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北京教師加薪，實施績效工資，改革工資結構，第25個“教師節”，老師待遇話題再度升溫，《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在播出的《今日觀察》。今天是“教師節”，我們向所有的教師問好！北京市的中小學老師們在今天不光是收到了來自全社會的祝福，同時也收到了一份實實在在的禮物，根據北京市政府昨天通過的文件，今年北京中小學教師將正式實行績效工資，將來所有的工資、獎金、補貼加在起來，教師的收入將不會低於公務員。聽到這個好消息，我相信大家都會非常關心，績效工資究竟能夠給老師們帶來多少實惠？這項新的績效工資改革，怎樣才能真正地惠及全國所有的老師？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員是馬光遠和劉戈，同時請大家登陸央視網、新浪網、搜狐網，以及騰訊今日話題來發表您的觀點和建議，稍候我們可能會關注到您的留言。
首先，我們還是來了解一下，北京市教師績效工資改革的最新的辦法。
百年大計，教育為本；教育大計，教師為本。又是一年“教師節”，被譽為“園丁”、“春蠶”的教師們，他們的收入狀況、發展前景再度成為社會關注的話題。
日前，北京市政府通過了《義務教育學校實施績效工資的意見》，對義務教育學校正式工作人員，從2009年1月1日起實施績效工資，績效工資由基礎性績效工資、獎勵性績效工資、節日補貼、學年獎四部分組成，基礎性績效工資主要體現崗位職責，獎勵性績效工資，主要體現工作量和實際貢獻，須在考核的基礎上進行分配。基礎性部分佔兩者之和的70%，節日補貼共計4000元，分別在“元旦”、“春節”、“五一”、“十一”發放。
實施績效工資之後，北京市的義務教師平均工資水平，將不低於公務員平均工資水平，北京部分區縣教委表示，將在今年9月底至10月份兌現績效工資，北京市財政預計增加支出近20億元。
教師實行績效工資工作將在全國層面展開，今年《政府工作報告》提出，提高1200萬中小學教師待遇，中央財政為此將投入120億元，地方政府也要相應地增加投入。
根據最新統計，截至2008年，我國現有各級各類專任教師1463萬人，在教育系統之後，公共衛生與基層醫療衛生事業單位，將從2009年10月1日起實行績效工資，從2010年1月1日起，在其他事業單位實施，同時對離退休人員發放生活補貼。
主持人：兩位評論員，我有一個非常現實的問題，如果實施了這個績效工資，新的這個《辦法》之後，是不是意味著每一個老師，他的工資都會普遍地上漲？
劉戈：應該是肯定的。因為我們算一筆帳，你看剛才我們在小片裏聽到，北京市一共為這一次的績效改革，增加20億的投入，那麼我查了一下，北京市的現在的小學教師大概有6萬多人，中學教師有7萬多人，加起來是13萬人，那麼這麼一除的話，應該説一人就會多出來15000塊錢左右這樣的一個數字。
主持人：對。
劉戈：那麼我們再看到一些數字，比如説朝陽區它做了一個承諾會更高，它每一個人平均就是政府支出的這一部分績效工資的話，會達到31600元，那麼可能比北京市的平均水平還要高一些。因為這個，為什麼會這麼高呢？就是説，實際上我們看著是叫績效工資，從這個字上來分析的話，是“績效”兩個字，但是實際上的話，我看到後面的話，還有更重要的一個背景，就是説“不低於”，就是前幾天溫家寶總理在北京市三十五中不是聽了5節課，那麼走的時候，對教師們有一個承諾，説我們教師的工資不應該低於公務員的工資，那麼公務員的工資現在明顯地高於教師的工資，所以説是績效改革，實際上還是以漲為主。
主持人：那這個漲的話，是能夠漲多大的幅度，能夠得到多少實惠？
馬光遠：這麼一個説法就是説，教師的工資不能低於公務員的平均水平，無論在我們的《教師法》，還是在《義務教育法》裏邊，都有明確規定。
主持人：對。
馬光遠：那麼今年年初的時候，教育部也發佈了一個《關於教師績效工資改革的指導意見》，那麼這個《意見》裏邊再次強調了這麼一點，所以我覺得從這麼一個歷史背景來看的話，這次教師工資的改革，雖然是同全國事業單位績效工資改革連在一塊來進行的，但事實上，它本身的特點就是漲工資。就是原先的一塊不動，但是把我們《教師法》、《義務教育法》裏邊，包括我們歷年對教師工資的欠帳補上去，補上這麼一塊以後，那麼把他跟公務員的工資，徹底放到一個同等水平來看待。
主持人：漲幅是多少呢？
馬光遠：從目前的一些相關實施來看的話，你看全國現在有中小學教師1400多萬人，那麼國家為此投入200多億，再加上地方的投入，再加上省級統籌的經費來看的話……
主持人：那平均下來每個教師的漲幅，大致會是多少？
馬光遠：大致應該來講的話，這個不低於30%。
主持人：不低於30%。我想這個數字會非常鼓舞大家。
那好，現在我們就來看一看其他的朋友他們對這個觀點，對這個績效工資是怎樣的一種態度。
“柱子”他就認為，“績效怎麼確定，由誰來決定，這是現實的問題，弄不好就容易成為一些人腐敗的根源。”那這個主要是在績效工資的這個具體的操作的過程當中，應該注意的一個問題。
另外一位朋友她叫“蒙娜麗莎”，她説“説了那麼多，我最關心的問題還是我們能拿多少績效工資啊？如果是中央財政或者是市財政直接撥款還好，要是挪給縣財政，我們的績效工資恐怕又是鏡中花、水中月了……”她這是表達了一種擔心。
再來看“雨”，他認為，“我們績效工資這樣搞的”。他在講他們的做法。“教育局從每人的工資裏面截留100元，一學期結束之後，學校評定發放。幾十塊錢不足以調動積極性，而且還是從自己身上割下的肉，還要自己努力去爭取。”這個就是，都是一鍋湯嘛，自己在這個裏頭。
那麼我們都知道，教師是一個非常崇高的職業，但是往往教師的待遇給人的感覺，是和“清苦”這兩個字連在一起的，那麼教師的待遇究竟是怎麼樣？這些年來都有一些什麼樣的變化呢？現在我們就來了解一下。
30年，教師的地位高了，工資漲了，任教已近30年的隨州市第一中學老師王鵬，對比了一下自己的工資單，上世紀80年代每月工資只有45元，今天一個月能拿到兩三千元。
據統計，從1984年至2004年的20年間，全國中小學教師的年平均工資增長了10.9倍，1987年11月，國務院發佈了《關於提高中小學教師工資待遇的通知》，進一步提高中小學教師工資水平。
1993年，《中華人民共和國教師法》第25條中規定，教師的平均工資水平應當不低於或者高於國家公務員的平均工資水平，並逐步提高。
但隨著公務員工資改革提速，公務員與教師的實際收入有拉大的趨勢。國家教育督導團2008年督導報告表明，2006年全國普通小學、普通中小學教職工年平均工資收入為17729元和20979元，分別比國家機關職工年均工資收入低5198元和1948元。
據2008年年底相關部門的摸底數據，教師與公務員待遇差距最大的地區，是在財力雄厚的珠三角。
《南方都市報》報道，廣東省公辦教師月均工資水平為2608元，公務員月均工資為3772元，相差1164元。實際上教師工資改革政策也在不斷推進，國家提出，從2009年1月1日起，在全國義務教育學校實施績效工資，確保義務教育教師平均工資水平，不低於當地公務員平均工資水平。
目前，北京、重慶、四川、湖北、福建、江蘇、內蒙古、山東、山西、廣西等省份，已陸續實施績效工資。但也有部分地方至今沒有出臺配套措施。
主持人：其實我們都很清楚，在這個《教師法》和《義務教育法》當中，就是明確的提出來了，這個教師的工資是不能低於公務員的，但是從全國範圍來看，大部分地區教師的工資和公務員相比，還是有一定的差距的，那劉戈我想問一個問題就是，這個差距根據你了解的情況，有多大？
劉戈：其實這個差距主要是這幾年造成的，以前的差距大概在90年代中後期的時候沒有這麼大。我給你舉一個例子，就是我的一個老師，他原來在學校裏頭當校長，後來被提拔到市裏頭當了教育局局長，但是他這個工資關係，他一直遲遲的沒有去轉移到這個市裏面，為什麼呢？因為如果要是在學校裏，按照他高級教師的這樣一個待遇來説了，他比市裏面當教育局長那個工資的話，要高二三百塊錢，那麼如果他轉過去的話，他這部分收入就會降低，但是前兩年，他就把這個，就又轉走了，為什麼呢？因為後來他當教育局長的工資已經比他原來的工資的話，要高了1000多塊錢了。大部分人，就是像我們這個年齡的，我的同事，因為我以前是做教師的，我現在還有很多同事現在還在做教師，他和他，就是在我們當地，我老家的當地和那些在當公務員的，和他們相比，現在大體上至少有30%這樣的一個收入的差距，這個差距，尤其對於沒有什麼其他額外收入的這樣一些教師來説的話，這個還是大的。
主持人：那馬教授你認為，這樣的一個跟公務員之間的這個收入上的差距，是怎樣造成的？是什麼原因造成的？
馬光遠：有很多原因，那麼首先是由於在教育的投入不足，在我們的《教育法》裏面，那麼原先明確規定，對教育的投入應該佔到GDP的4%，每年增長。我最近看了一個數據，就是社科院勞動所的，那麼他統計的數據是我們對公共教育的投入，每年不到2.4%，可能不到美國的一半，連印度都不如，那麼比聯合國規定的6%的標準，有相當大的差距，這是一個原因。那麼第二個原因大概是公務員的工資一直在漲，一直在跑，那麼從1985年以來，公務員的工資已經漲了8次，那麼每一次調整的幅度都比較大，但是這個教師的工資，並沒有隨著公務員的工資，那麼以同樣的幅度在上漲。那麼第三點就是我們目前的這種教育投入體制，造成了這個地區性的差距，也過大，所以這樣一個全方位的差距，造成了我們一方面看到教師的待遇逐漸地與公務員的待遇拉開了差距，那麼另一方面，我們看到，即使在同一個區域內，比如説在北京市，那麼不同的區縣之間，也有很大的差距，真是這樣的。
主持人：現在我注意到，有一些朋友給我們傳來了幾幅漫畫，我們先來看一幅，這一幅，我覺得蠻有寓意的。
馬光遠：對，這個很有意思，這個主要我看表現的是對我們目前績效工資改革的一種擔心，比如説這個，一個老師上了8次課，那麼他應該值多少錢？給他多少？我覺得這種量化可能跟教師的這種職業特點，可能不相符合，因為教師作為人類靈魂的工程師，他不能簡單地來量化，那麼再一個我們看到這個漫畫上，誰來量化這個事，誰來考核這個事，我們看不到。
主持人：不清楚。
馬光遠：對，不清楚，看不到誰在考核，那麼考核的標準是什麼，都看不清楚。
主持人：今天是“教師節”，所以我們今天探討的問題是績效工資是不是能夠改善中小學教師的工資待遇，那我們都知道，老師是人類靈魂的工程師，怎麼樣才能讓他們不再是幹著工程師的活，卻拿著小時工的錢，稍候繼續我們今天的評論。
教師工資上漲，公務員收入提高，老師追趕公務員待遇，績效工資改革實施層面該怎樣推進？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位繼續關注，今天是“教師節”，所以我們討論的是關於怎樣提高中小學教師的待遇的問題，剛才我們一起分享了那一幅漫畫，似乎有一些擔憂，這個怎麼來考核？怎麼來評定？那這一幅漫畫我就在想，可能這個就是表達了造成這個待遇不太好的一個原因之一吧。
劉戈：你看，筷子其實最重要的，它是要兩個筷子一邊長。
主持人：一樣。
劉戈：它才能夾到東西。
主持人：對。
劉戈：但這裡邊，你看學校校舍筷子很長，但是教師工資這一根卻很短，那麼這樣的話造成了我們最後夾起來東西的話，夾我們這個教育成果的時候，可能就不那麼好使，為什麼呢？現在就是説學校校舍這個屬於GDP的這一部分，它這種建設的話，是對拉動地方經濟的時候……
主持人：看得見的。
劉戈：能看得見的，有作用的，但是教師待遇這一方面的話，所以可能就，這一塊錢拿起來的話，就不像學校校舍這一塊那麼痛快。
主持人：那麼對於這個消息，各方媒體也有很多的評論，我們就一起來看一下。
教師績效工資改革，如何進行？教師待遇的提高，如何保障？媒體紛紛發表評論。
《廣州日報》發表“教師節最好禮物‘尊師重教’。文章説，與那些冠冕堂皇的感恩話語，適時應景的表彰頒獎相比，教師們更需要的是社會地位和福利待遇的提高。是“教師的平均工資水平不低於公務員”承諾的踐行，是績效工資全部兌現。
也有媒體對政策落實表示關注。
“發放教師績效工資 夢想何時照進現實？”這是新華網的評論。發放績效工資，提高教師待遇並不是缺少規定，而是缺少執行。即便國家有政策，地方政策不撥款，資金協調不到位，到最後教師績效工資只能是一張遲遲未兌現的“支票”。
《人民日報》發表“提高教師工資福利待遇，政府拿什麼保障？”文章説，教師待遇迫切需要跟公務員一樣，需要強有力的制度保障，提升教師待遇，地方財政是否富足，並不是主要問題，而是在於尊師重教的意識與行動。
“讓教師‘受人尊重，讓人羨慕’”《南方日報》的文章説，一個不爭的事實是，在全國範圍內，教師工資和待遇始終低於公務員，尤其是邊遠地區的農村鄉下老師。上個月，廣東再次強調落實中小學教師工資福利待遇，並在今年拿出7億多元，對欠發達地區的教師給予獎補，但有關負責人仍表示：進度差異大，教師和公務員的工資福利待遇差距，非但沒有縮小，城鄉教師的工資差距，反而有拉大趨勢。
主持人：我們也注意到媒體在叫好、呼籲這個聲音當中，也有一些擔憂的聲音，這個擔憂主要是擔心這個績效工資成為一張空頭支票，所以在整個推行這個績效工資的實際的操作層面，就是非常的重要了，那麼在實際操作這個績效工資的過程當中，有什麼樣的問題是特別值得注意的？
劉戈：這種擔心，我覺得也有一定的原因，就是現在看，教師的工資基本上是我們國家的中央財政給一部分。
主持人：對。
劉戈：然後地方財政，省一級、市一級和縣一級各拿一部分，這是兩部分，還有呢，有的學校的話，學校裏頭會有一部分，但是呢，一般義務教育階段的話，這一塊肯定就沒有。那麼有一些地方，就是地方配套的這一塊的話，也沒有。那麼這樣呢，國家配套的這一塊是可以有的，所以教師們戲稱我們只能拿一個，有的地方，只能拿到一個裸體工資，就是國家給的那一部分，這一部分現在是沒有問題的，但是呢，其他的那些，比如説像有的地方我打聽了一下，帶班主任，一個月21塊錢，20多年前就是這樣，現在仍然是這樣，那麼這個錢拿不上，那麼現在呢，有了這樣的一個績效工資的這樣一個政策，那麼如果要是我們還是現在現有的這樣一個財政的支出體制，那麼對於有的縣裏面，可能就會困難一些。你比如説，有的縣它人口大縣，它的教師的數量很多，我知道有一個縣，它的教師工資和教育日常支出這一塊，佔到縣裏頭財政總收入的60%，那麼對它來説的話，負擔就非常的重，那麼這樣呢，如果它現在還要拿出更多的錢，來給教師們漲這個績效工資的這一塊，恐怕……
馬光遠：無能為力。
劉戈：無能為力，所以的話，這樣我看，關鍵就是現有的這種出錢的這種，往鍋裏頭放肉的這些，這個方向。
馬光遠：方式。
劉戈：方式，可能的話，還需要有一些改變。
主持人：究竟是哪最直接的出這個錢。
劉戈：對。
馬光遠：對，關鍵我們看到這麼多年，事實上法律兩次規定，中央多次強調，溫總理我記得不下5次都強調説，工資要高於公務員的，但是一直為什麼沒有兌現，主要是錢怎麼來出，我覺得這種財政的分擔機制非常重要。我們現在看到在教育部年初的這個《意見》裏面，那麼它規定了一個分擔機制就是，以縣級為主，省級統籌，中央適當支持，那麼這個模式本身，我覺得要放到全國來看的話，可能會有問題，比如説對一些落後的省份，它在整個的投入體制裏邊，縣級財政能拿20%，已經非常困難，20%能不能兌現，已經要大大地打一個問號，你讓以它為主，進行統籌的話，我看比較困難。所以我覺得目前要讓我們之前的這個法律白條，領導的這種承諾，最後落到實處的話，我認為這個機制應該是，應該在原則性的基礎上，應該靈活地來規定。比如説對於西部地區，那麼主要我認為，還是應該中央財政來進行支持，那麼最東部的一些發達的地區，那麼地方財政可能比較充裕，這樣，那麼大頭由他們來拿的話，可能好一點。
主持人：對對對。
馬光遠：所以我認為這種機制本身一定要靈活的對待，那麼如果説對這種機制硬性的規定，仍然中央請客，地方埋單的話，那麼最終可能仍然落不到實處，那麼既然這一次我們下了這麼大的決心，拿出這麼大的魄力來做的話，那麼不妨在……
主持人：所以從這個財政分擔的機制，一定要把它……
馬光遠：建立健全。
主持人：到位。
馬光遠：一定要可行，有操作性。如果説不可行的話，我覺得還是一張空白支票。
主持人：沒錯，財政的分擔機制非常的重要。
那好，現在我們在來看看其他的幾位朋友，對這個問題的一些看法。
“七嘴八舌”他就認為，“目前教師的工資：特大城市的高於大城市的，大城市的高於中等城市的，中等城市的高於小城市的，那麼小城市自然就高於鄉鎮的，鄉鎮的就高於農村的。” 這是一個階梯狀的。
劉戈：對。
主持人：“績效工資一實行，會不會差距越來越大”。這也是一種擔心，對吧。
劉戈：擔心。
主持人：再來看另外一位朋友，“小宇宙”，他有這樣的幾個建議，他説“第一，要進一步關注農村教師的收入的實際狀況。第二個在落實教師工資待遇的問題上，要多一些法治，多一些陽光，要讓農村教職工感受到黨和政府的關懷，同時享受到按勞取酬的樂趣。第三個就是要向薄弱學校傾斜，保證這個機會的公平，強化條件的公平，關注公平的，結果的公平。”那麼他也強調了一個公平的機制。
那好，稍候繼續我們今天關於績效工資的評論。
主持人：好，現在我們再來連線一下特約評論員，看看他對績效工資有怎樣的建議和觀點。
林絮（長春市希望高中校長 教育學者）：我希望通過這一次績效工資的改革，把現有的國家統發的工資，還有地方財政發放的工資，和校內的工資，把它簡化了，然後形成一體進行發放。一線自主權應該有限，因為這個經驗已經證明了，就是這種發放，確實各省也不一樣，各校也不一樣，它産生了很多社會矛盾。我擔憂的第二點就是，在實施的過程中，（要）儘量減少扯皮行為。
蘇海南（中國勞動學會薪酬委員會會長）：要確保經濟落後、財政困難縣的教師的績效工資資金問題，現在正逢是由市管縣改為省管縣，省裏面要對自己所管的所有的縣，不論是發達的還是不發達的，有一個統籌的摸底情況，同時在這個基礎上，有一個統籌資金的計劃和安排，因為靠縣裏的資金，肯定是不夠的。第二個就是津補貼清理整頓，有些過高，就是認真地核定，超出合理範圍內，超出合規範圍的津補貼到底有多少。第三個就是考核制度健全，教育部也已經在制定考核指導意見，很重要的一條就是，各個學校，自己要結合自己的實際情況，相應的建立健全對老師的績效考核指標，而且這套考核制度，考核程序，要廣泛地徵求教職工的意見，並且按這個執行。
主持人：今天是“教師節”，讓我想起了一句話，知識改變命運，確實我們都是經過了教育之後才開始了自己真正的人生。那我就在想，在這個機會，我們可以為我們的老師們呼籲一下，怎樣才能讓這個績效工資就像陽光雨露的，真正地灑到每一個教師的身上？
劉戈：我想替老師們呼籲一下快一點，因為這一項政策從去年年底的時候公佈，那麼現在各個省拿出方案，但是到現在已經9個多月過去了，現在只有少數的幾個省，拿出來方案。我查了一下，只有重慶市現在已經把錢發到了教師的卡裏面，那麼剩下的很多省市，可能是由於錢的問題，或者是由於怎麼樣去把這個方案弄得更完善的問題，但是速度真的是有點慢了。
主持人：速度慢了。
劉戈：我希望能快一點。
主持人：馬教授呢？
馬光遠：我覺得在年初的意見基礎上，國家層面應該拿出一個具體的時間表來落實這個事，實實在在地落到實處，而且把這個事的本身的進展作為對公務員本身考核的一個績效。
主持人：以時間表來考核，有一個真正的一個，哪一年，哪一月，哪一日，都給它。
劉戈：對，給我們一個時間表。
主持人：提到議事日程上。
劉戈：應該有一個最後期限……
責編：劉岩
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