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歷時近三年，普查人員三百萬，地毯式清查摸家底，第二次全國經濟普查哪些亮點備受關注？《今日觀察》正在評論。

主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在播出的《今日觀察》。今天上午，國家統計局向全社會發佈了第二次全國經濟普查的結果，這是一份歷時近三年的“中國經濟的全面的體檢報告”。那麼透過這份體檢報告，中國經濟的健康狀況究竟如何，我們每一個公民作為這個肌體的細胞，這一份體檢報告將會帶給我們怎樣的影響呢？今天我們將就此展開評論。

兩位評論員，一位是負責這一次普查工作的國家統計局普查中心的主任楊寬寬先生，還有我們欄目的評論員張鴻，同時也請大家登陸央視網、新浪網、搜狐網和騰訊今日話題發表您的觀點和建議，稍候我們會關注到您的留言。

首先，我們還是來了解一下相關的新聞背景。

盧群（記者）：今天上午，在國務院新聞辦公室舉行了第二次全國經濟普查結果公佈的新聞發佈會，那麼本次經濟普查的新特點和新數據備受關注，我注意到的一個關鍵詞是地毯式清查。本次經濟普查覆蓋了我國從事第二、三産業的全部法人單位和個體經營戶，約有800多萬個單位和近3000萬有照個體戶，那麼本次普查還進行了嚴格的抽查。抽查的結果顯示，本次普查數據的綜合差錯率僅為3.5‰。

修訂後的2008年全國GDP總量為314045億元，增加1.34萬億，增速提高0.6個百分點，達到9.6%。普查數據顯示，到去年末，全國共有從事第二、三産業的法人單位709.9萬個，與2004年第一次全國經濟普查相比，增長37.3%，有證照的個體經營戶2873.7萬戶，增長31.4%。國有資産中，國有企業佔比下降8.1%，私營企業佔比增加3.3%。

馬建堂（國家統計局局長）：2004年到2008年這兩個普查年度，國有企業的比重是下降的，非國有企業的比重，或者説私營企業的比重是上升的。

馬建堂表示，這意味著普查數據從總體上不支持存在國進民退現象，民營經濟有了長足的發展。中國百姓平均收入不斷提高，反映了經濟的發展，但確實不同經濟群體的收入差距也在拉大，包括農村居民，其他低收入群體的居民收入增長比較慢。

國家統計局副局長徐一帆説，中國房地産業的規模迅速擴大，到2008年末，全國共有房地産企業214397個，比2004年增加了85354個，年平均增長13.5%，二是房屋供應不斷增加，三是房地産物業管理和仲介服務業發展也非常迅速。

統計局表示，普查對編制“十二五”規劃，推動我國經濟結構的戰略性調整，促進經濟全面協調可持續發展，具有重要的戰略意義。

彭志龍（國家統計局經濟核算司司長）：動員這麼多力量，就是要把我們一些基礎的信息搞準，因為我們很多的重要政策，都建立在這些信息的基礎上。我們這個信息準了，那我們制定出來的政策更有針對性。

主持人：楊主任，您是從普查最初的一個設計到最後全面結束之後，整個過程您都參與的，那您會用一句怎樣的話來形容這次普查呢？

楊寬寬：責任重大。

主持人：責任重大。

楊寬寬：我感到普查要做好，做到真正對國家有作用，對老百姓有好處，必須搞準普查數據，我們深感這個責任重大，我是第二次搞這個經濟普查，從始到終是這個感覺。

主持人：一直都是這樣。

楊寬寬：對。

主持人：差不多近三年的時間，壓力也是非常大的。

楊寬寬：對。

主持人：那整個普查結束之後，這個結果出來了，您覺得最大的收穫是什麼？

楊寬寬：最大的收穫就是真正摸清了國情，當然不能説沒有一點遺漏，遺漏，裏面問題都可能是有的，但從總體上來説比常規統計摸清了國情，你比如説從就業人數、單位數、資本構成，實收資本、資産、主要産品産量等等等等，比過去日常統計掌握的要準確的多得多。

主持人：當然這個統計學有很多科學的計算方法，統計學的一些收集數據來評估數據的一些科學方法，那您能不能用一個非常通俗的語言來告訴大家，這個結果是怎麼得出來的？

楊寬寬：我舉一個簡單的例子，就像我們灑了一地的大豆、綠豆、紅豆、小豆、芝麻，在我們日常統計當中，主要是月報、年報，規模以上的我們全部統計，規模以下的，我們是抽樣調查推算，把握一種趨勢，發展的趨勢，但是這一次普查我們有個數據叫做掃地毯，就是不僅僅撿大豆、綠豆、紅豆、我們連芝麻，小的什麼小米之類的，同時掃遍每一個角落。

主持人：張鴻你是作為一個旁觀者，那麼你站在這個旁觀者的角度，你看到這個普查結果，你從中讀到了什麼？

張鴻：房地産，因為房地産企業在第一次的普查和第二次的普查我們看到，除了片子裏邊説的這個企業數增加了很多，八萬多，利潤，營業利潤是3861.3億，比2004年增加了多少呢？290.4%，這個和我們，好像我們直覺感覺會和房價成正比，房價大概也漲了這麼多，這是一個，就是房地産。還有一個就是説，剛才其實片子裏也提到了一部分，就是國進民退的這個問題。其實這兩天媒體一直關注這個問題。

主持人：對。

張鴻：所以在今天的新聞發佈會記者也專門提到了這個問題，我特別注意到馬建堂局長他談到了説，只是在數字上，這五年的數字不支持國進民退的這樣的一個結論，因為確實是國企是下降了20%，而私企是上漲了81.4%。

楊寬寬：對。

張鴻：所以這樣看，這個數字好像並不支持國進民退，但是我特別注意到馬局長在最後提到，他説其實就是現在最近從去年底到今年的這個爭論的國進民退，確實也不排除在一些案例和一些現象上面，我們把它叫做國進民退，他也呼籲説，應該給民營企業、私營企業一些政策上的一些優惠，然後給一些公平發展的一些環境。

主持人：那我們也能夠看到，這一份中國經濟的體檢報告是歷時了近三年，動用的人員是近300萬，那它的精確程度也是非常之高的。那它會對我們每一個老百姓的生活有怎樣的影響呢？稍候繼續我們今天的評論。

GDP、百姓工資，海量詳實數據，為經濟決策提供重要依據，經濟普查顯微鏡作用，未來怎樣更加凸顯？《今日觀察》正在評論。

主持人：歡迎各位繼續關注今天的《今日觀察》，那麼我們今天關注的是剛剛結束的第二次中國經濟普查。那這一份叫做中國經濟的體檢報告，它究竟精確到什麼程度呢？現在我們就要請從頭到尾參與這個調查的楊主任來替我們做一個現場的演示，告訴我們大家這個都到什麼程度了？

楊寬寬：這個是北京市大家最熟悉的王府井小區。我們現在做到什麼呢？把小區裏邊，劃出邊界來以後，就是這個藍色的框，裏邊的每一個建築物，建築物裏邊有什麼樣的單位，幹什麼，有多少人，營業收入有多大，通過這次普查，我們全都可以知道了。然後我們用電子筆一勾畫，匯總結果就出來了，你看有23個什麼單位，各類的單位從業人數，營業收入，所有的指標就能把某個建築物，某個小區的全部出來，這個應當説是這一次普查，給我們統計系統，也是給國家管理做的一個非常重要的基礎性工作。

主持人：這很像是一個商業導航，數據導航。

張鴻：經濟地圖，對，商業地圖。

主持人：對。

楊寬寬：商業地圖，確實是商業地圖。

主持人：其實這個看上去是一個非常宏觀的一個經濟普查，那它要是落實到我們每一個公民身上，它會對我們的生活有什麼樣的影響呢？

楊寬寬：我想兩個層面，一個宏觀決策，我們知道國家的決策正確了，對，那國家就能發展得快一點，這個意義上老百姓肯定是受益者，因為決策現在都是靠數據，或者説以數據為重要的基礎，你比如説養老保險的問題，那我就知道，全國有多少老職工，全部的就業人員有多少？這些老職工佔多大比例，如果給某一范圍的老職工，應當漲多少錢，那麼我整個財政要支出多少，國家的財力能不能支持，像這樣的一些決策都要依靠統計數據，這樣的決策當然都關係到老百姓的利益。

張鴻：比如説今天上午馬建堂局長也提到，説一些群體在平均收入不斷提高的同時，然後確實不同經濟群體的收入差距也在拉大，我想可能老百姓都會關心這個收入差距的這樣一個拉大的情況，但是接下來其實我們中央經濟工作會議也提到了，我們接下來要調結構，這個結構裏邊包括了什麼呢，就包括了收入結構的調整，但是收入結構一調整，我們每一個人都會受到影響，所以我們可能更多的是受到的是一個間接的影響。

楊寬寬：對。

主持人：其實有些影響還是非常直接的，這個普查工作絕對不是説那300萬普查人員的工作。

張鴻：對。

楊寬寬：對。

主持人：它是牽扯到我們每一個人的，我也注意到今天網絡上很多觀眾朋友也是很踴躍的，很關注這一次經濟普查。他認為“經濟普查是國家對經濟進行全方位的摸底。”剛才楊主任已經説到了，這個摸底這次摸的還是比較準確的。“以認清現實情況、確定未來的發展方向。但是，如何讓每一個百姓都能從普查數據當中獲益，還是需要進一步思考的事情，現在很值得做的是，他有一個建議，非保密數據的全方位公開。”統計局有沒有這方面的打算呢？非保密數據的全方位的公開。

楊寬寬：我們國家統計局近幾年也注意在為各界政府，就是統計系統為各界政府決策的同時，怎麼像把非保密信息，特別是企業的商業秘密之外的一些信息，向社會公眾服務，也是我們一直考慮和研究的問題，我覺得這個建議是非常好的。

主持人：楊主任説您的建議非常好，謝謝！好，接下來是一段廣告，廣告之後我們繼續進行我們今天的《今日觀察》。

主持人：今天全國第二次經濟普查的結果出來了，那現在我們繼續我們今天的評論，現在我們要連線一下特約評論員來聽聽他的建議和觀點。

趙彥雲（特約評論員：中國人民大學統計學院院長）：實際上我們現在經濟問題，就是一個資源的效率問題，如何去追求配置，如何去開發，如何去滿足需求，各方面我們實際上都需要。我覺得我的個人觀點是，我們確實需要對微觀資料進行開發，這個開發才能夠真正找到我們現在發展的一些基本關係，包括這裡的經濟過程當中，跟就業關係。我們只有在細節上（下功夫），過去我們可能有一個特點，就是我們對大中型企業，分析各方面可能做得比較細緻，但是我們真正對能夠容納更大的就業的，而且對解決人民生活，關係到收入水平的這個方面的一些職業一些行業發展的問題，實際這些方面應該有更好的分析。這樣可能對我們真正（有作用）。我們現在市場經濟就是説，更多的要對市場的信息，提供更有效的指導和引領，這樣我們才能使經濟按照市場規律的競爭關係優化過程，持續更好的發展，這才是最重要的。

主持人：其實我很難想象，我們的統計人員要面對多少這樣複雜、龐大、具體的這些數字，但是我可以想象到，這些數據它的珍貴性，那麼怎麼樣讓這些珍貴的數據能夠發揮更大的作用呢？

張鴻：因為這個經濟普查它是具體到小區，具體到街道的，特別細，所以一個同事就問我，説如果有這樣一個商業地圖也罷，經濟地圖也罷，就是統計部門做出來這個地圖，我能不能直接用，我想開個包子店，我現在想查一下説王府井附近到底有多少個包子店。

主持人：對。

張鴻：已有8個包子鋪了，我就別幹這個活了，我看能不能我幹點別的。但是現在我們更多的統計數據確實是用來為政策服務，這當然沒錯，但是能不能有更多的像剛才網友的建議一樣，能不能直接地供老百姓來使用，我開包子鋪的時候，我直接上網一搜統計局的這個地圖一看，我就可以拿來用，我希望有一天，我們真的能夠把這些統計數據，能夠真的為民所用。

主持人：就是把這些枯燥的數字它都變成便民的一些非常現實的。

張鴻：使用工具。

主持人：看得見摸得著的使用工具。

楊寬寬：我個人非常贊成這個辦法，大概從目前來説，我們最主要的目的，普查最主要的目的，還是為國民經濟決策規劃。

主持人：也就是我們通常説的，宏觀經濟決策。

楊寬寬：對，馬上下一步制訂的“十二五”規劃，我們很快就要把這些經濟信息全部啟用，但是我們也在考慮，就是説需要從這個法律的角度確定一下，哪些是企業的商業秘密，不應當公開，哪些應當是社會公眾應當知道的秘密，比如説……