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山西煤炭企業，啟動大規模兼併重組，煤企數量壓縮到100家，“煤老闆”退出歷史舞臺已成定局，晉煤改革引發業界熱議，《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來關注的是山西省正在進行的煤礦兼併重組。根據山西的煤礦改革計劃，到明年年底之前，全省的礦井數量將會減少一大半，由目前的2600多口，減少到1000口左右，而煤礦企業的數量，則會從目前的2200多家，壓縮到100家左右。大規模的煤礦兼併重組，是否意味著曾經風光一時的“煤老闆們”將會徹底地退出這個市場呢？煤炭一直都是山西的支柱産業，那麼這一次山西為什麼會要以這麼大的決心，來推動這次轟轟烈烈的煤炭行業的改革？今天我們將就此事來展開評論。
今天我們的評論員是馬光遠和劉戈，同時您也可以登陸央視網、新浪網、搜狐網，以及騰訊今日話題發表您的觀點，稍候的節目當中，我們會來關注您的留言。
首先，我們就來了解一下，正在山西上演的這場煤礦行業的變革。
山西“煤老闆”將會退出歷史舞臺嗎？當山西省對中小煤礦啟動我國規模最大的企業重組運動時，眾多媒體發出了這樣的疑問，作為這場改革的代價，山西多年來雄踞全國第一大産煤省的稱號，已經被內蒙古搶走了。另外今年上半年，山西省GDP同比下降4.4%，正經歷著一場轉型的陣痛。
山西省推動這場驚動全國的企業重組行動，一個主要的理由，是當地中小煤炭企業多，安全事故頻發，資源開採率低，污染環境，嚴重困擾著山西的經濟發展。
山西省此次提出的目標是，煤炭礦井將從現在的2600個直接壓縮到1000個，煤炭企業數量，將從現在的2200個變成100個左右，實現這一大規模瘦身的手段是，大型煤炭生産企業，和具備一定規模的地方骨幹煤礦企業，經省政府批准，對中小煤礦展開兼併之道，而中小煤礦之間，也可以自願組合，但重組後，企業規模不得低於300萬噸。
王守禎（山西省煤炭工業廳廳長）：不論是國有煤礦，還是集體民營個體煤礦，只要是證照合法的企業，兼併重組的主體企業，都將按照國家和省政府的有關規定，對他們的資産和資源，給予補償。
對補償辦法，山西省也給出答案，被兼併重組的煤礦，凡是在2006年2月28日之後，向國家已交納資源價款的，可按原價款的50%得到經濟補償。
在2006年2月28日之前，向國家已交納資源價款的，在退還剩餘資源量價款的同時，還可得到100%的經濟補償。
除了直接經濟補償之外，被兼併的煤炭企業，也可以按照資源資本化的方式，折價入股新組建的企業，對重組後人員的安排，將採取考核上崗制度，凡是考試合格的工作人員，都可以繼續在兼併後的企業中工作。
主持人：我們看到一大批山西的煤礦，正在經歷著這樣一個改革的進程，包括了停産、整頓、兼併、重組等等，那麼在山西，那麼在山西上演的究竟是什麼樣的一場改革呢，這樣的一場改革，是不是真的意味著我們平時所説的“煤老闆”將會退出歷史舞臺，我們來聽聽你們的看法？
劉戈：按照現在山西省政府所表現出來的這種態度的話，這種決心，應該説可能“煤老闆”最後這個詞會成為歷史，因為我們看到這一次確實是不同於以往，因為山西這幾年來，一直是以一種壯士斷腕的這樣的一種決心在進行産業的重組，但是這一次的話，我們發現和以往相比的話，一個就是説力度更大了，再一個代價也更高，而且速度是更快。
主持人：也就是説可能甚至是斷腕，甚至是斷臂。
劉戈：對啊，而且現在你看從2008年，2009年的上半年，山西省的GDP全國唯一下降的省，下降了4.4%，財政收入下降了7.6%，而且由於就是因為一個是金融危機的影響，另外就是省裏頭決定，就是説趁這個時機，金融危機這個時機，我們進行這樣的一個調整，所以很多的這種，因為重組，很多的這些煤礦的話，它現在就不開了，不開了以後呢，很多的財政收入也沒有了，而且很多就業這樣的話，也受到一個影響，確實的話這種代價還是很慘痛的，所以在8月31號的時候，一定要把那些要求這些重組的企業，一定要把你們的協議都簽掉，因為這樣的話，再這樣拖下去，恐怕對省裏頭的這樣一個經濟的增長的話，影響太大，可能就難以承受了。
主持人：在你的眼裏，這將是一場代價，非常大的一場改革。
劉戈：對。
主持人：那麼從力度等等方面來説，這樣的一場改革，到底還有什麼樣的一些特點值得我們關注？
馬光遠：我們看到這一次改革，山西省政府的一個主要目的就是做大煤炭經濟，告別原先那種個體戶似的煤炭經濟。
主持人：是。
馬光遠：從目前的山西省政府披露的制度設計來看的話，我覺得基本上沒給“煤老闆”留下生存的制度空間，你比如説，首先從數量上進行消滅，那麼礦井從兩千多到一千多井，那麼減了一大半，煤炭企業那麼從兩千多家，變成一百多家，這個力度都是前所未有的。第二個從産能上進行消滅，那麼把煤炭企業的年産能規定為300萬噸以上，那麼把每一口礦井産能規定在90萬噸以上，這比全國有些煤炭大省的標準提高了好幾倍。那麼第三個時間上消滅，那麼從這一次力度來看，當然非常很大，前所未有，但是從時間規定來看的話，時間有一個硬性規定，那麼9月份肯定要全部完成，那麼這麼一個很短的時間內，要進行完成的話，對“煤老闆”來説，他進行這個騰挪，他進行這個應對的一些後路基本上也被堵死了。
主持人：這個空間基本上就不大了。
馬光遠：對，那麼第四個來講的話，我們看到基本上確立的主體都是國企，大的一些，大型集團化的一些煤炭企業，那麼這樣的話，事實上説，在做大做強它的煤炭經濟的同時，那麼意味著“煤老闆”作為一個副産品，可能從這次改革以後，可能會逐步地退出歷史舞臺。
主持人：是，我想公眾也特別關注正在山西上演的這場改革大戲，那我們再來看一看網友對這個問題的最新關注。
首先我們看到的第一位網友，他的署名叫“下雪天”，他説“你們可知道現在山西的老百姓多希望資源整合？我們寧可回到九十年代煤賣不出去的時候！這絕對是山西最近幾十年來做的最正確的一件事情！我們也希望！天是藍的！水是清的！”
再來看一位署名“江無忌”的網友，他的觀點説“煤企重組，‘回歸國有化’的改革，不能回避的一個問題是，為什麼此前煤炭企業的市場化如此地亂象從生？為什麼私營煤礦總是保持著一個灰溜溜的淒惶面目？它們的見利忘義，漠視生命，短視之見，難道是與生俱來的宿命嗎？”
我們的網友屢屢提及的“煤老闆”，其實在相當長的一段時間裏，在很多人嘴上，他就是一夜暴富的一個代名詞，那麼在這次的改革當中，我們看到很多改革的措施也是針對這個群體而來的，那麼在現實生活當中，我們大家常常提及的“煤老闆”他們的真實生存的狀況又是怎樣呢？我們一塊兒來看一看。
痛定思痛，山西終結小煤礦經濟，這是業界對山西煤炭資源整合的一個評價。
山西有數千座小煤礦，這幾年，小煤礦也一直在整合，9萬噸，15萬噸，30萬噸，門檻不斷提高，但全省煤炭工業多、小、散、低的粗放模式未徹底改變。全省仍有各類煤礦2600座，其中30萬噸及以下的小煤礦，佔了近7成，全省採煤機械化程度不到30%。
正如《經濟參考報》的調查，小煤礦成為山西之痛。
首先是資源和生態環境代價高，大量中小煤礦資源回採率只有20%左右，這意味著每採一噸煤，要破壞和浪費4噸資源，按中小煤礦年産3.5億噸煤計算，每年要破壞和浪費約14億噸的寶貴煤炭資源，全省煤礦採空區面積，超過5000平方公里，而且每年新增塌陷區面積近百平方公里，保守估計，近30年來，全省因粗放採煤造成的生態環境損失，接近4千億元。
第二，稅費流失嚴重，收入分配懸殊，據煤炭和稅務部門估計，由於大量小煤礦和非法黑口子的存在，近兩年山西每年有1.5億噸逃脫了監管的黑煤，這導致全省每年流失稅費百億元以上。
第三，礦難頻發，主導産業幾乎成奪命産業，山西大中小煤礦之間的安全生産水平差距十分明顯，地方國有煤礦百萬噸死亡率是國有重點煤礦的3.8倍，而鄉鎮小煤礦，百萬噸死亡率則高達國有重點煤礦的11.3倍，小煤礦産一噸煤，要付出十倍于大礦的生命代價。
主持人：其實我們大家都可以看到，在歷次的煤炭行業的整改當中，這些大大小小的“煤老闆”一直都是我們整改的對象，但是雖然我們有非常嚴厲的整改措施，可是在這個煤炭行業，很多的亂象卻是屢禁不絕，這到底是為什麼？
劉戈：因為在煤炭的這樣的一個特殊的行業裏面，很容易就産生了地方的官員和煤礦主之間的這樣的一種利潤共同體，官商勾結的這樣的一種情形。我們舉一個例子，就是拿2007年12月5號發生那個山西洪洞縣的那個著名的礦難，105名礦工最後因為瓦斯爆炸，最後失去了生命，那麼那個礦5照俱全，6照，6證。
馬光遠：6證。
劉戈：他們開礦需要6證，然後最後當時的安監局局長李毅中就説什麼6證俱全，簡直是五毒俱全。
主持人：對。
劉戈：就是説他6證都有，但是那些證，實際上你去查給他發那6證的機關，實際上最後我們落實的情況是什麼呢，那些證其實都不應該發給他，那麼在這個前後，就是洪洞縣所屬的那個臨汾地區，抓了很多人，有一個派出所的所長，那麼最後他手裏頭，被抓以後，有上億元的資金。所以到現在的話，不得已我覺得採取是這樣的一種非常的，一刀切的，極端的這樣的一種措施。
馬光遠：我們知道山西有兩個名片。一個叫黑色的名片，就是環境污染，那麼我們多年看到在全國環境排名裏邊，污染最嚴重的城市，名列三甲的，一般都是山西的城市。那麼第二個是紅色名片，就是生命的代價，那麼這麼一個代價，我們看到這個，其實從國際上來看，我們作為一個煤炭生産大國，但是煤炭生産的安全度，在國際上排名都是非常靠後的。
主持人：當我們看到這個改革的大幕已經轟轟烈烈地拉開的時候，其實我們的思考是沒有停止的，我就在想，對於中國的煤炭行業來説，簡單地讓“煤老闆們”退出歷史的舞臺，是不是真的就可以一了百了，在這個煤炭行業當中，我們的國進民退是不是真的可以帶來一個更好的煤炭市場？馬上繼續我們的評論。
資源生態代價高，稅費流失，礦難頻發，山西小煤礦終結，大勢所趨，推進改革，山西煤炭將何去何從？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到節目現場，今天的《今日觀察》和大家關注的是正在山西進行的煤炭行業的改革，我們來看看網友通過漫畫，來表達的一些觀點，首先我們來看看第一幅的漫畫，在中國煤礦的舞臺上大家司空見慣的一個角色就是“煤老闆”。左右手各拿著很多的錢，我還注意到他這個肚子也都挺大的了，吃的挺大的，來你們看一看這個漫畫到底反映出網友的什麼樣的一種觀點？
馬光遠：這個我們看到這個旁邊有人在喊，“煤老闆”給跳下來，給退出歷史舞臺了。
主持人：你跳的差不多了，該下來了。
馬光遠：對對對，但是我們看到這個現象可能喊了很多年，如果僅僅靠喊的話，“煤老闆”肯定不會主動地退下來，所以必須通過一些像目前山西進行的這種改革，通過一些強制性的措施，讓他自動地退出來，否則的話，可能仍然會繼續喊下去。
主持人：接下來，繼續來看一看，媒體發表的相關的評論。
山西煤炭企業重組進入超車道，“煤老闆”或成歷史。對於山西煤企大規模重組，媒體紛紛發表評論。
《中國聯合商報》發表“山西‘煤炭經濟’轉型我國大礦時代即將到”。文章説，煤炭行業轉型，目標一旦實現，過去能産100年的煤炭資源，因為資源回採率提高，可以延長到200年。
《經濟參考報》發表“痛定思痛山西終結‘小煤礦經濟’”。文章説，山西一年産五六億噸煤，每年煤炭出省銷量佔全國省際間煤炭凈調出量的四分之三，還不能掌握市場話語權？原因就是産業集中度低，生産和銷售的決策過度分散，陷入煤越産越多，錢越賺越少，市場越來越窄，話語權越來越小的尷尬境地終結小煤礦是大勢所趨。
主持人：以往大家會看到，在煤礦行業常常會有資源浪費，礦難頻出這樣的一些現象，而當這些現象出現的時候，這些小煤礦的“煤老闆們”自然也成為了大家指責的對象，那麼這一次在山西煤炭行業的改革當中，我們看到的這種國進民退的辦法，是不是真的就能夠解決我們現存的這些困境，比如説它可以更好地保護煤礦的資源，更好解決以往的這些煤礦的一些隱患，是不是可以做到這一些？
劉戈：從理論上來説的話，規模大了，它可以有更多的錢來投入到安全上，或者的話，改變它的技術條件等等，但是我們現在看，由原來的山西省的7大的國有的地方國有的煤礦，要整合2千多家小煤礦，這個難度在短時間內太大了，你想平均下來，一家企業的話要整合好幾百家企業。
主持人：對。
劉戈：你的礦長從哪兒來，你的技術員從哪兒來，你的安全員從哪兒來。所以的話，我覺得這樣的一個速度情況下，能不能保證今後就沒有礦難了，所以這個的話，還是打問號，我覺得肯定不能説是你重組了變大了，自然就變好了。
主持人：是。
劉戈：這是兩碼事情。
主持人：對。
劉戈：要做的工作還很多，而且這回看了，好像是一個關起門來的這樣的一種重組的方式，那麼是不是這種，他一定是最有效率的，我覺得還是可以要看一看的。
馬光遠：我覺得這麼多年煤炭資源的浪費，包括安全程度低，並不僅僅是“煤老闆”造成的，這個我們應該有清醒的認識。我們看到這個，這一次山西通過做減法來提高煤炭的資源利用率，來提高這個安全生産的這種標準，那麼我認為這種做法本身，這個方向肯定是值得肯定的。
主持人：方向是對的。
馬光遠：那麼提高集中度是對的，但是這個僅僅通過數量的變化，不可能引起質的飛躍，那麼如果説僅僅通過數量的減少，能達到這種生産安全度的提高的話，這個事就有點兒太天真，可能有點太幼稚，所以我認為在做大做強的同時，特別在國有一統天下的情況下，我看到這個網友所引起的一些擔憂，我覺得都是非常非常引起有關部門關注的。所以在做大做強企業的同時，還應該在生産安全的這種水平方面，在制度的這種遵守方面，而且在生産技術的提高方面，那麼更應該有一些強化，強制化的標準去進行推進的話，那麼這種從質到量，這種飛躍本身，可能才是大家所期待的。
主持人：是，當有了一個好的開始的時候，其實更多的細節，還是值得我們注意的。我們再來看一看網友對這個問題的最新關注，署名“春天”這位網友説，“政策要有連續性和穩定性，整合重組要實事求是，開採工藝要因地制宜，對重組的小煤礦要提高準入門檻，要加大監管的力度。”
那麼如果才能夠讓我們的這一次改革真正的出現成效，我們也特別採訪了一些特約評論員，馬上聽一聽他們的觀點。
周大地（國家發改委能源研究所研究員）：事實説明幾千家礦在山西省，是很難讓他們自己把自己變成一個現代化的煤炭礦業的。我感到山西省這次做的還是非常及時的，中國的煤礦雖然産量大，但是現代化程度低，分散度太多。另一方面管理也相對比較混亂，特別在山西的幾千個礦管理層次也過多，也造成了越界開採、井田重疊，不能真正的把資源經濟利用，不能搞現代化的大礦，所以在這種情況下，我們中國的煤礦建設要走一個安全、現代、高效這麼一個路子。
許小年（中歐國際工商學院教授）：市場化的方法也不是不能夠保證安全生産，安全的問題是出在哪？是出在政府監管不利，政府監管不利的問題是因為政府和煤礦的利益攪在一起。
主持人：備受各界矚目的山西煤炭行業的改革，是不是真的能夠像剛才我們特約評論員所説的，改革之後出現一些高效、現代、安全的煤礦呢，在廣告之後，我們繼續和大家一起來關注。
主持人：歡迎各位在今天的節目當中，繼續和我們關注正在山西進行的煤炭行業的改革，也許在這一輪改革過後，我們常常提及的“煤老闆”這個群體，真的要退出歷史舞臺了，但是我們關注的是當他們離去之後，還有多少的問題需要我們去面對面地去看待，面對面地去解決？
劉戈：其實“煤老闆”這個稱號，它現在成了，確實是一個時代的背影，然後一群人的符號，我們一想起來“煤老闆”，就是買悍馬一下買兩輛，買樓一下買一個單元。
主持人：是。
劉戈：確實他這種形象的話，已經成了這樣的一種為富不仁的這樣的一種代號了，但是的話，我們也應該看到，他確實是一種，怎麼説呢，是一種特殊的歷史背景下的一種怪胎，那麼他們最後為什麼會變成這樣的一個，不顧人們的，不顧工人的死活，然後不顧礦難的頻發，然後的話，就是這樣的一種，掠奪者的這樣一種形象呢，我覺得和我們以前的這種發展觀有關係，那麼就是説，犧牲自然，犧牲人的生命甚至人的，以這個為代價，最後的話來獲得發展速度，那麼這樣的一個背景不去掉，那麼“煤老闆”這個他仍然不會離我們太遠。
主持人：是，當“煤老闆”離開之後，還有哪些問題需要我們來面對？
馬光遠：我們看到“煤老闆”本身從制度設計上來講的話，本身就是一個錯誤，沒有任何一個國家，像我們一樣，把一大部分的煤礦資源賣給個人，讓個人去開採，所以這一次從改革的方向來講的話，我覺得是非常正確的，但是這種改革是否由國企一統天下來做，甚至政府由山西的企業來做，我覺得都是值得商榷的，所以下一步我覺得對於山西的這個煤炭經濟這種轉型，甚至對全國煤炭經濟的轉型來講的話……
責編：劉岩
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