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養老保險明年“全國漫遊”，新政策惠及數億流動人口，《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在播出的《今日觀察》。人口的自由流動是當今社會普遍存在的現象，能夠在不同的城市工作，或者説從農村走進城市打工，這是社會進步賦予勞動者最基本的權利，但是對那些輾轉在不同城市的工作的人們來説，退休之後，能不能足額的領取到養老金？要到哪去領？養老保險的續轉問題一直是困擾大家的一個隱憂，那麼現在這個問題有了明確的答案。從明年的1月1號開始，國務院將實施全國統續制度。參加城鎮企業職工基本養老保險的所有的人員，基本養老保險的關係可以在跨省就業時，同時轉移了。那麼新的政策能夠給大家帶來哪些實惠？養老保險如何實現“全國漫遊”？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員是向松祚和張鴻，同時請大家登陸央視網、新浪網、搜狐網以及騰訊今日話題來發表您的觀點和建議，稍候我們可能會來關注到您的留言。
首先，我們還是來了解一下，這個大家都非常期待的新的辦法。
以前養老保險無法異地接續是農民工心頭的痛，29歲的臨沂市沂南縣蒲汪鎮農民朱慶余原本在上海一家造船廠打工，前不久，他回到家鄉開了電焊門市部，但養老保險接續問題一直困擾著他。
朱慶余（農民工）：我當時在上海的時候，是按職工參保的，每個月繳納養老保險費200多塊錢，回到家鄉之後，俺這邊還沒有養老保險這一塊。所以我的保險一直在那懸著。
現行規定，城鎮企業職工參保要累計繳費15年後，達到法定退休年齡，才能終身按月領取養老金，但較高的流動性，使很多農民工難以達到累計15年標準，舊工作地保險無法轉移，新工作地不承認原有的繳費記錄，農民工只得從舊工作地的保險機構退伍，在新工作地重新參保。
12月22日，有一條消息讓朱慶余非常高興，當天國務院常務會議決定，明年起實施全國統一的城鎮企業職工基本養老保險關係轉移接續制度。
從2010年1月1日起，實行城鎮企業職工基本養老保險關係轉移接續暫行辦法，包括農民工在內的參加城鎮企業職工基本養老保險的所有人員，其基本養老保險關係可在跨省就業時隨同轉移，在轉移個人賬戶儲存額的同時，還轉移部分單位繳費，參保人員在各地的繳費年限合併計算，個人賬戶儲存額累計計算，參保人員離開就業地，由社保經辦機構發給參保繳費憑證，在新就業地參保，只需提出轉續關係的書面申請，轉入和轉出地社保經辦機構為其協調辦理審核、確認和跨地區轉續手續。
國家將建立全國統一的社保機構信息庫和基本養老保險參保繳費信息查詢服務系統，發行全國通用的社會保障卡。
養老保險如何“全國漫遊”
主持人：老有所養是每個人都關心的問題，那麼這一次國務院出臺的這個新政策，具體地來説，能夠影響到哪幾類人群？或者説它最大的與之前的一些政策不同點在哪？
向松祚：我想國務院出臺這麼一個新的重大的政策，這個時機是非常耐人尋味的，每年到這個時候，特別是在過年之前，已經是農民工退保的一個高潮期。
主持人：對。
向松祚：那麼現在在辭舊迎新之際，國務院出臺這個新政，關乎到幾乎所有勞動者的權利，實際上我們國家正處在工業化和城市化的一個階段，那麼其實我們現在勞動者的主力實際是農民工，所以我們可以看到這一次的新政是覆蓋了所有的人，但是尤其引人關注的是，有一句話叫做對農民工要一視同仁。農民工現在在國家佔多少呢？農民工現在在我們國家的勞動力據不完全統計是2.3億多人。實際上這個實際數字可能比這個還要多，那麼跨省工作的農民工是多少人呢？是1.3億人，實際上1.3億人裏邊投保了養老保險的人數，只有2千多萬，這個比例只有17%，而且這個17%投保的人，他的很多保險應該獲得的權益，他實際上是得不到的。為什麼呢？因為農民工經常流動，他在這個地方工作一年兩年，工作幾年，他馬上轉入到另外一個地方去。轉到另外一個地方去的時候，根據現行的制度，他只能把個人投保的這一部分拿走，而單位統籌的，單位替他繳的實際上是大頭，可能佔他整個的是差不多是70%以上，這一部分他拿不走，他拿不走，他到新的地方去就享受不到這個權益，那麼新政的核心是要解決這個問題。
張鴻：它最大的亮點就是把養老保險變成了可以通存通兌，因為説的通俗一點，我們的養老保險就是我們為未來，我們退休以後，不工作了，然後我們需要按月拿工資這個錢，我們為它提前存的一筆錢，存的一筆錢分兩部分，一部分是我們自己存的，這個叫個人賬戶，就是未來退休以後，分月領就行了，還有一部分叫統籌賬戶，就是我們工作這個單位，他們給我們交的，這個是佔了大頭。現在的問題就是這兩個雖然都是我為未來存的錢，但是它是一個區域存款，它不是一個全國通存通兌的存款。因為如果你在廣州存了，你想回湖南去領的話，你只能領你個人賬戶的那一小部分，那你那個大部分，統籌的那一部分，你領不走。
主持人：對。
張鴻：所以就是説現在很多人説它變成了“全國漫遊”，或者叫“一卡通”也罷，它解決的就是這樣一個問題，讓它養老保險變成了可以自由流動。
主持人：那其實對於這個問題，我注意到今天也關注的人比較多，網絡上現在有很多朋友都在留言，其中一位朋友她是通過視頻跟我們連線的，我們來問一下，喂，你好，請問這位朋友你在哪？
網友：您好，我在北京。
主持人：就是北京的。
網友：對。
主持人：你辦了養老保險了吧？一定是。
網友：是這樣的，我大學畢業之後我就回老家了，在外地，就在我老家那邊，我上過保險，工作了大概3年左右，我工作3年之後，我又回北京找工作了，在北京第一份工作，他沒有給我上保險，但是我幹了兩年，然後第二份工作，就是我到了北京另外一家公司之後，新公司給我上了保險，我現在就不知道，我現在北京這個保險和我原來在老家外地上那個保險能否續接上？
主持人：我想你的這個問題是比較有典型性的，因為很多朋友都是在不同的城市工作，然後走了一大圈，希望這個保險也能夠把它續上，那在這裡我給你推薦一位朋友，他呢，我知道就是全程參與了這個新法案，新政策制定的一位專家，他是中央財經大學社保研究中心的褚福靈教授，現在我們同時來連線他好不好？喂，您好，褚教授。
褚福靈（中央財經大學社會保障研究中心主任）：您好！
主持人：現場我們現場有一些朋友也提出了一些問題，比如説這個跨省轉移的賬戶，那麼這個社會統籌部分的一個比例的劃分，應該是怎麼樣來確定的呢？
褚福靈（中央財經大學社會保障研究中心主任）：是這樣，就是説社會保險，那個養老保險關係轉移，個人賬戶部分全部轉移，單位繳費部分大部分轉移，按照我們辦法的規定，大概是説，單位繳費部分的12%，這樣一個比例。就是我們的繳費，就是説現在是個人繳費，按自己工資基數的8%，單位繳費呢，按工資基數的20%，我説的這個12%是指它這個繳費比例的12%，也就是説還是一個比較大的部分。
主持人：那麼對於在很多城市都工作過的人來説，他最後應該怎樣確定他退休的地方呢，以哪為準呢？
褚福靈（中央財經大學社會保障研究中心主任）：那麼退休地的話它是這樣，就是説退休地它主要和繳費年限緊密聯絡，比如説你在某一個地方，連續累計繳費10年以上，就可以在這裡辦理退休手續，享受當地的養老保險待遇，如果説你沒有達到這樣一個連續繳費10年的這樣一個年限，就應當在一個，在上一個達到這個10年工作年限的一個地方退休，或者説如果説仍然沒有這樣一個10年以上這樣一個地方，那就到戶籍所在地辦理退休。
張鴻：褚教授是這樣，就是説因為你到最後到哪退休，確實涉及到你在哪領這個養老保險的問題，但是我們知道這個中國的這種地區的發展也不太均衡，那有沒有可能造成這種現象，就是説未來當我快退休的時候，我都去到經濟發展特別發達的地方去參加一段時間保險，然後在那退休。
褚福靈（中央財經大學社會保障研究中心主任）：是這樣，就是在我們這個制度當中，對年齡做了一個限制，就是説，如果説你達到了一定年齡，就是按照我們的辦法，大概就是男50歲，女40歲之後，你再轉移就業地，再轉移就業地的話，就給你建立一個臨時的繳費賬戶，也就是説什麼意思呢？也就是説你達到這樣一個年齡之後，你的退休地就應當選擇在上一個工作地，這就防止了一部分人快接近退休了，就到一些或者是大城市，或者是待遇較高的城市去退休，這樣一種逆向選擇，所以説在這裡面規定了一個年齡的一個標準。
主持人：明白了，褚教授感謝你。謝謝。
張鴻：謝謝。
主持人：你給我們回答了很多具體的可操作層面的問題。其實我們每一個人都特別期待養老保險的新政策能夠順利地出臺，那麼現在我們關心的是在1月1號之後，這個新政策怎麼樣能夠準確地到位？怎麼樣能夠落實？怎麼樣具備真正的可操作性？稍候繼續我們今天的評論。
養老保險跨省流轉，勞動力順暢流動，“無縫對接”如何細化？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位繼續關注，今天我們關注的是新的養老保險的轉續的辦法，那麼媒體對此也是非常的關注，現在我們就一起來看看媒體關注的焦點。
養老保險轉續新辦法出臺，農民工與城鎮人一視同仁，新政引發媒體關注。
《法制日報》説，新的養老保險政策將逐步形成企業退休人員基本養老金正常的調整機制，還將各省已經編織的養老保險之網實現了“無縫對接”，從而將養老社會保障的大網覆蓋全國，編織了一幅“老有所養”的美好藍圖。
拆除養老保險的隱形壁壘，在全國範圍內實現高效統籌。
《廣州日報》指出，遷徙自由是一項基本公民權，而割據式的養老保障的現實，卻給這項基本公民權設下無奈的壁壘。如果説，此前的省內流轉，是打開了各地市之間勞動力流動的隱形閘門；那麼養老保險的跨省轉移，則讓一個個小池塘匯成一個大池塘，池塘越大，抗旱能力自然越強。
中國廣播網發表評論認為，現在把養老的事實實在在地抓起來，最本質的地方更在於，它能夠帶來國家、企業的良好運行，勞動力的順暢流動。整個社會解決後顧之憂後，就會釋放出更大的內需。
主持人：那麼距離這個新制度的實施只有一週的時間了，1月1號就要實施了。那兩位評論員，你們有沒有什麼建議？就是這個新的政策在實施的過程當中，有沒有什麼著重點必須要關注到的，有什麼樣的建議？
向松祚：確實是一個非常美好的藍圖，但是我們知道美好的藍圖它是由非常多的細節，精益求精才能組成這個美好的藍圖，如果大規模的開始出現轉接的時候，各個地方政府，可能馬上會出現這個財政的壓力。
主持人：對。
向松祚：比如説轉出的部分，比如説我現在很多地方要從比較相對落後的地區要轉到比較好的地區，因為農民工主要是這麼一個方向來轉移的，比如説都沿海，到北京、上海這些地方，那麼從中西部，那麼中西部這些錢馬上要轉走，那麼這些社保基金，因為它社保基金大部分是為了支持已經退休的人的養老的。
主持人：對。
向松祚：那麼這個錢夠不夠。第二個呢，轉進來的人，他願不願意接受，因為涉及到未來他要支付，如果未來這些人選擇在北京，在上海在發達地區退休的話，那麼未來他要支出的這個負擔，未來他是要比較重的。所以短期內，對於轉出去，使財政有壓力，長期呢，對於轉入地，財政有壓力，那麼這個壓力必須有個長遠的規劃，如果沒有規劃，一定會限制他們的積極性。
張鴻：松祚可能更關心的是省和省之間的對接，現在我們已經説有辦法了，就是省際兼容。但是我可能還關心一個就是説縱向的一個兼容，可不可以做到。比如説現在我們都知道我們國家的養老保障體系主要有三個部分，一個是城鎮職工的養老保險，還有一個是新農村的這樣一個社會養老保險，還有就是機關事業單位，他們的退休金制度。那其實前兩塊是非常重要的，就是説現在很多的農民工在城裏參加的叫什麼呢？叫城鎮職工養老保險，那將要退休了，他要回到農村去，農村那個保障體系那個層次又比較低，新農村的這樣一個社會保障體系，那它兩個怎麼對接？還有年輕一點的農民，要到城裏來打工，未來城市化可能有大量的農民要變成城裏人，那現在他已經在農村參加了這個農村的這個養老保險，這是層次相對低的，他到了一個城裏來打工的時候，怎麼變成城鎮職工的養老，怎麼進入到這個體系來，來享受這個體系裏的未來養老的待遇，所以説這個縱向的一個兼容，我覺得在我們考慮橫向的時候，就應該開始考慮如何縱向兼容。
主持人：好，接下來是一段廣告，廣告之後我們再來聽一聽很多的觀眾朋友，還有一些網友他們有什麼樣的建議和觀點。
主持人：好，歡迎各位繼續關注關於我們今天的這個養老保險轉續的問題，現在真的是有很多朋友非常關注，我們來看一下有這樣幾位朋友在出主意了，他説“原先難以轉移的養老保險無疑是諸多流動人口勞動人員的緊箍咒，現在統一轉續的辦法的出臺，可以有效地激活全國的勞動力市場，盤活全局，在實施過程當中，恐怕遇到最大的困難，還是地方利益追逐之下，而設置的其他的障礙，畢竟剛性的制度安排還需要柔性的觀念的轉變才能完全地發揮實效。”
那麼對於我們未來的這一個具體的養老系統來説，它是關乎我們每一個人的老有所養的問題，是一個特別重要的問題，相信大家都是非常期待的。兩位評論員有什麼樣的期待？
向松祚：其實小丫我們今天三位在這兒説，社保跟我們自身都是非常有關聯的。
主持人：對，我們在説我們自己的未來。
張鴻：對。
向松祚：對，從大的來講，就是社保這個制度是關係到國家長治久安，人們生活福祉其實最根本的一項制度，從世界上比較成功的經驗，或者從理論上論證，最好的辦法現在大家都同意，就是要實現全國統籌，我覺得這是里程碑式的一步，這一步如果能夠貫徹好的話，那麼今後真正能夠實現剛才這些網友講的，説不管我在哪兒退休，我都能夠領取到我應該得到的養老金，能夠頤養天年，這確實是我們憧憬的一個非常美好的目標，但是要從一步一步的細節把它完善。
主持人：細節。
張鴻：確實我們最終的理想，肯定是全國統籌，就是在哪兒繳費都可以。
主持人：都是一樣的。
張鴻：然後在哪兒退休也都可以，而且我特別希望未來能領到那個社會保障卡，不管走到哪兒……
責編：劉岩
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