解説：兩個大國之間的溝通平臺，一場跨越大洋的超級對話，奧巴馬時代的美國，如何握手中國？美國國債、人民幣匯率、貿易保護、環境與能源，四大敏感詞彙，中美雙方將亮出怎樣的底牌？《今日觀察》為您提前揭秘，全新升級的中美戰略與經濟對話，敬請關注“四問中美新對話”。
解説：中美戰略與經濟對話在即，貿易話題再度升溫，新的貿易糾紛，對話雙方將如何面對？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這裡是正在播出的《今日觀察》的特別節目——四問中美新對話。中美之間的每一次對話貿易問題都是一個永恒的話題，是繞不過去的一個話題，而在目前深陷經濟危機的情況之下，這個問題似乎就顯得更加的突出了。在美國的經濟振興計劃當中，甚至有不少人鼓吹只買美國貨的口貨，而在最近一年多的時間當中，中國在對美貿易當中，遭受到的美國的貿易保護的傷害也越來越嚴重。，這一次中美之間展開的對話，雙方將如何共同來面對這個問題？
那麼今天我們的兩位評論員是何帆和清華大學中美關係研究中心的周世儉教授，同時也請大家登陸央視網、新浪網、搜狐網，以及騰訊網來發表您的觀點和建議，稍候我們會關注到您的留言。
首先，我們還是來關注一下在中美之間，貿易問題上的一些最新的爭論。
解説：進入2009年，在金融危機繼續蔓延的時節裏，中美之間的貿易糾紛又有了新變化，6月23日，美國聯合歐盟，向世貿組織提起申訴，指責“中國限制出口工業原材料”，涉及的産品包括，鋁礬土、焦炭等9種稀有資源。
按照美方的説法，這些原料對美國工業生産商至關重要，而中國在這幾種資源出口上設置了過多的限制，面對美國的説法，中國的態度很明確。
中方有關出口政策主要目的就是為了保護環境，保護自然資源。中方認為，相關政策是符合WTO規則的，中方將根據WTO爭端解決程序，來妥善處理有關磋商請求。
三天后，6月26日，美國商務部宣佈，對中國的金屬絲網托盤産品啟動反傾銷、反補貼合併調查。而在此前的6月17日和19日，美國已經對中國的鋼鉸線和鋼格柵板進行了立案調查。
在短短的十天內，美國對中國的鋼鐵産品連續發出了三起反傾銷、反補貼的合併調查，涉及的金額超過一億美元。縱觀半年的時間，美國在貿易保護上的動作不只是簡單的一兩個産品，中國出口的十多種産品，美國都舉起了反傾銷的大棒，涉及的産品從木制傢俱、汽車輪胎、紡織産品到罐頭、大蒜、水産品等等，涉及金額數十億美元。
今天的中國商人或許是世界上最難的商人，和美國人做生意賣的太多，會遭遇反傾銷的麻煩，賣的太少也會被指責限制出口，這次對話所有的人都在等待著解決這個麻煩的答案。
四問中美新對話
貿易戰 誰的戰爭？
主持人：其實我們看到在這個對美國來説，他們採取的這個貿易保護，可能是對於他們來説，是應付日前困境的一劑藥方，但是這劑藥方對於我們中國來説，真的是一劑無法接受的苦藥，這肯定就是一個矛盾。那麼請問兩位評論員，這一次中美的新的對話當中，美國會給出一個怎樣的一個解釋？
何帆：我先糾正你一下，小丫，就是你説這個貿易保護主義，是美國的一劑良藥，我看可能並不是這樣，倒是有一點，他們可能是現在病急亂投醫，所以我們也看到在這次中美對話的時候，貿易保護主義這個話題，可能是美國最不願意談的，有的話題他願意多談，像氣候變化，他巴不得談得越多越好，但貿易保護主義這個話題最好是談的越少越好，因為他自己是有一點理虧的。我們現在看到美國經濟仍然處在衰退之中。
主持人：對。
何帆：尤其是他的失業率增長的速度很快，現在已經達到了9.5這樣的一個警戒線了，那麼這個時候呢，美國他就在尋找一個替罪羊，美國有一些政客就説，説為什麼美國的工人失去呢？是因為中國，由於中國搞一些不公平的競爭，所以導致了美國工人的失業。因此我們現在看到美國，在出臺了，頻繁出臺了很多貿易保護主義的政策。那在一開始他在做經濟刺激方案的時候，裏頭就包含一個，後來臭名昭著的，買美國貨的條款。那最近我們看到的是，他頻繁出臺了一些針對中國的反傾銷，包括一些特殊保障的這樣的一些調查，但是這個呢，實際上是一個謊言，因為美國的失業跟中國的貿易是沒有太大的關係的，那你這個謊言到最後是要被揭穿的時候，你到中國來，那麼中國人就要跟你當面對峙。所以我覺得，對美國來説呢，那這次談判裏頭，對貿易主義的話題他們肯定是希望關注度越少越好。
主持人：對。
何帆：那麼如果説他們能夠有一些辯解的話，可能也是顧左右而言他的辯解。
主持人：那麼周教授，在目前這樣的一個情況之下，我們中國怎麼樣表達我們自己的主張和觀點呢？
周世儉：中國應當高舉自由貿易的大旗，理直氣壯地堅決地反對貿易保護主義。最近這幾年，美國對中國的反傾銷的大案越來越多少，而且金額越來越多。1997年我組織的中厚板鋼材，對美國出口的反傾銷案，價值一億零五百萬美元，當時就被稱為大案。而最近美國告我們的石油探管鑽管，用的金額高達32億美元，告我們的汽車輪胎22億美元。這些案子要是成功的話，對中國的，對美國出口，可算得上是傷筋動骨。另外他告我們的既告反傾銷，也告反補貼，這是違背WTO的基本規則。因為美國不承認中國是個市場經濟國家，他現在又拿這個只適用於市場經濟的《反補貼法》來對付中國，中國的産品就相當一個老鼠鑽在風箱裏，兩頭受氣。而且這樣做是違背了WTO的基本規則，連美國的商務部的副部長都講，怎麼能對同一種産品徵收兩種關稅。
主持人：對。
周世儉：這是錯誤的，這對於一個作為世界工廠的中國來講，傷害是很大的。
主持人：沒錯，所以在這樣的局勢之下，我們應該高舉貿易自由的這面大旗，理直氣壯。
周世儉：態度鮮明。
主持人：態度鮮明。
好，對於這個問題大家也有一些他們的建議和觀點，我們來看一下。
新浪網的一位朋友他就認為“在這樣的經濟下搞保護無，主要原因還是美國國內的黨派之爭，任何人都明白搞保護是不利的，但是在美國國內，有些人就要這種效果，所以呢，這不足為奇。”
再來看看另外的幾位朋友他們的觀點，“夏日”他認為，冷戰時期各國的經濟都會受到影響，現在國際社會越來越向經濟多元化發展，各國的經濟發展，尤其是中美兩國在正常的經濟往來當中受益極大。”這都是雙方的。“極大地促進了兩國人民的生活水平的提高，如果重新開展貿易戰，每個國家的經濟都會在這場嚴重的金融危機當中遭受到雙重打擊。”
其實我們現在也看到，無論美國方面，你説是限制出口也好，還是傾銷也好，總而言之這些都是為了保護自身利益的一些做法，而在目前這种經濟危機的局勢之下，他們也為自己保護自身的貿易利益的這種做法找到了一些藉口。今天我們就整體地梳理了一下，一起來了解一下這方面的情況。
解説：在過去的這半年多時間裏，貿易保護在全球範圍裏，都是一個最為敏感的詞彙之一。
年初，奧巴馬政府上臺後的第一筆經濟刺激方案，在經過美國國會，參眾兩院幾輪反復後，終於獲得通過，但全球關注的是方案中一項只買美國貨的條款，條款規定：所有接受經濟刺激計劃援助的美國公共工程，必須使用美國生産的鋼材和製成品。儘管美國總統奧巴馬多次公開表示，反對只買美國貨的條款，並促成了這一條的修正，但修改後的方案，中國仍然被排除在採購範圍之外，成為了事實上的受害者。
5月以來，美國又拋出了一個新概念，碳關稅，表示要對高耗能的産品進口徵收特別的二氧化碳排放關稅。中國商務部對此一針見血的指出，這樣的碳關稅，就是變相的貿易保護。
今年1月，在瑞士達沃斯訪問期間，國務院總理溫家寶就明確表示，面對當前國際金融危機反對和遏制貿易保護主義至關重要，貿易保護主義看似保護一國經濟，實際上會拖累世界經濟復蘇，對誰都不利。
7月6日，商務部部長陳德銘在意大利的《共和國報》上發表文章，稱由於貿易保護主義對中國的擠壓，僅今年上半年，中國遭受的反傾銷、反補貼、保障措施和特殊保障措施等貿易救濟調查多達58起，涉案金額超過80億美元。
而根據世貿組織的統計，2008年中國遭遇反傾銷調查73起，反補貼調查10起，分別佔全球案件總數的35%和71%，成為全球遭遇貿易調查最多的國家。
主持人：其實我們也能夠了解到，美國的這個做法，他一會兒説是要反傾銷，一會兒又要限制出口，我們了解美國是一個很奉行市場經濟的國家，但是目前他們這種做法，真的是有點自相矛盾，是很不市場化的一個做法，那我就在想了，這肯定是有好處的，有好處才會這樣去做，那他們能夠得到的好處是什麼呢？
何帆：他好處呢可能，如果你要算政治賬的話，會有一點點好處。
主持人：一點點。
何帆：但如果你要算經濟賬的話，那就是在做賠本買賣了，如果説靠貿易保護主義，能夠拯救這次美國經濟，那我看所有的經濟學的理論都要改寫了，我這麼多年讀的書也算白讀了。因為這種靠貿易保護主義來提供就業機會它是一種頭疼醫頭，腳疼醫腳的一種做法。你比如説，你可能實行對鋼鐵行業的這個貿易，你搞一個貿易壁壘，你保護了鋼鐵行業的工人，但是不要忘了，鋼鐵的價格就會增加，那這樣的話，你靠鋼鐵，你比如説汽車你要用到鋼鐵，那你美國的汽車的成本就會增加，那美國汽車工人可能就會有更多的失業了。而且另外這裡頭還有，就是有一個承諾的大多數就是消費者，就是像中國這樣物美價廉的産品出口到美國，那獲益最大的是美國的消費者，但是呢，我們現在看到沒有哪個美國的政客是美國消費者的代表。
主持人：對。
何帆：所以這樣的話，其實消費者要為美國的貿易保護主義要付出巨大的代價。我記得在1986年的時候，有三個美國經濟學家，就專門計算過美國貿易保護主義的社會成本，按照他們的算法，比如説鋼鐵業，如果通過貿易保護主義要創造鋼鐵業的一個就業的崗位，你知道全美國，全部的美國人要為他們付多少錢，就每一個鋼鐵業的就業的崗位，美國人一年得給他付70萬美元到100萬美元，那美國鋼鐵工人一年才掙多少，就你這個錢還不如直接給美國鋼鐵工人，讓他們回家算了，而且那個還是1986年的計算，如果現在再來計算，就這次美國貿易保護主義的代價，那可能就更高了。
主持人：對。
何帆：最近呢，美國的皮特森，國際經濟研究所也專門有一個報告，就是分析在美國經濟刺激方案中，這個購買美國貨的條款，到底能帶來多少的好處，美國國會説，這個條款能夠帶來至少美國9000個就業機會，但是皮特森研究所的研究是説最多能帶來一千個，而且你還要考慮到，你這樣的條款，會引起來其他國家的報復，如果別的國家把它的市場的10%對美國封閉，那麼美國就會損失6.5萬個就業機會，所以對美國來説一定是得不償失的。
主持人：對於我們中國來説，會造成多大的傷害呢？
周世儉：對我們中國損傷就很大了，剛才我不是講，你像這個石油探管，32億美元，就涉及到多少人就業，輪胎22億美元，剛才何帆也講了，我們的這個産品賣到美國很便宜，你比如説物美價廉的中國輪胎到了美國，就會使美國的汽車提高競爭力，而他限制了我們的輪胎之後呢，他用他自己生産的輪胎，或者用其他地方來的高價的輪胎，就會使他的汽車喪失競爭力，就會使他的汽車行業增加失業，所以對美國來講，這個是划不來的。
主持人：划不來。
周世儉：實際上最後誰得益呢？就是一些政客，一些國會的議員，和一些想繼續連選競選連任這些人，他撈到了一些選票。
何帆：如果我們就是只是看現在的涉案金額的話，也比過去這個對中國的損害要大很多。但是我們還要再算一個間接的這個賬，你比如説他現在的很多貿易，對中國提出來的這個反傾銷的調查，可能最後我們去告他也能告贏，但是在這個他提出來反傾銷的調查裏頭，我們的東西就不能賣了，而且這裡頭就有很多不確定性，就我好好一個出口企業，正在向美國出口，那麼我整個的出口的計劃呢，都會被打亂，而且還有呢，就是美國呢，因為它現在是全球經濟的老大，他是全球，經濟全球化的班長，現在班長&&搞貿易保護主義，我們就可以能夠想象得到，那麼別人可能，如果美國不這樣做的話，別人要搞貿易保護主義，還要有所忌憚，但美國都在&&搞貿易保護主義，我們就可能會看到更多的國家針對中國提出來貿易保護主義，我們現在看到包括在歐洲，包括另外的有些發展中國家，其實都在加強對中國的貿易制裁。
主持人：對。
何帆：如果這個成為一個潮流的話，那中國，那損失可能就非常大。
周世儉：中國又是世界工廠，向世界出口大量的産品，貿易保護主義氾濫起來，最大的受害者是中國。
主持人：最大的受害者是我們中國。其實我們都知道這種壁壘森嚴，以鄰為壑不是世界經濟發展的一個正確的方向，但是在目前經濟危機的這個形勢之下，也有人認為，各自自掃門前雪，也是一種現實的選擇，那麼在這一次的中美對話當中，如何來溝通，如何來談判，化解雙方的這種分歧，共同走出經濟危機的這個低迷呢？這就顯得非常的重要了。稍候繼續我們今天的評論。
解説：抵制貿易保護主義，已成全球焦點，減少貿易分歧，中美雙方怎樣達成共識？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續收看今天的《今日觀察》，今天我們關注的是中美之間的貿易問題，現在很多朋友上傳了一些他們的建議和觀點，同時還有兩幅漫畫，我們現在請兩位評論員我們一起來解讀一下，這個是全球經濟，滾滾而來的是貿易保護主義。
何帆：如果説貿易保護主義變成一個潮流的話，那全球化可能危險了，我們就可能會遇到一個去全球化的一個新的潮流了。
主持人：這其實對於中國來説，也是一個非常可怕的一個面對的一個形勢。再來看一下這幅，這個字是寫的是“歡迎光臨，我們自由貿易的大門，始終為您敞開著”，這個説的跟做的有點不太一樣，這不叫大門。
周世儉：我認為這就是典型的兩面派，就是口頭上反對貿易保護主義，實際上在幹貿易保護主義，我認為中國在這方面是光明磊落的，所以中國確實是在高舉自由貿易的大旗。
主持人：咱們的門是開的比較大的，是敞開的。
周世儉：對，我們是大門敞開的。
主持人：是這樣的。那麼對於這個問題，各方媒體也是有很多的評論，我們就整體地梳理了一下，一起來看。
解説：儘管在不久前剛結束的八國集團峰會上，與會各國共同發表聲明，抵制貿易保護主義。但各大媒體仍然對貿易保護主義在各國的悄悄抬頭表示了擔憂。
法國的《歐洲時報》發表一篇題為“各國自掃門前雪 貿易保護考驗智慧”的文章。文章説，危機當前，各國政府在“自掃門前雪”之際，對於什麼該保護什麼不該保護，須有清醒認識。危機中，既要反對貿易保護，又要支持就業保護；既要保護受薪人飯碗，又要保護自由競爭；既要出臺有效保就業措施，又要不傷企業筋骨元氣；保與不保之間，考驗各國政府智慧。
英國《每日電訊報》則指出“保護主義最終什麼也保護不了”。文章以上世紀30年代發生在美國的經濟大蕭條為例，保護主義解決不了危機，信奉保護主義的人最終只能搬起石頭砸自己的腳。
而對於如何克服貿易保護主義，帶領全球經濟走出低谷，不少媒體都把希望的目光投向了中國和美國，這對當前世界上最重要的貿易夥伴。
美國《僑報》撰寫的一篇題為“排外是損人不利己的昏招”的文章。文章指出，希望工作機會留在本土，留給自己的情緒可以理解，但要全面考量這種情緒，到底在多大範圍，多深程度上存在，並引導民意，更要以長遠眼光、戰略高度看待政策出臺對本國人民的利弊，對國家利益的得失。
華盛頓《郵報》發表了題為“中美共同防止貿易保護主義抬頭”的文章。文章説，一個是世界上最大的發展中國家，一個是世界最大的發達國家，經濟總量約佔世界的40%，這裡上演的一切註定舉世矚目。美中能否保持建設性關係已是全球關切的重大話題。
主持人：其實我們看到從前不久的G20峰會到剛剛結束的G8國的峰會，各個國家他們其實都在口口聲聲地反對貿易保護，每個人都説的是非常的響亮，但是我們看到現實的情況是，貿易保護還是在悄悄的抬頭，很多人、很多專家、媒體對此都表示了非常深切的一種失望，那目前來説，中美之間的這一次談判，這一次對話能不能拿出一個解決問題的一個方案，或者説切實有效的一個辦法？
周世儉：辦法還是有的，我認為中國應當敦促美國，一起來共同推動多哈回合談判，早日達成協定，多哈回合談判，早日達成協定，符合全世界的利益，也特別符合像中國和美國這樣的貿易大國的利益，在這一點中美雙方的利益是一致的，我們應當加強這方面合作；另外如果中美之間在貿易上發生糾紛，那麼中國政府應當主動和美國政府去交涉，根據國際貿易的準則，根據WTO的規則，來希望能夠通過談判，消除分歧，達成互諒互讓，達成共識，解決這些貿易糾紛，這個就是我們所説的協商一致的原則，中國多年以來是採取這個辦法的。如果實在達不成協議，那麼我們還是根據WTO的規則，可以把它起訴到WTO的爭端解決機構，我們通常説WTO的爭端解決機構，是國際貿易的最高法院。
主持人：對。
周世儉：這一點呢，美國是這個WTO爭端解決機構被起訴最多的國家，所以中國也應當利用這個機制。
何帆：那我覺得如果要靠這次中美這個戰略對話，要打掉美國的貿易保護主義可能是不太現實的，因為貿易保護主義，它是在另外一個舞臺上唱的戲。
主持人：對。
何帆：我們在看這個國際談判的時候，其實這個談判是有兩個談判桌的，我們現在看到的是中國的談判代表和美國的談判代表坐在同一張談判桌上。但是等到美國的談判代表回過頭來，他還有國內的一個談判，還有美國國內的很多可能眼界比較短暫，眼界比較短的這些政客，他們關心的只是手裏的選票，他們計算的只是手裏的選票。
主持人：對。
何帆：所以我們看到美國的這些眼界比較短的政客，只知道計算自己手裏的選票，不知道計算整個美國的經濟利益。那我覺得為了解決這個問題，其實一個治本的辦法，就是要推動戰略對話，把這個大的政治要把它凸現出來，因為戰略對話是要討論，從全局，從長遠，如果是這樣的話呢，從美國的這些貿易政策來説，也才能夠更好地擺脫美國國內一些特殊利益集團，對美國貿易政策的干擾。
主持人：對於這個問題呢，我們現在就來聽一下我們特約評論員，他有什麼樣的觀點和建議。
常逸博：（羅蘭貝格國際管理諮詢公司大中華區總裁兼執行合夥人）：自G20峰會以後，很多國家已經在貿易和消費方面實施保護主義，為什麼會發生這種事情？貿易量已經大幅下降，從過去的幾萬億下降到幾十億，所以大家都在爭奪美元，都在想方設法盡可能保護自己的經濟，其次如果你的産量多，而本地消費者消費有限，你就得想辦法出口，把你的産品賣到其他實施貿易保護的國家。因此基於上述原因，這場危機會不斷放大。
尤裏•達杜什（前世界銀行國際貿易局局長）：美國應該和中國談及關於中國長期依靠國內消費和投資的問題，以及中國內陸地區發展，使中國經濟更平穩和健康。
隆國強（國務院發展研究中心對外經濟研究部副部長）：貿易順差是被一個人為誇大了一個問題，是被美方用來作為壓制中國開放市場的一個人為把它放大的問題。我覺得通過這個對話平臺，我們一方面要正視這個問題，另外一方面要把它背後的原因説清楚，各自在這個問題上的得失利益説清楚，那麼在這個基礎上，本著互利原則，互利共盈的原則，總會找到一些，雙方都能接受的辦法，來推進雙方經濟貿易的合作。
主持人：我認為其實美國和中國這是兩個大國，兩個大國在一起，是要為全球經濟做出表率的作用的，兩位評論員有什麼樣的建議？有沒有什麼更好的辦法？
何帆：如果要處理不好的話，中美之間貿易磨擦，有可能會變成一個打不開的死結，但是中國有句古話，解鈴還需繫鈴人，所以我們要來看一下為什麼會變成現在這樣的問題，那其實我們要認清一個問題，就是美國，中國有這麼多的貿易順差，歸根到底不是中國的問題，而是美國的問題，是進口國的問題，因為我們不可能逼著美國人讓他從他的腰包裏頭把錢掏出來。
主持人：對。
何帆：之所以中國有這麼多的産品出口到美國，歸根到底是因為美國的消費者在購買中國的産品，那現在全球各個政府都在喊，我們要反對貿易保護主義，那反對貿易保護主義真正能夠下力下的最多的也是進口國，因為你只有在進口國，首先有一個表率，你才能夠從根本上解決這個問題。
主持人：對。那周教授您認為呢，還有什麼更好的辦法？
周世儉：我認為還要充分利用戰略經濟對話這個平臺。
主持人：戰略經濟對話。
周世儉：因為這個是中美兩國乃至全世界都高度關注的，中國在這個平臺上旗幟鮮明的反對貿易保護主義，還是有影響的，會影響輿論。另外我也補充一點，反對貿易保護主義，我們在美國也是有朋友的，比如説美國的大豆、棉花，這些農業的行業，他們大量的出口，比如大豆，美國對中國出口大豆，佔他自己生産的40%，他們就高度重視中國這個市場，還有波音飛機，還有一些高科技的電子産品這些，像這些行業在反對貿易保護主義……
責編：劉岩
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