300萬升牛奶白白倒掉，經濟危機是否還在延續？金融危機一週年之際，世界經濟又站在怎樣的“十字路口”？《今日觀察》正在評論。

主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在播出的《今日觀察》。去年的9月15號，美國第四大投資銀行雷曼公司宣佈破産，次貸危機迅速地演變成為一場來勢兇猛的金融風暴，以此為標誌，二戰後最為嚴重的全球性的金融危機和經濟衰退拉開了序幕。時至今日，全世界的經濟已經遭受了整整一年的風暴洗禮。連日來，全球主要金融市場反彈，世界經濟顯現出趨穩、向好的跡象。這場號稱“百年一遇”的金融危機真的在離我們遠去嗎？全球經濟何時能走出衰退的陰影？這場危機給我們留下了哪些啟示？那麼今天我們將就此展開評論。
    兩位評論員是曹遠征先生和馬光遠先生，同時請大家登陸央視網、新浪網、搜狐網，以及騰訊今日話題來發表您的觀點和建議，稍候我們可能會關注到您的留言。
    首先，我們還是來了解一下，危機一年後的今天，世界各地正在上演著什麼。
   
    9月16日，憤怒的比利時奶農把300萬公升，價值約160萬美元的牛奶倒在牧牛的草地上，抗議牛奶價格過低。在比利時南部城鎮錫奈附近，約450輛拖拉機一起開動，傾倒牛奶，遠遠看去好像在給土地灑水，奶農們表示，白白倒掉牛奶他們也很心疼，但希望透過活動表達出他們正陷入絕望之中。
    由於全球金融危機造成市場需求低迷，從今年春天起，歐盟國家牛奶價格持續暴跌，目前歐洲各國的奶價在每公斤20歐分左右，奶農們説，每公斤的奶價至少要在40歐分左右，才能保住成本，如果再不提高奶價，他們將被迫轉行。
    歐盟農戶組織警告説，如果歐盟再不插手處理問題，奶農會損失140億美元的收入。目前，歐盟議會已督促歐盟委員會採取行動，幫助奶農度過難關。
    在金融危機一週年之際，全球各地蒙受損失的投資者們舉行了各種抗議活動來紀念。
    在德國，數百名示威者在金融中心法蘭克福上街遊行，他們有的打出標語説“把我的錢還給我”，有的則高喊“銀行是搶劫犯”，示威者不少都是退休的老人，這場危機讓他們的養命錢都打了水漂。
   
    德國示威者：我們來這裡抗議，是因為銀行對我們的欺詐。
   
    在英國倫敦，示威者們來到了英國金融服務管理局門前，他們稱自己是被遺忘的受害者，作為謹慎的投資者，被捲入這個漩渦完全是受到了蒙蔽。
   
    記者：你是投資給雷曼麼？
    英國示威者：完全不知道，之前我都沒聽説過這個名字。
   
    在日本，受到金融危機衝擊而失業的人們，也用示威來表達不滿，要求政府給失業的人多一些生活保障。
   
    日本失業汽車工人：我在盡力克服眼下的困難，可我還是希望，能夠得到一些幫助，我流落街頭長達一週，我很幸運不必再流浪了，無家可歸真的很可怕。
   
    就在有人預測，全球經濟正在起死回生的時候，為什麼歐洲還在倒牛奶？當人們用抗議來紀念金融危機的時候，人們又在擔心什麼？金融危機在進程中，還是正在成為歷史？人們迫切需要答案。

   
金融危機一週年（一）：世界經濟何處去？

    主持人：剛才我們看到這場金融危機當中的一些最新的一些動態，想請問兩位評論員這場危機目前正處在一個什麼樣的階段？也就是説它已經是接近尾聲了呢，還是將會繼續蔓延？
    曹遠征：我們看到當時一些畫面是經濟衰退的畫面，但這次我們知道，這次經濟衰退是由金融危機引起來的，所以它是兩個相互組成的部分，相互聯絡的，但又相互獨立。一個是金融危機，一個是經濟衰退，那麼從金融危機的角度看，它是趨杠桿化，趨杠桿化目前已經趨於穩定，但是衰退還在進行中，只不過由於趨杠桿化，趨於穩定，所以衰退，我們稱之為可預見的衰退。
    主持人：可預見的衰退，但是這個衰退還是在繼續的。
    曹遠征：對。
    主持人：馬教授您的觀點呢？
    馬光遠：我基本同意曹老師的觀點，我認為從金融危機本身來看的話，基本上已經觸底，但是可能有兩個因素，導致還會有二次探底的可能。第一個是我們前期的各國採取的大量的刺激性的政策，那麼可能會引發金融系統新的一些不穩定和風險。那麼第二個我們看到金融危機跟經濟危機之間它有一個互動的過程，那麼這個互動可能是良性互動，也可能是惡性互動。如果經濟衰退的時間過長的話，那麼這種惡性的效應可能再次向金融系統傳遞，那麼如果這樣的話仍然不排除金融系統進一步不穩定的可能，但是我們看到就是説，像前期的那種金融系統大規模的倒閉，那麼導致金融機構那種鉅額的損失，引起巨大恐慌的這種情況我覺得不會再出現。
    主持人：我是一個樂觀的人，我記住了兩位的這個樂觀的這個部分，衰退還會繼續，但是一種可預見的衰退。好，我們再來看一看其他的觀眾朋友們，他們對這個問題有什麼樣的觀點。
    “一直向前走”這位朋友，他就認為“危機在部分地區有所衰退，那麼部分地區還處於困境當中；像我説在的公司，這幾個月的業績量就比之前的都要好很多了。”
    再來看另外一位朋友，“孫行者”他認為“危機是否會消退，現在還很難説，這就好像多米諾骨牌一樣，倒下一個，便是一個巨大的系統的倒下，系統化的東西出現了故障之後，恢復一般都是一個緩慢的過程，慢慢地恢復系統，或者恢復的過程是伴隨著改革，革新會出現在這個現行的金融制度當中，建立新的體系。我認為，這場金融危機可能還會持續幾年。”當然他給出了一個時間表，“恢復期應該是在2010之後了。”。
    主持人：我們知道在這場金融危機當中，世界經濟也是遭受到了很大的一個衝擊，那我們現在請兩位評論員來解讀這個世界經濟的整體情況之前，我們先來了解一下，整個世界經濟情況的一個健康的狀況，一起來看。
   
    雷曼破産、麥道夫騙局、銀行國有化，這些關鍵詞在過去的一年裏頻頻出現，回顧金融危機一週年，全球經濟復蘇之路，還有多遠？
   
    奧巴馬（美國總統）：不過現在我們可以自信地認為，過去兩年來的風暴正在開始消退。
   
    美聯儲主席伯南克也表示，美國經濟衰退可能已經結束。
   
    伯南克（美聯儲主席）：從技術角度看，美國經濟衰退，目前很可能已經結束。

    國際貨幣基金組織8月初發表，世界經濟展望更新報告，認為世界經濟正開始走出二戰以來最嚴重的衰退，但復蘇將是緩慢而且乏力的。
    預計今年世界經濟將收縮1.4%，明年世界經濟有望增長2.5%，在發達經濟體中，美國經濟惡化速度在放緩，預計美國經濟今年將收縮2.6%，明年則增長0.8%。
    此外，歐盟委員會14日公佈的最新預測也顯示，歐元區及歐盟經濟今年第三季度將環比增長0.2%，從而正式走出衰退。而在接下來的第四季度，歐元區及歐盟經濟將環比增長0.1%。
    市場方面，信心已逐漸恢復。
    美國道瓊斯30種工業股票平均價格指數已經從6500點回升到了9700點之上，紐約股市標準普爾500種股票指數，已經從最低點反彈了，超過50%。但儘管如此，仍有不少美國民眾對經濟前景感到擔憂，有近六成的美國人擔心未來可能失業或者收入減少。
   

    
    主持人：其實看得出來，這個主要經濟體，對於世界經濟的未來是表達了一個樂觀的態度，那兩位你們認為這個世界經濟是不是已經走上了一條復蘇的這個路？你們對於世界經濟的未來，這個趨勢是怎麼判斷的？依據是什麼？
    曹遠征：我想這麼説，剛剛我們提的説是趨杠桿化，趨於穩定的三個因素。
    主持人：對。
    曹遠征：那麼由這個趨於穩定，世界經濟已經變成可以預見的衰退，通常來看，短期來看，應該説像美國經濟應該在三季度以後就會觸底，那麼歐洲經濟應該在今年年末，或者明年年初就會觸底，日本經濟會在稍後會觸底，但這個觸底絕對不意味著説它很快就會反彈起來，會有很好的一個復蘇。那麼從某種意義上來説呢，這次金融危機所引發的經濟衰退，看來不僅僅是一個商業循環，是一個經濟週期，更重要是一個結構的調整。
    主持人：結構調整。
    曹遠征：是全球化的結構的調整，預示著它耗費的時間就會長一些。
    主持人：那預示著它耗費的時間會長一些。
    曹遠征：對，它耗費的時間就會比較長。那麼通常有人估計，那麼比較悲觀的估計要8到10年，這是最悲觀的，那麼短暫的估計，也都説是最樂觀的估計也在兩年以上。
    主持人：兩年以上。馬教授您認為是這樣嗎？
    馬光遠：事實上這個人類經過這麼多年，這麼多次的金融危機以後，事實上人類應對金融危機的措施和手段也很多，對於經濟本身是否觸底，我沒曹老師那麼樂觀，我覺得目前還得看，這一次包括這個第三季度以後，我們看到的一些主要經濟體的這種增長本身，可能是前期政策下藥過重，那麼出現的一個暫時的繁榮。我認為對於世界經濟的整體復蘇來看，最重要的還要看兩點，第一個有沒有持續性，如果沒有持續性的話，可能會再一次下探；那麼第二個有沒有長期性，我覺得這兩點很重要，如果沒有這兩點支撐的話，那麼這個反彈本身可能是一個短暫的一個反彈，不可能把它看成一個觸底。所以我認為如果從這個以前的金融危機的經驗來看的話，我覺得這個預測今年衰退結束，甚至明年上半年衰退結束，我覺得都有點過於樂觀，因為從全球經濟來看的話，很多大的經濟體，還遠遠沒有走出衰退。
    主持人：對，我剛才記得馬教授還説了一句，就是這個觸底有可能還會二次探底。
    馬光遠：對對對。
    主持人：所以不榮樂觀。那我們也看到這場金融危機可以説是深刻地改變了世界經濟，這就像一場電影，在這個當中上演了太多了悲歡離合的故事，那麼未來的劇情會怎樣發展呢？稍候繼續我們今天的評論。
   
    如何看待當前全球經濟，是復蘇？是變局？還是機遇？世界經濟未來如何前行？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人：歡迎各位繼續關注，我記得本週二是雷曼公司破産一週年的日子，所以我們今天關注的話題是金融危機一週年的話題，現在我看到有一些朋友給我們上傳了一些建議觀點，還有一些留言，還有一些漫畫，現在我們要請兩位來為我們解讀一下，這是納稅人和金融黑洞。
    曹遠征：這幅漫畫畫得很有意思，它實際上是在説明了一個現象，就是説是美國的金融救助，金融黑洞是金融機構的問題，美國的金融救助是動用財政，財政是納稅人的錢，動用財政來救助金融機構，他們擔心的，這個金融機構是變成一個黑洞，多少錢都救助不起來。
    主持人：這個是納稅人所填不滿的。
    曹遠征：對。但它又預言説，美國的財政這樣弄下去究竟有持續性嗎？
    主持人：再來看這一幅。
    馬光遠：這個很複雜，我們看到這個各國都動用大量的印鈔機器，印了大量的錢，通過一個複雜的這麼一個制度安排，那我們看到……
    主持人：但是那個角落上的小杯子。
    馬光遠：這個産出是新增的就業，新增的增長來看的話，這個杯水車薪，就是説效果甚微，説明大家對目前政府採取的這種救市計劃，或者救市措施能夠産生什麼樣的收益，還是表示懷疑。
    主持人：世界經濟究竟會有怎樣的一個走勢呢，世界各地的媒體都非常的關注，由此我們來一起梳理一下看看各方的評論。

　　
    
    “世界經濟也許已度過最糟糕的時候，但我們遠未回到危機前的狀況”。這是9月14日出版的美國《時代》雜誌發表的觀點。
    新華社援引阿根廷國際戰略研究所所長豪爾赫•卡斯特羅的觀點認為，目前全球經濟的良好復蘇前景，使許多國家，尤其是造成此次金融危機的發達國家“好了傷疤忘了疼”，對於解決引發金融危機的深層問題缺乏動力，造成國際金融改革遲遲無法推動，國際金融體系內存在的根本性問題，也沒有得到解決。
    然而，在金融海嘯爆發一週年之際，一些國家的貿易保護主義，正在悄悄抬頭。
    《華爾街日報》報道，雖然在2008年11月，20國集團第一次召開峰會時，各國就已經信誓旦旦地表示要反對貿易保護主義，但之後全球最富裕的國家，都相繼推出了100多項明顯的保護主義措施，平均每三天就有一項新的措施出臺。譬如針對中國的就有：歐盟今年年初決定對中國緊固件徵收最高87%的正式反傾銷稅，為期5年。
    9月11號，美國總統奧巴馬最終裁決對中國輪胎徵收35%的懲罰性關稅。
    9月16日，阿根廷生産部宣佈，將對從中國進口的離心泵、卷尺和注射器等産品展開反傾銷調查。
    最近幾天，美國本土報紙《華爾街日報》連續刊發社論，對奧巴馬政府採取的貿易保主義措施提出批評，社論稱呼奧巴馬為“保護主義總統”。輪胎特保案、“購買美國貨”條款，還有碳關稅等一系列的措施，都顯示了美國正在放棄自大蕭條以來的自由貿易的立場。
    那麼世界經濟怎樣才能順利走向復蘇的大道呢？
   
    主持人：剛才兩位評論員都談到了，這次金融危機要突破重圍的話，這是一個結構性的調整，那麼正是因為這個結構性的調整，所以它的這個週期就比較長，而且還有一條，就是説如果説保了增長，忽視了這個結構性的調整，這個經濟也不是真正的復蘇。但是我們每一個人都期待著，能夠早日地走出這個經濟危機的這一天。兩位評論員我想問的是擺在我們面前，要突破重圍的這個困難和挑戰是什麼？具體的。
    曹遠征：我們來看，所謂這個時候，我不知道這個結構，它因為牽涉到全球，是個全球化的結構，這是在十幾年前，冷戰結束後形成的一個結構。
    主持人：對。
    曹遠征：這個結構正在調整，現在比較擔心的是，這個趨杠桿化的金融危機，會不會導致趨全球化的這個趨勢？那麼就是説貿易保護主義下去，那麼各國以鄰為壑的政策，那麼這就會導致世界經濟更加混亂，其實也有跡象證明這種擔心並不是多餘的，比如説像美國這種貿易輪胎的特保案。
    主持人：對對對。
    曹遠征：都説明這一點，對吧。那麼我們現在是由於美國資本市場出現了這樣一個金融危機，美國消費者也不能負債消費，然後儲蓄率在上升，消費率在下降，儲蓄率從今年的0.4，上升現在7%左右，我們知道每上升一個點的儲蓄率，大概是600億到800億美元，那麼7%就是將近6千美元的市場，現在還不知道這個市場的萎縮，是暫時的由於居民把口袋捂緊了，有金融危機，還是有長期行為改變，這是人們最擔心的一件事。
    主持人：這還是一個未知數。
    曹遠征：對，這是一個最大的挑戰。
    主持人：馬教授您認為。
    馬光遠：這個從30年代來看，這個大蕭條導致的一個主要原因是保護主義，所以我非常同意曹老師的觀點。我自己將目前的挑戰分為三種，那麼短期來看的話，各國政府面臨挑戰，可能是下一輪的通脹問題；那麼中期來看的話，可能是全球金融秩序的一個再造，我覺得這是包括下一次金融峰會，緊接著金融峰會可能主要要討論的一個話題；那麼遠期的挑戰，就是曹老師講的，生産結構的一個調整，中國在調消費，那麼美國也在調消費。
    主持人：對，我們都看到了。
    馬光遠：一個往下調，一個上下調。所以全球結構的這個再造，我覺得是一個非常長期的過程，需要全球合力的一個努力，如果用貿易保護主義來做的話，可能是損人而不利己。
    主持人：面對什麼樣的困難和挑戰，我們再來看看其他的朋友，他們有什麼樣的觀點。
    “春天”這位朋友他就認為，這場危機的表面看是在消退，其實不然，主要原因是各國投的錢太多，表面上經濟穩住了，但是沒有解決好深層次的原因。特別是以美國為首的西方國家為了自身的利益，不守承諾，不斷地製造貿易爭端。”這個我們已經看到了。
    曹遠征：對。
    主持人：這個輪胎已經首當其衝了。
    再看一下這位朋友，他認為“世界經濟格局有望重新得到調整，發展中國家在國際的地位是明顯地提升，特別是我國在抗擊金融海嘯當中，發揮了重要的作用”。
    這個大家都在各抒己見，謝謝大家的參與，關心經濟也就是關心自己。那好，稍候我們廣告之後，繼續今天的評論。
   
    主持人：好，現在我們再來聽一聽，我們的特約評論員他對於這個經濟危機的走勢，以及世界經濟的未來的趨勢有什麼樣的觀點。

    許小年（中歐國際工商學院教授）：在後危機時代，它也許是下一個危機的前危機時代，我們國內（的問題）一個就是實體經濟的結構失衡，一定要想辦法儘快地把它矯正過來，要減少投資，增加消費。第二個問題就是要應對全球的流動性過剩，包括在我們國內。今年前幾個月放出了多少貸款，銀行資産30%以上的增加，這個不得了，儘管我們這兒沒有發生金融危機，我們向市場注入流動性的速度，一點都不比那些發生危機的國家慢，如何應對這種全球性的流動性過剩，這是一個很大的挑戰。
   
    湯敏（中國發展研究基金會副秘書長）：現在看來經濟回暖的時間和速度都比原來預測會好一些，值得關注的地方，第一點就是要防止二次探底，也就是説2011年到2012年會不會經濟又出現一次低增長。第二個危險就是説我們一定要有一個充分的思想準備，即使經濟回暖，也不可能恢復到2006年、2007年世界經濟的模式。第三個值得關注的就在發展中國家，現在正在醞釀著一場資本泡沫的風險，因為全世界流動性都非常大，實體經濟的需求還沒有真正上來，但錢又都發出來，這個錢就很可能流入到資本市場。
   
     主持人：其實我們每一個中國人都感受到了，這一次經濟危機，我們中國經濟也是不可避免地受到了一些衝擊，那兩位你們認為，我們中國經濟的未來的形勢會是怎樣的？請做一個預測。
    曹遠征：我想這次中國政府採取了積極應對的政策，而且效果非常之明顯，這從全球範圍來看，中國經濟率先恢復增長，在一季度以後，率先恢復增長。那麼第二，在這樣一個過程中間，我們看到經濟增長，這個風險因素依然在加大，人們比較擔心的，比如説通貨膨脹，現在通貨膨脹壓力。
    主持人：對。
    曹遠征：比較擔心的是未來的經濟增長質量，甚至包括剛才馬教授説的二次探底的問題，那麼我説依然會存在很多的挑戰。我們認為可能從短期來看，今年完成8%大概不成為懸念，明年可能也會有比較快的一個增長，但是最關鍵的是在增長過程中間，要提高質量，要改善結構。
    主持人：增長是沒有問題的，關鍵是質量。
    馬光遠：中國經濟結構從來不怕增長，而且從我們的政策效應來看，保增長，一般情況下，只要我們願意，只要我們願意花出成本的話，一般沒有問題，但關鍵是第一個我們的增長必須是有就業的增長，第二個是必須是持續地增長，第三個必須是帶有結構調整的增長。我認為上半年的這種政策投入，下半年可能不會再持續，我們下半年，如果説上半年我們是西醫的療法，那麼主要是做一個應急的過程。
    主持人：對症的話。
    馬光遠：那麼下半年應該是一個進行結構調整，進行維穩，修心養性的這麼一個過程。那麼所以我認為，下半年我們的主要政策目標應該從保增長、轉向保就業，轉向調結構，轉向促消費，那麼這樣的話，整個中國經濟本身的發展，才是一個可持續的，才是一個健康良性的過程。
    主持人：曹教授有沒有什麼具體的建議，比如説剛才馬教授説……
    曹：其實剛剛説了，就是保增長的目的是保民生，保發展，對吧，那麼只有結構改善，然後你才能真正保住增長，增長才真正有意義，然後才是一個有效率，有質量的增長。
    主持人：我們知道上半年是要對症，比如説“退燒”，然後一些症狀的消除，接下來這個下半年就是要用中醫的調理……