新聞出版總署查處違規網遊，45款境外遊戲，被責令關閉，27家網遊企業收到違規警告通知書，凈化網遊環境，備受網民關注，《今日觀察》正在評論。
  
    主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在播出的《今日觀察》。今天我們要關注的是新聞出版總署正在進行的網絡遊戲的整治行動。經過對已經出版運營的200多款網絡遊戲進行集中的審查，截止到目前，已經有45款遊戲被責令關閉，還有多款遊戲被查處，多家企業被警告。新聞出版總署還傳出消息説，要在年底之前對整個網遊行業進行全面的一次清理。究竟如今的網遊行業這潭水有多深？有多渾？經過這番整治，是否能夠得到徹底的凈化呢？面對這個急速膨脹的網遊的這個新産業，我們的管理怎樣才能跟得上？今天我們將就此展開評論。
    兩位評論員是馬光遠和劉戈，同時也請大家登陸央視網、新浪網、搜狐網和騰訊今日話題發表您的觀點，稍候我們會關注到您的留言。
    首先，我們還是一起來了解一下，新聞出版總署的最新的動作。
   
    《美國1930》、《音樂情人》、我要玩（51wan）等網絡遊戲被關閉整頓，“網遊行業面臨全面清理”這是近日備受網民關注的一條新聞。
    新聞出版總署對已出版運營的200多款網絡遊戲進行集中審查，關閉了45款未經審批的境外網絡遊戲；查處了26款存在低俗內容的網絡遊戲；警告了27家網絡遊戲企業，並勒令其限期整改；還有10家網絡遊戲企業負責人被誡勉談話。
    在這次清理中被整頓的近100個遊戲和遊戲企業中，被關閉的《美國1930》等境外網絡遊戲有大量的任務鼓勵玩家進行“販毒”、“賣淫”等違法犯罪活動。未經審批擅自出版運營進口網絡遊戲或為境外網絡遊戲提供運營推廣服務的兩家網遊企業，在這次整治中被停止運營。
    這次清理還加強了動態管理。26款國産網絡遊戲在審批或備案後私自添加了宣揚暴力、血腥、色情等不健康內容而被關閉。如《反恐行動online》角色PK過程中有恐怖的血腥畫面。
    《江山》、《夢幻奇遊》、《貓遊記》、《美眉夢工廠》等國産網絡遊戲由於未按規定履行出版備案手續，或者未按要求設置防沉迷系統也分別被查處。
    今年年底前，新聞出版總署將對網絡遊戲前置審批和運營情況進行一次全面摸底和清理，凡未取得具有網絡遊戲經營範圍的互聯網出版許可證的企業，一律不得從事網絡遊戲出版運營服務。
   
重拳能否滌清網遊行業？

    主持人：我相信看了這條新聞之後，有很多人，特別是一些家長他們會很高興的，看得出來這一次新聞出版總署的這個打擊的整治的力度還是很大，想請問兩位，首先一個問題問劉戈，你認為這個新聞出版總署這一次清理整頓的重點主要是針對哪幾個突出的問題？
    劉戈：三個方面，第一個方面就是所謂的沒有“準生證”，擅自出生的問題，那麼按照中國政府的規定，如果是引進境外的遊戲的版權來國內進行運營，那麼需要一個審批的過程，國內的遊戲你要上線的時候，你要進行一下備案。那麼現在這兩個手續都沒有做，擅自就讓這些遊戲進行了網上的運營，那麼這是第一種情況；第二種情況是偷梁換柱的情況，也就是説你審批的時候，備案的時候，你給我的是一個刪節本，裏面很健康的，內容非常的好，然後你在上線的時候，你把那些血腥的、暴力的、色情的東西又加了進來，這是是第二種情況；第三種情況就是説這兩種情況裏邊都有的就是內容上的這種不健康，不適合這樣的一些網友來進行遊戲的內容，剛才片子裏面提到的《美國1930》這樣的一個遊戲，這個遊戲我沒玩過，但是我見過，我看別人玩過，它是一個什麼樣的遊戲過程呢？它是假使你扮演一個角色，就是一個小混混，你在街頭然後進行一個什麼呢，最後你的目標是什麼呢？你要成為一個黑手黨的頭目，你要變成一個教父，那麼這個過程當中，殺人越貨、搶劫、搶銀行、開賭場，所有的這些壞事你都要幹盡，那麼這樣的過程，它完全是倡導了一個非常錯誤的價值觀，所以這樣的東西是不能容忍的，太過份了。
    主持人：三個方面，那馬教授你認為，這一次新聞出版總署下如此大的力氣對網遊行業進行一個整治，這是基於一種什麼樣的原因呢？是不是已經實在是看不下去了？
    馬光遠：我們看到這麼多年網遊行業，本身從它的內容來看的話，有三步曲，就是暴力、色情、賭博，所有的內容大部分離不開這三者，有一個權威的調查結論顯示，95%的網絡遊戲，主流的網絡遊戲，都是與這部分內容有關。在美國有一個行話理論，就是説經常看電視的人比較少看電視的人，更容易認同電視裏邊的事件描繪的情景，那麼這麼一個情況在網絡遊戲裏邊也是相通的。也就是説，絕大多數青少年在遊戲的過程中，那麼由於這種色情、暴力、賭博等不健康內容的影響，他們的這種主流的意識形態和價值觀都發生了一些很大的變化，把自己完全沉迷在這種虛擬的世界裏邊，比如説我們2008年的時候，天津有一個少年，就是貪玩這種殺人遊戲，那麼入戲，入戲以後想找一個人殺一下，那麼結果對網管猛砍了70多刀。所以我們看到這麼幾年，那麼在青少年教育，在青少年身心健康方面影響不能説最大，但是非常大的就是這些網絡遊戲，所以我認為這一次，新聞出版署的這一拳，應該僅僅是第一拳，那麼未來相關的部門可能會有更進一步的行動，來對整個網絡遊戲的環境進行整治。

    主持人：玩遊戲的大多數都是青少年。
    馬光遠：對。
    主持人：當你在這個遊戲的過程當中，在你的成長的過程當中，你可以對你自己的行為和責任完全不負任何責任的時候，對於你的價值觀和人生觀的影響是特別巨大的。
    劉戈：對。
    主持人：是特別不好的。那對於這個問題，我們來看看其他的觀眾朋友，他們是怎麼來看待新聞出版總署的這一次整頓的行動的。
    “老友”這位朋友他就説“新聞出版總署幹了一件關心青少年的大好事！”確實是這樣。
    再來看“大亦”這位朋友，他認為“應該清理，現在網遊太多，其中不乏低俗及暴力的遊戲，嚴重影響青少年的成長，導致青少年違法案件頻發，必須對網遊市場進行全面的清理，還青少年一個健康的環境。”很多家長都是有這樣的呼籲。
    馬光遠：對。
    主持人：都有這樣的心態。再來看另外一位朋友他叫“貼地飛行”，他認為“網遊産業相對於其他産業是一個新興産業，國家對網遊或其他互聯網産業的法律都相對滯後，存在很多空白和漏洞，可以適度地清理，但是不要矯枉過正。”其實這是一個，對任何行業都是這樣的。
    馬光遠：都是一樣的。
    主持人：都是一樣的。那我們知道在2000年的時候，第一款網遊是登陸了我們中國的這個互聯網，隨後它的發展可以説是迅猛，而且這幾年可以説是急速地膨脹，我們現在就一起來了解一下，網遊在我國的一個發展的過程。
  
    十年發展，中國網絡遊戲市場已經成為我國互聯網互動娛樂産業規模最大的市場。
    2000年，可稱為中國網絡遊戲的“元年”，這一年，由華彩軟體代理的《萬王之王》，智冠的《網絡三國》和華義代理的《石器時代》相繼加入網絡遊戲市場。
    聯眾遊戲平臺也在2000年正式開始收費，以代理外國遊戲為主的網絡遊戲商業模式逐漸形成。
    2001年11月，上海盛大代理的《傳奇》正式上市。誰也沒有想到，原本以為不入流的網絡遊戲，會讓盛大成為日後中網絡遊戲的最大贏家。
    2003年9月，中國科學院將網絡遊戲通用引擎研究，及示範産品開發兩個項目正式列入國家“863計劃”，政府將投入500萬支持原創網遊開發。金山等公司成為“863計劃”的第一批受益者。
    2003年之後，在政府部門扶持國産原創網絡遊戲的政策引導下，國內遊戲企業紛紛加強了民族原創遊戲的開發力度，新的國産遊戲不斷涌現。完美時空、盛大、網易、巨人、九遊、網龍等廠商，在當年都有自主研發的産品推出。《天下二》、《大話西遊三》、《天龍八部》、《風火之旅》等産品廣受歡迎。
    目前中國網絡遊戲玩家已超過4千萬人，網遊行業平均利潤率高達45%，即使在去年全球金融危機期間，中國的網絡遊戲産業仍然沒有受到任何影響，發展迅猛。
    2008年我國網絡遊戲出版産業，實際銷售收入達183.8億元，同比增長76.6%，同時為電信、IT等行業帶來了478.4億元的直接收入，目前盛大、金山、第九城市等多家中國網絡遊戲公司都已經在美國納斯達克上市，融資額高達40億美元，有6家公司的市值超過10億美元。
   
    主持人：説實在的，我看了這個網遊在我們中國的一個發展歷程，我覺得就是一個字“快”，但是這個快的後面有很多這個不好的後果，正是因為它嚴重的很多時候影響了青少年的成長，影響了青少年的心理，所以這些問題也受到了各個方面相關部門的高度的一個重視，所以你在看這連續幾年當中，也出臺了一些管理的措施，也出臺了一些政策，但是問題還是不斷地在出現，想請問兩位的是，這個網遊行業的管理為什麼就這麼難？
    劉戈：這個行業發展快，本身確實是增加了管理的難度，你看中國的網遊，從規模化的經營到現在也就是七八年的時間，那麼這個增長的速度達到了是一個什麼程度呢？從幾億元增加到了現在的200億元。
    主持人：是。
    劉戈：也就是每年有百分之十幾，百分之幾十這樣的一種速度增長，那麼在這個過程當中，本身互聯網又有它的特徵，那麼在這樣的一個過程當中，確實我們對這樣的一個互聯網有一個認識的一個過程，那麼包括誰來管，怎麼管，在哪一個環節來管？我們看到這幾年的話都有很多的反復，有的時候是新聞出版署在出這樣的政策，有的時候是文化部門在出，還有體育部門，還有工信部門，職能上的這種交叉，最後誰的責任是誰的分不清楚，所以現在的話，我們看有這樣的一個，新的這樣的一種規劃的一個進一步的確定，我覺得應該對這樣的一個快的發展的一個行業的話，今後進一步怎麼管，應該説有一定推動作用吧。
    主持人：馬教授你認為呢？
    馬光遠：除了剛才劉戈講的，多頭管理以外，還有其他一些，我們在網絡遊戲方面，為什麼管理治理這麼多年，難作為的兩個主要原因，一個是有些部門根本不作為，我們看到這個現在規定的是文化部，信息産業部也是一些主管部門，但是它們同時把這種網絡遊戲作為一個産業來管理，一方面它要扶植它的發展，另一方面它要治理整頓它，也就是説，要把自己的孩子一方面要打壓他，一方面要扶植他，這本身是一個悖論。這在管理上本身應該是，是一個職位上是一個不相容的東西。

    主持人：對。
    馬光遠：所以我們看到它這一方面很多管理部門並沒有很好的去作為，所以説這一次，我覺得這個國家新聞出版總署，進一步重審自己的審批權，是一個很好的開頭。我們最好一開始把我們這個管理框架理清。
    主持人：面對網絡遊戲行業魔高一尺，那麼我們在管理上怎樣能做到道高一丈呢？稍候繼續我們今天的評論。
   
    網遊産業蓬勃發展，網遊産品良莠不齊，未來的網遊産業將如何穩步健康推進？《今日觀察》正在評論。
  
     主持人：歡迎各位繼續關注今天的《今日觀察》，我們今天關注的是新聞出版總署最新的對於這個網絡遊戲行業的一個清理整頓，現在我們看到有一些朋友給我們上傳了一些留言，同時還有一些漫畫，我們來看一下這幅，網遊是一張網。
    馬光遠：對，網遊這張賺錢的網下面是多少家長傷心的眼淚。
    主持人：對，其實這底下都是青少年受害者。
    劉戈：對。
    主持人：再來看另外一幅，市場準入。
    劉戈：這個門要進去的話。
    主持人：對。
    劉戈：它需要什麼呢，就是“狼外婆”要把網遊包裝到文化産業裏面，才能進到這個門。
    主持人：可見這個喬粧打扮。
    劉戈：對。
    主持人：所以我們要擦亮眼睛。那麼這一次我們看到新聞出版總署已經開始在清理整頓了，對於他們的這一項舉措，老百姓非常的關心，家長非常的關心，青少年本人，比如經常做，打遊戲的這些人，他們也非常的關心，現在我們再來看一看各方媒體是如此評價的，一起來看。
   
    年底前全面清理網遊行業，對此媒體熱評不斷：
    人民網發表的評論直指中國網遊的浮躁，指出一些網遊公司不管遊戲質量是否過關，就先上線運營，更有甚者，一些公司一口氣能出品三、四個遊戲，其實唯一的目的就是上來撈錢。這種浮躁在表面上造就了遊戲圈的浮華，可浮華背後呢？網遊只是看上去很美，一旦美過了頭，就將可能步入冰河時代。
    《第一財經日報》文章指出，在整個互聯網産業日趨成熟的今天，面對這樣一個資金不斷涌入的新興市場，網絡遊戲如果不儘快摒棄文化缺失、同質化嚴重、簡單渲染打殺等短的思維，做到經濟、社會效益兼顧，整個網遊産業的暴利時代也將很快終結。
    “重拳整治網遊業 研發環節是關鍵”這是中國網的評論，指出除了必不可少的重拳整治凈化市場，如何下大力氣研發創新健康的網遊機制，喚回最初網遊裏可圈可點的“道德體系”，同樣是剷除這一産業“毒瘤”的長遠之策。
    網遊産業發展，媒體也有建炎，新浪網引用專家的觀點，像網遊這樣原創性非常強的行業，無論是從居安思危的角度，還是從要更遠大的抱負、參與國際市場競爭，形成中國企業在國際市場上的競爭地位和競爭優勢，這些方面都離不開自主創新。畢竟，在這個逆水行舟的時代，唯有堅持自主創新的理念，才是本土網遊業發展的方向。   
   
    主持人：剛才我們談到了這個網遊這個行業的管理的一些難點，比如説多頭管理，可能會導致一些真空地帶。
    劉戈：對。
    主持人：也有一些不作為，那麼所以這個力度上就差得很遠，還有一些體制上的一些問題，那我想請問兩位的是，現在開始我們要真的動真格了，我們看到了這三步曲我們開始走第一步了。
    劉戈：對。
    主持人：那這個時候，兩位有什麼建議，我們應該怎樣管？
    劉戈：現在我覺得還是要回到根本上，就是對於網遊這件事情到底怎麼看，我覺得現在整個社會上對這件事情的分歧非常的大，家長和運營商和主管部門在這個問題上看法和分歧是特別的大，你比如説很多家長來説，就覺得網遊這件事情，不但不應該支持，還應該遏制，應該把它變成一個限制性的行業，像煙草行業這樣，你可以有抽煙的權利，但是我要限制你，通過稅收，而且不許你做廣告，那麼現在有的産業，它是把這個當成文化産業的一部分，要大力地發揚，要積極地推動，那麼這兩種觀點之間的矛盾非常的深，所以在這樣的一個狀況下，我們制定很多政策的時候，你看有時候前後矛盾的。
    馬光遠：前後矛盾。
    劉戈：然後就一些這樣的一種相互關係的話，也是不太好擺平，但是就我的看法，所謂我們扶植的産業是什麼呢？沒有人願意幹的産業，你才應該去扶植，像網遊這樣利潤豐厚的産業，沒有必要再去扶植。你比如説原來賣保健品的，現在都去幹網遊了，足見其利潤之豐厚，那麼在這種情況下我們，我覺得適當地對它有一些限制和屏蔽我覺得是必要的。
    主持人：前段時間我還記得有一條消息，就是是在台灣島，有一個地方要在這個地方開一個賭場。
    劉戈：對，澎湖。
    主持人：可以給這個地方的人帶來非常好的一個利潤。
    劉戈：對。
    主持人：但是全體人民堅決反對。
    劉戈：對。
    主持人：這是一個道德的底線。
    劉戈：對。
    馬光遠：對對對。
    主持人：這一點很重要。馬教授覺得？
    馬光遠：我覺得這個網遊本身的確像剛才劉戈説的，應該作為一個限制性的行業，絕對不應該在政策上鼓勵，甚至我們不僅僅看到網遊這麼大的一個蛋糕，但是看不到蛋糕裏面所包含的“毒藥”，那麼如果看不到這一點，如果看不到它對整個青少年的危害，對文化，對道德底線的衝擊的話，那麼我們發展經濟究竟為了什麼？我覺得又回到這一個本原問題，經濟學本身按照凱恩斯的説法，它是一個關於道德倫理的科學，如果我們發展GDP的同時沒有看到它的負面效應的話，那麼我們去鼓勵網遊，這本身跟我們經濟發展的目的是完全背道而馳的。

　　
    劉戈：對。
    馬光遠：所以我覺得對於網遊這個東西，要進行管理的話，應該回到本原，就把它定位成一個限制性的行業，那麼通過稅收，通過分級管理，甚至通過限制它的途徑，它的發展規模等等，來進行限制發展，對於這麼一個東西，我覺得而且對於我們祖國的未來，有很大影響的這麼一個東西，如果我們還在稅收，技術，其他方面進行優惠的話。
    主持人：給予它扶持的話。
    馬光遠：我覺得這個有點不可思議，從公共政策本身的公正，從它的權威，從它的整個對社會道德、文化、經濟……
    劉戈：這種衝擊。
    馬光遠：等各個方面的衝擊來講的話，本身絕對是不應該再進行鼓勵的，而是絕對應該進行嚴格管理，嚴格限制。
    主持人：現在我看到一位觀眾朋友他發來的一條留言，跟你們的這個觀點非常的一致，非常的支持。“春天”這位朋友説，他説“在網遊審查的過程當中，要多聽教育工作者的意見，其次就是每年要進行的這個年度檢查的當中，對問題嚴重的要實行行業的禁入。”
    劉戈：對。
    主持人：壓根兒就不讓你進入。
    劉戈：對。
    主持人：“還有一個就是要實行實名制，要徵收暴利稅。”
    劉戈：對。
    主持人：在這一點不僅扶持，我是要對你高稅的。
    劉戈：對。
    主持人：一定要徵收暴利稅。
    馬光遠：跟煙草行業一樣。
    主持人：一樣的。
    馬光遠：對。
    主持人：另外一位朋友他説“為什麼不嘗試一下網遊的分級管理呢？就像國外的電影一樣，然後網遊管理能不能，不能是直打壓，疏堵結合比較好。”
    我們也看到了一些觀眾朋友的心聲，現在我們稍候再來聽一聽我們特約評論員他有什麼樣的觀點，一段廣告之後我們再見。
   
    主持人：今天我們關注的是對網遊行業的清理整頓，現在我們來聽一聽特約評論員他們有什麼樣的建議和觀點。
   
    李楯（北京市社會學學會副秘書長）：我覺得首先一個問題，我們要認識到，它是一種由商業支撐的娛樂，所以尤其在一個開放的中國要完全按照舊的思路管理，是很難管好的。如果我們對這個東西有限制，那就牽扯到我們今後，如果這作為一個産業，它在世界上的份額問題，因為它不只是個對內的問題。那麼第三點我們要考慮到，通過什麼樣的手段，使參與這種遊戲的人，很清楚自己在做什麼，而且能夠使更多的人，有節制地參與這種遊戲，所以我覺得分級管理倒真是一個可以考慮的事情。
   
    劉雨愫（北大文化産業研究院動漫遊戲研究中心主任助理）：對於任何一個産業來説，都是會存在這種發展超前規範滯後的這樣一個局面，因為這個行業是非常複雜的，尤其是這種文化産品，它裏面蘊含的內容，涉及到的學科也是方方面面的。現在採取的審查的標準，還是有待升級的，因為目前我們採取的審查標準，還是比較浮于表面的。我個人認為不光需要引入教育學，還需要引入心理學，還要引入很多文化內涵的東西，我是希望能再繼續加強和改善審督力量的構成方面，還需要再把社會上的一些意見，和消費者的一些意見，要多多加入進來。
   
    主持人：網遊這個行業有它的特殊性，它有些時候和文化它是糾纏在一起。
    劉戈：對。
    主持人：那麼它的標準也有很多，那麼要從這個産業的長遠的健康的發展的角度來看，我們應該做什麼？
    馬光遠：我覺得首先必須有一套保證它健康發展的一個制度安排，從審批、監管到運營，那麼必須有一套相應的法律體系，所以説立法很關鍵，我們不僅僅讓它發展，還應該讓它規範。那麼第二個我認為應該加大違法的成本，那麼現在看到新聞出版署要堅決查處，絕不手軟，但是我沒看到具體的舉措，怎麼堅決？怎麼嚴格？所以看不到，我覺得這個加大違法成本的話，可能會好一點。
    劉戈：但是責任分清了，問責就有主體了，但是對於這件事情……