府大量的援助，這樣的企業當時還要發，兌現他們的獎金，最後當時就引起了眾怒，那麼在最後大家的，在國會和百姓的這樣的一致的這樣的一種打壓之下，最後錢沒發成。但是現在過了一年，經濟形勢稍微有一些好轉，有一些投行，和這樣的一些銀行有了盈利，那麼現在就是這種給自己發錢的這種誘惑又抵擋不了了。所以的話……
主持人：再次蠢蠢欲動起來。
劉戈：對對對，所以的話，就顯現出來，好像就是這樣的一種一意孤行，所以現在應該説上上下下所有的就是銀行系統這樣的一個體系之外的人的話，都發出的是反對的聲音，你看奧巴馬就説，你華爾街你不能説是拿了錢，掙了錢以後轉身就跑，對吧，因為你承擔的義務，承擔的責任，你還沒有履行，你現在轉身就跑了，那麼它的白宮的一個經濟顧問的話也説，去年的話，是因為你們這些銀行拿了公眾的錢，政府救了你們，所以你才有了你們的今天，今天的話，你們現在就這樣的，應該説是毫無廉恥地去拿這個錢，那麼這樣的話，你冒犯了美國人民，也冒犯了我本人。那麼像以前像巴菲特的話，對這種事的話，他是不説話的，因為他是一個投資者，一定意義上來説，他和這些投行的話，是有共同的利益。但是今年，他也講話了，他説這個，你華爾街不能變成單行道，對吧，就是説在經濟好的時候，你掙很多的錢，拿很多的回報，高的離譜的回報，但是到最後，在經濟不好的時候，你揚長而去，你也不用承擔責任，那麼這樣的一種情況的話，不能再繼續下去了。所以的話，應該是從政界到商界，到投資者，到學界，都是給予這樣的一種高的薪酬的分紅的方式的話，給予了這樣的一種眾口一詞的抨擊吧。
主持人：是，當華爾街金融高管們準備心安理得地來拿他們的年終鉅額獎金的時候，我們的網友對這一現象會有什麼樣的一些評論呢，馬上我們通過這個視頻來聽一聽他們的看法，來，我們馬上請進這位網友加入到我們節目。您好！可以聽得見嗎？
網友：聽得很清楚。
主持人：今天我們關注的是華爾街這些金融高管們，希望能夠拿到這個鉅額的獎金和分紅，你對這件事情有什麼看法？
網友：這讓我想到了《農夫與蛇》的故事，農夫發現一條蛇凍僵了，便把蛇放進自己的懷裏，蛇溫暖後甦醒過來咬了農夫一口。所以奧巴馬説，這婁子既然是你們捅出來的，當然得你們來埋單，既然你有錢分紅，那好，再交900億上來，不能讓他們只顧自己的利益，去犧牲更多人的利益。
主持人：好，謝謝，謝謝這位網友參與我們的節目，馬上我們也來看一看，其他網友通過網絡發來的他們的觀點。
首先我們看到的第一位網友他説，“華爾街的薪酬體製造就了一批又一批的資本賭徒，由於利益的驅使，他們往往追求短期效益，而忽視了潛在的風險，美國監管當局09年也已經成立了限薪專門機構，對這種威脅經濟安全的薪酬制度加以控制。對於正在發展建立過程當中的國內金融業，政府應該吸取前車之鑒，及早動手，防患于未然。”
其實對於華爾街這些金融高管，他們的這些高薪酬，由來已久都是媒體非常關注的熱點，而由此引發的波瀾也都從來沒有平息過，我們一塊來回顧一下。
華爾街醞釀派發“大紅包”，一舉一動社會倍加關注。
王同業（中央電視臺駐美國紐約記者）：美國紐約州總檢察長致函美國最大的八家銀行，要求這八家銀行提供2009年獎金髮放的詳細信息，輿論都在觀察，這八家銀行將如何作出回應，此舉將産生何種影響。
華爾街曾經在最落魄的時候，請求國會動用納稅人的鉅款挽救自己，條件：條件就是接受更加嚴格的監管和更嚴格的行業自律，並且重建行業道德。可是一旦救命資金到手，尤其是當金融業逐漸爬出谷底的時候，華爾街的態度轉變了。
2009年3月，美國國際集團前腳領了1800億美元的救助資金，轉頭就跟僱員放風説，會發放總計1.65億美元的留任獎金。4月底，美國6家大型銀行2009年第一季度給員工發放超過360億美元獎金。8月，美國銀行遭到美國證券交易委員會的起訴，理由是公司曾經在面臨鉅額虧損的情況下，發放58億美元高額獎金。
10月，華盛頓開始向華爾街的高管們開刀，美國財政部向接受政府救助最多的七家大公司發出了高管限薪令，現金工資的削減幅度達到90%。
美國聯邦儲備委員會也首次對銀行業員工的薪酬提出了監管要求，而如今逐漸走出陰霾的華爾街金融大亨，開始理直氣壯地發問，我們欠債還錢，情債兩清了，為什麼還要管我們？
主持人：看得出來這些華爾街金融高管他們的高薪酬，確實是各方都關注的一個熱點，其實大家也注意到了，從金融危機爆發以來，美國政府也出臺了很多的監管政策，來監管這些華爾街金融高管們的高薪，但實際上很多人也認為美國政府跟這些金融高管之間進行的只不過就是一場貓和老鼠的遊戲，到底這種貪婪的慾望能不能被管住，他們對於鉅額獎金的這種奢望，我們可不可以讓他得到滿足？
劉戈：這個應該説很難管，因為這源自於華爾街這樣的一種傳統，就是那麼尤其是近幾十年來，華爾街形成了這樣的一種認識，應該説是很多投資銀行的共識，就是刺激聰明人的貪婪，是這個行業發展的動力，是金融創新的源泉。那麼這樣的，當這樣的一種意識變成一種全行業的一種共識的時候，那麼我們就看到這樣的一個現象，就是説它一定會用最高的價錢去招收最聰明的學生，最聰明的員工，然後設計最複雜的産品，最後冒最大的風險來獲得最高的回報。
主持人：對。
劉戈：它形成了這樣的一種邏輯，你看那麼在美國投行，它們在每年招收大學生新生的時候的話，都是會到最優秀的大學裏面去招收這些學生。
主持人：學校的一些尖子。
劉戈：尖子，而且這個尖子，他不局限于比如説學金融、學銀行的這些。
主持人：對。
劉戈：他會從，比如甚至像學物理的，學數學的，學天體物理這樣的一些學生，聰明的大腦，然後他們把他們招收進來以後，去設計，用非常複雜的數學模型去設計這些運作這些衍生産品，那麼他們一般來説，這樣的一個大學生到了投行裏面的起薪，一般就會達到可能是10萬美元左右，那麼這個起薪的話，是其他行業的4到5倍。
主持人：劉戈的觀點似乎説它是一種共識，是一個邏輯，是大家都認同的一個規則，所以我們在史無前例的這個監管政策面前，好像也管不住，霍教授您怎麼看？
霍德明：你剛説貓捉老鼠，我看這個老鼠是長了翅膀的老鼠，這個貓，一般的貓。
主持人：能飛善躲。
霍德明：可是抓不到它的。
主持人：是。
霍德明：今天我們看到這個金融風暴2008年年末的，到2009年這一年，可以説是社會很善忘，老百姓值得同情，而政府困坐愁城，我把一個時間的先後跟你分析一下就很清楚了2月3號，2009年2月3號，奧巴馬宣佈，凡接受政府救市基金的金融機構、高管人員的年薪不得超過50萬，2月3號。
主持人：對。
霍德明：2月5號，參議院通過法案，嚴禁那些接受政府救市款項的金融人員，繼續參加分紅，這是2月5號，你看3月……
主持人：非常密集。
霍德明：非常密集，3月15號。
主持人：對，3月15號。
霍德明：馬上就是AIG搞了一個分紅門的這個事件。
主持人：對。
霍德明：3月19號，美國參議院馬上高票通過，凡是接受政府援助的公司，如果有員工獲發12.5萬以上的獎金，它要剋扣90%的懲罰性所得稅。
主持人：重稅。
霍德明：2月，3月份的事情你看剛剛才過，7月14號美國華爾街各大公司就宣佈，大幅的盈利，年終獎金看好啊，才不過想著4個月，這當然我説社會的健忘，可能老百姓的寬容，是使得這個老鼠原來只在地上爬的，它現在變成太空飛鼠了，有個翅膀在屋裏到處亂躥，而這個貓抓不到它。雖然去年的12月13號，奧巴馬宣佈了，我選總統，不是為了救助華爾街的肥貓銀行家們，它已經不是老鼠了，它是肥貓了。
主持人：如今華爾街的高薪似乎已經成為了一種文化，所以即便剛才霍教授給大家列出了在那段時間當中，如此密集的限薪令的一一齣臺，仍然是管不住，在如今我們看來的這個天價的獎金，那到底如何才能夠管得住華爾街金融高管們對於鉅額獎金的這份貪婪呢？稍候繼續我們的評論。
金融業高額分紅引發詬病，英國、法國銀行業獎金稅新政箭在弦上，《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位繼續回到《今日觀察》節目的現場，馬上我們繼續和大家一同來關注華爾街金融高管們的鉅額年終獎金，來看看網友上傳的漫畫，哎，這個人很肥，真的很肥。
霍德明：經濟學家最喜歡講的貪婪，原來是經濟進步的動力，現在看起來貪婪是進到華爾街金庫的這麼一個ATM的卡。
主持人：是。
霍德明：我相信將來它再發展下去的話，直接把這個貪婪放到提款機裏面，大概鈔票就會自動出來了。
主持人：這好像目前是他們的一張通行證。
劉戈：通行證。
主持人：其實對於華爾街一直以來的這個高管的高年薪和高獎金、高分紅，媒體都非常的關注，我們來看看媒體發表的相關評論。
美國擬向大型金融機構徵收金融危機責任費，而在英國和法國，針對銀行業獎金稅新政也箭在弦上。
去年12月9日，英國財政大臣阿利斯泰爾•達林，在做預算前報告時宣佈，英國銀行業內每筆數額超過2.5萬英鎊的獎金，都要繳納一次性獎金稅，稅率為50%，據英國政府計算，這筆獎金稅可帶來5.5億英鎊稅收收入。
法國政府則緊隨其後，將對銀行業員工2009年度超過2.75萬歐元的獎金徵稅50%，有人認為，英國政府徵稅的做法，只會便宜了競爭對手，會讓一些國際金融巨頭撤離英國，從而削弱英國作為國際金融中心的地位。
但也有人表示，長痛不如短痛，改革銀行業高薪和冒險文化，是全球大勢所趨，如果英國在這方面發揮了&&作用，雖然會經歷短痛，但會獲得長遠利益。
諾貝爾經濟學獎得主約瑟夫•斯蒂格利茨接受媒體採訪時曾表示，“全球性金融危機與金融業高管的鉅額獎金有一定關聯，因為這就像出錢讓他們賭博，如果一切順利，他們攜鉅額紅利走人；而當事情變糟，就像現在那樣，他們不用共同承擔損失。”
在他看來，給獎金封頂的做法無助於解決這一問題，而金融高管的獎金應先由第三方託管十年，如果第二年、第三年或第四年出現業績虧損，獎金也將相應削減。
主持人：其實諾貝爾經濟學獎的得獎人斯蒂格利茨的觀點是有一定代表性的，你看他就認為説，金融危機其實跟華爾街的高管的鉅額獎勵之間是有著很密切的聯絡的，但是你現在看來，華爾街的高管們顯然要趕上新一輪分錢狂潮了，那麼限薪到底能不能起到一定的作用呢，我覺得光限薪可能還不夠，但是除了限薪我們還可以有一些什麼做法？
劉戈：對，限薪一個就是説你能不能限得了的問題，你比如説剛才我們提到，你受到政府救助的這些金融機構的話，我是可以限你的，但是現在很多機構，現在它已經把這個錢還完了，它説那你就管不了我啦，這是一個問題；另外的話，就是在邏輯上，這個，就是我高智商的人才，高風險的産品，然後大的回報，那麼這樣的一個邏輯，你如果要是不打破的話，那麼這樣的遊戲的話，仍然會繼續玩下去。那麼前不久就是美一個國會議員，他就質問這個高盛的CEO布蘭克費恩，他就説，你們設計的那個産品，就相當於，你們先把一個剎車失靈的汽車賣給消費者，然後你再拿他出事故的概率來打賭，那麼在這樣的一個條件下，那麼我們可想而知，那麼到最後一定是為整個這個系統製造越來越多的風險，因為你的回報來的越多，來的越快，那你為你的金融系統裏頭埋下的風險也就越來越多。所以這樣的一個邏輯如果不能夠改變，如果他們把金融業當成了一個高科技，並且或者把它當成了一個遊戲，一個高智商的遊戲，而不再把它當成一個服務業，那麼沒有這樣的一個前提，那麼這樣的一種限薪令，我看最後也起不了多大的作用。
主持人：我覺得對美國政府來説，這是讓他們非常頭疼的一件事。
劉戈：對。
主持人：你看原本是為了規避像金融危機這樣的一個巨大的風險，所以我們出臺了很多的監管措施，出臺了限薪令，但是現在看起來作用好像沒有想象當中那麼大。
霍德明：限薪令最多只是短期的作用，而這個短期非常短，我剛剛講了，大概6個月，因為在美國歷史上面從來沒有政府出臺法律把某一個行業的薪水，把它凍結在那裏。而且限薪這一個情況，在歐美國家，尤其是市場經濟裏面大概很難發生，除非你把這所有的金融，華爾街大概國有化，國家出臺你這公務員的薪水到底是多少，那這個才是限薪令真正能夠完全執行下去。而目前我們所看到，除了限薪令以外，大概還會給這個高管有所謂股票，或者是一些期權，用這種方式激發他的一個，所謂在機制上面設計使得他為這個金融業，好好貢獻他的才能，在我看來，這也和美國的資本主義文化裏面的最基層，強調這個自私自利，這一塊可能沒有什麼太多的效果，而往往現在人，把自私自利，講成同一語是貪婪，這個我覺得是一個莫大的誤解，而很不幸的，當我們把貪婪當做是一個值得做的事情，甚至把貪婪了越多的人，證明你是越有能力的人的話，那這樣子的一個自私自利跟貪婪得到了等號，會使得我們限薪，以及將來的股票或者期權這種激勵機制，我看都要功虧一簣。
主持人：看來這樣的事情的確是值得大家關注，值得大家討論的，廣告之後，我們也來看一看特約評論員對此有什麼樣的看法和觀點。
主持人：歡迎回來，在我們今天的節目當中，我們關注的是華爾街的這些金融高管們正在期待著即將可能到手的這個鉅額獎金，我們的特約評論員對此有什麼樣的評論呢，馬上來一塊兒來看一看。
馬丁•沃爾夫（英國金融時報首席經濟評論員）：眼下的確是進退兩難，原因在於華爾街主要的公司，去年都有大幅盈利，而且這是他們的慣例，就是拿出一大部分利潤分給傑出員工，這是他們激勵員工的方式，用來獎勵他們的出色業績。然而對於多數民眾而言，這就引起相當大的問題。其一，他們認為華爾街的收益，是建立在獲取政府援助的基礎上的，是源於政府和中央銀行的支持。此外，當然經濟仍非常薄弱，失業率還很高，許多人仍陷於困境中，但他們發現鉅額資金流入華爾街成功人士的腰包，畢竟大家都認為，金融危機的根源，部分責任在他們，我想這是引發民憤的原因所在，所以這是一個困境。現在還不清楚政府準備怎麼應對，因為那些畢竟是私企，而且作為私企他們有權力制定自己的薪酬制度，獎金數目也顯示，有些公司改變了分紅的結構，獎金多以股份和股票的形式呈現，而不僅僅局限于現金。來自外界的巨大的壓力也要求他們，把分紅與激勵聯絡在一起，而不是獎勵過度冒險。但是除了向華爾街徵稅，要求他們償還拯救資金並上稅之外，政府也不能再做什麼了，正如我們所説的他們是私企，他們的確賺錢了，無論什麼原因賺的錢，他們可以給員工發錢。
主持人：如今華爾街這些金融高管們，他們期待的這些鉅額獎金已經引起了大家的廣泛的關注，甚至是大面積的爭議，所以我們要問問兩位評論員，在你們看來這樣的一份鉅額的獎金，到底能不能發放得下去，能不能發得了？
劉戈：因為現在我們看到，應該説從美國的上上下下，我剛才講了，各個方面全部是反對的聲音。
主持人：對。
劉戈：我覺得這些聲音，不管對他們有沒有約束力，肯定是有影響的，那麼這樣的一些銀行家們，他不得不面對這樣的，甚至的話我看到了，就是説現在檢察官也出面，説你們要把你們的薪酬計劃給我報上來，我看看，那麼哪些公司的話，你們現在的業績是和國家的救助有關的，那麼在這種情況下，可能他們會採取一種相對更隱蔽一些，或者是更婉轉一些的辦法來實現。
主持人：可能換一種方法來處理。
劉戈：比如説通過什麼股權，我已經聽到了一些公司，通過分配一些股票。
主持人：想好了對策。
劉戈：通過其他的一些辦法，或者是延緩來分發這樣的一些獎金和薪酬吧，但是從根本上來説的話，他們這種衝動，你難以去遏制。
主持人：是。
劉戈：因為確實，在這一點上的話，他們形成這樣的邏輯，就是你政府你不能干涉我的薪酬的發放，因為這相當於你干涉市場的價格。
主持人：對。
劉戈：而價格管制，在政府是絕對不能做的，在美國的這樣一個自由資本主義的這樣的一種思想的影響下，而且很難有人站起來説，政府是應該管價格的，所以他們往往這種理論的話，往往得不到有力的反擊，所以這個發，今後，就是現在可能會暫時的隱蔽一下，但是今後這個錢可能還得發。
主持人：這可能是華爾街高管們的一個護身符。
劉戈：對。
主持人：我們要讓市場的自由選擇來真正決定我們的價值。
劉戈：對。
主持人：但是現在畢竟他們的這種慾望，他們的需求是處在人人喊打的階段，霍教授你覺得這個鉅額獎金，他們能拿到手嗎？
霍德明：我覺得在自私自利的驅動之下，這些會飛的老鼠肯定還會拿到這些獎金，不過會以不同的形式，我想剛剛我講了他以股票、期權，將來他可能再發明出一些，新的一些金融工具，能夠讓他今天即將要拿到手的這一塊肥肉，即使你政府有規範，有所謂的監管，他到後來，當過了3年、5年以後，你想想看經濟發展當一個自然的過程裏面，如果它能夠再回到2006年、2007年那個好時光的話，到時候可能對於……
責編：劉岩
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