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    兩個大國之間的溝通平臺，一場跨越大洋的超級對話，奧巴馬時代的美國，如何握手中國，美國國債、人民幣匯率、貿易保護、環境與能源，四大敏感詞彙，中美雙方將亮出怎樣的底牌？《今日觀察》為您提前揭秘，全新升級的中美戰略與經濟對話，敬請關注四問中美新對話。
    
   
    中美戰略與經濟對話在即，人民幣匯率再度成為熱點，新的對話中美雙方該怎樣商討？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人（陳偉鴻）：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。
    在今天的節目當中繼續我們的特別節目——《四問中美新對話》。今天我們要繼續來關注的是即將展開的中美對話當中，關於人民幣匯率的爭論。中美兩國政府在人民幣的匯率上，一直以來都存在分歧，中國一直在有序地推進人民幣匯率制度的改革，但是在去年蓋特納擔任美國新財長之後，美國社會卻發出了中國政府在操控人民幣匯率的聲音。匯率問題一直都處在中美兩國爭論的風口浪尖，那麼這一次新的對話即將開始，人民幣的匯率問題會不會成為其中的一個核心問題呢？關於這個問題我們究竟如何要去跟美國談呢？今天我們就此來展開評論。
    我們的兩位評論員是左小蕾和孫哲，我們歡迎二位的光臨，同時也歡迎電視機前的各位陸央視網、新浪網、搜狐網和騰訊網來發表您的觀點，稍候在節目當中我們會來留意您的網絡留言。
    首先我們就來了解一下，目前人民幣最新匯率的情況。
    
    人民幣兌美元的最新匯率數字，截至2009年7月16日達到了1：6.8315，與去年底的人民幣兌美元匯率中間價6.8346相比，人民幣匯率在今年上半年升值了0.03%，儘管這個數字依舊是中美雙方談論的一個焦點，但如果把這個數字放在過去四五年的時間裏來看待的話，中國政府對於人民幣匯率改革的成果還是讓世人矚目的。
    2005年7月，人民幣匯率制度實施改革以來，人民幣匯率雖然一度波動，但整體呈現升值，一直是人民幣匯率的大趨勢，2005年人民幣兌美元匯率中間價為8.11，之後人民幣開始不斷升值，到2008年4月10日，人民幣匯率實現了歷史性的突破，突破7元大關。
    中國人民銀行授權中國外匯交易中心公佈，2008年4月10日，銀行間外匯市場美元等交易貨幣兌人民幣匯率的中間價為1美元兌人民幣6.9920元，這一階段，人民幣的走勢，一直保持著相強勁的升值勢頭。
    自2005年7月匯改，到突破7元大關，兩年多的時間裏，累計升值18.4%，然而隨著中國經濟開始進入一個平穩前進的階段，人民幣匯率從2008年7月以來，走勢開始“穩”字當頭，升值速度也隨之下降，分析人士人為，人民幣未來走勢，由於中國經濟有率先復蘇的可能，國際資本會流入中國推動人民幣升值。但目前來看，中國經濟還沒有這種趨勢，人民幣匯率未來走勢還將保持總體穩定。

   
四問中美新對話
人民幣匯率 是升還是降？
   
    主持人：我們看到中國政府對於人民幣匯率一直都在進行有序的改革，從05年開始人民幣兌美元的匯率大概是8點多比1，到去年的下半年是6.8比1，而在今年1年的時間當中，人民幣的匯率一直都維持在一個比較穩定的水平之上，問問兩位評論員，現在的這個匯率是不是一個最合適的位置？
    左小蕾：從嚴格意義上來説，這個真正合適是找不著的，要外部平衡和內部都要平衡的，這樣的均衡匯率是不存在的。那麼現在的這個情況，如果要評論它是不是合適的呢？我覺得要從最直接影響這個匯率的因素去考慮，比方説雙邊的貿易情況，那中國因為這個危機的影響，中國今年1月到6月的出口是大幅的下滑。
    主持人：是。
    左小蕾：兩位數的負增長，那麼對美國的出口是負的16%，那麼對美國的進口，從美國的進口是負的6%，那麼在現在的匯率水平下，美國顯然的這個出口情況是在改善，大大的超過了中國的這種出口的惡化情況。那麼從這個意義上來説，是對美國人是有利的，中國人持有的美國國債突破了8000億，那麼實際上，從某種意義上來説，這是在支持強勢美元，在穩定美元的幣值，所以這是特別的有利於美國，美國現在不能貶值，這個對美國自己，對全世界都不利。所以在目前的這個匯率水平下，我覺得全世界都在努力。
    主持人：是。
    左小蕾：應該是合適的。
    主持人：在即將展開的中美對話當中，對於這個匯率有什麼樣的看法，現在還是我們期待當中的，但是我們可以先來聽一聽評論員的觀點。
    孫哲：我覺得合適不合適，都是每個國家都一直苦苦追尋的一個目標，想找到這麼一個合適的位置。在現在的情況下，我覺得，我個人認為，就是説這個我們需要這個像左女士剛才提到的，一個相對穩定的匯率，因為人民幣匯率兌美元的比率，它畢竟涉及到一個國際分工，畢竟涉及到一個大宗産品的牽一髮而動全身。
    主持人：是。
    孫哲：匯率稍微一波動，會對整個國際金融秩序，國際貿易秩序造成很大的衝擊，而且你換個角度來看，這個美國人是不滿意，我前兩個禮拜以前去美國，也接觸了一些美國國際經濟研究所，卡托研究所，一些美國外交全國委員會的一些專家，有一個美國人居然跟我説，説他對人民幣現在的幣值不滿意，匯率不滿意，他希望人民幣能夠從原來鮑爾森説的40%，提升40%，到現在，他説應該貢獻到60%，為什麼呢？因為美國遭遇了巨大的經濟危機，那麼中國現在表現得又相對的風景這邊獨好，所以要對美國做一些貢獻。那麼這個你換句話來説呢，就是説你從過去這幾年人民幣匯率的走向來看，美國確確實實把匯率當成一個吸金大法，當作一個四兩撥千斤的這麼一個東西，他希望背後的真實的目的，是想促進中國金融市場的不斷開放，這樣的話，美國的金融産品可以繼續賣到中國，美國可以參股中國銀行的體制的改革，可以賺取更大的利潤，分享我們的一些改革的成果。但是到了現在，由於美國的金融體制，它自身出現了很大的危機，我覺得呢，在這種特別的情況下，雙方都需要一個，需要一定的時間，適應這個新的匯率，能夠走出一個平和的過渡期，對恢復兩國的經濟，對整個世界經濟的繁榮都是會有貢獻的。
    主持人：在很多人的印象當中，這個美國始終就會在一些關鍵的節點，就波動一下人民幣匯率這根弦，正像你剛才分析的這樣，我們也來看一看網友對這個問題有什麼樣的看法。
    首先我們看到的第一位網友，他的署名叫“皮諾曹”，他説“中國經濟長年保持著高速的增長，很大一部分依賴於對外出口的貿易。如果人民幣升值過快，就必然會導致國內生産成本的提高、物價的上漲！也就是説，來自中國製造的産品成本的提高，我們的廉價優勢也就會慢慢地消失！所以人民幣現在升值並不是明智的選擇，還是保持穩定比較好。”
    再來看一位網友署名叫“悠悠青山”，他的觀點是説，“現階段人民幣還不能升值，如果真是升值了的話，中國的外貿會縮減，對我國的出口相當的不利！！”
    事實上大家注意到，這些年來關於人民幣匯率的爭論，一直都貫穿在中美兩國的經貿往來當中，我們在接下來的這個短片當中，和您一塊兒梳理一下，關於人民幣匯率在中美的經貿往來當中的一個博弈。

    
    解説：在中美貿易中，匯率問題多年來一直是一個爭論不休的話題，一個無法回避，時刻牽動著兩國敏感神經的經濟數據。
    美國一貫的觀點認為，中國人為的壓低人民幣兌美元匯率，使中國産品價格處於優勢，構成不公平競爭，並要求美國政府制裁中國産品，這是長期以來，中美匯率之爭的焦點所在。
    但中國政府的一貫主張是需要從戰略高度和長遠角度看待和處理中美關係，匯率問題不是因一時一事而改變，中美之間的貿易不平衡問題，是在全球化背景下，國際産業分工出現調整的結果，不能歸咎於人民幣匯率問題。
    儘管雙方的意見不同，但直到布什政府下臺，美國財政部對於中國的匯率問題並沒有製造更大的事端。美國政府一直頂著製造業等利益集團的壓力，在每半年一次向國會提交的報告中，並沒有把中國定為匯率操縱國。
    而在今年1月，在上任前的國會聽證會上，美國新財長蓋特納則強硬的表示，中國操縱了人民幣匯率，新任政府將為此積極使用各種外交手段，尋求中國改變匯率政策，這位財長的話，一時語驚四座，各方愕然。美國國債市場也由此出現大幅波動。
    隨即，蓋特納開始為自己所説的話感到後悔，在4月15日，呈交美國國會的國際經濟和匯率政策報告中，美國財政部明確表示，包括中國在內的美國主要貿易夥伴，都未發現操縱貨幣匯率，中美之間關於人民幣匯率的紛爭暫告一段落。
   
    主持人：看了剛才這個片子，你會發現有的時候人民幣匯率就像是一根繩子，而中美兩國就是在拔河比賽當中的雙方，雙方這個博弈已經持續了很長時間了，但是世界經濟的時局是在不斷發展變化的，人民幣的匯率到底還會不會是一個至關重要的關鍵問題，在這次的對話當中還會不會非常正式的，非常重要的來做一個談判？
    孫哲：我覺得你回顧這個中美經貿交往的歷史來説，80年代、90年代當時大家爭論的是紡織品貿易問題，301來對中國知識産權制裁的問題，那麼到底為什麼人民幣匯率問題在2003年左右，成為一個中美交往之間，大家爭論彼此不休的這麼一個新的問題呢？一方面是因為美國發動了伊拉克戰爭，那麼欠下了大量的國債，另外一方面中國入世以後，確確實實對美國的貿易順差不斷地在擴大，當時美國的財政部長斯諾到了中國來訪問，首先對我們溫家寶總理説，我們知道人民幣匯率問題是國內問題，我們不對此説三道四，但是有些議員雖然他也不懂，他也不想去了解人民幣匯率到底是怎麼回事，他還是覺得有很大的壓力，所以中國要適當的調節把人民幣幣值升高，所以這是當時斯諾的表態。那麼從兩三年以來呢，到2008年吧，我們看到一系列的人民幣外交的動作，溫家寶總理和胡錦濤主席在訪問美國的時候，對這個問題相當地重視，他們特別去邀請了這些所謂的大棒議員，聽取他們的意見，而且聽取了著名的經濟學家，諾貝爾經濟學家蒙代爾、斯蒂格利茨，他們對人民幣升值的看法，那麼蒙代爾的觀點也很鮮明，就説這個中國取得這些貿易的順差，並不是在於，最不在人民幣匯率過低，那麼這種情況下，就是説通過一系列的人民幣外交動作，我們甚至把這些舒姆爾，這些大棒議員，邀請到中國來，傾聽中國的意見，我們一位企業家跟舒姆爾講清楚，説人民幣升值5%，我們可能會有幾千萬老百姓要下崗失業，當時讓他非常震驚，他不了解這樣的情況。 這一系列的外交情況，發展到今天，在這一次對話當中，我覺得這個可能美國會有新的考慮，至少在現在情況，它不是一個至關重要的問題，因為美國人所標榜的説，美國的正事就是做生意嘛，現在美國急需中國去買他的國債。
    主持人：是。
    孫哲：急需在環保各個方面都讓中國跟他展開闔作。
    主持人：有一些合作。左女士認同孫哲的這個觀點嗎？這個人民幣匯率的問題在這次的對話當中，會不會重新被審視？
    左小蕾：我個人認為不應該成為一個很主要的話題，原因是中美雙方的這個貿易中間的逆差和順差的這種失衡狀況，匯率不是主要的原因，這一點我們一定要把它説清楚。那麼首先我們從2005年開始，我們人民幣升值了超過20%，可是我們看見順差問題並沒有解決，逆差的問題沒有解決，説明這個匯率的調整並不是能夠使這個問題最關鍵。同時呢，我們也看見，這個歐洲，日本對美元來説，它的貨幣都是自由浮動的，可是我們看見長期的順差。所以這裡頭是什麼問題呢？最重要的問題是需求的問題，是因為美國人有過度的消費，這個超前的消費，甚至借錢的消費，那麼膨脹了它這個消費市場，是因為有了這個消費市場，中國才出得出去，所以説美國，美國的需求，美元本位的這個國際貨幣體系所造成了這樣一個狀態。所以呢，我覺得人民幣匯率不是中美雙方失衡的一個主要原因，那麼也不應該成為這次會議的一個主題。
    主持人：這是您的一個觀點。那麼在即將展開的中美戰略對話當中，人民幣匯率這個問題將會被如何面對呢？在對話的過程當中，中美兩國政府將如何來消除在這個問題上存在的一些分歧？馬上繼續我們的評論。

    
    解説：從升值到穩定，中美之間該如何用新態度面對匯率，人民幣匯率未來將何去何從？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人：歡迎回到節目現場，今天的節目當中我們關注的是在即將展開的中美對話當中，有可能涉及到人民幣匯率這個問題，我們的網友也發來了一些漫畫，我們選擇一幅和大家一塊兒來分享一下。這幅漫畫我們請兩位評論員幫著我們一塊兒來解讀一下。
    車夫很瘦，坐車的這個人非常的胖。
    孫哲：腦滿腸肥。
    主持人：胖到你看把這個車輪子都給壓扁了。
    左小蕾：就是説人民幣匯率沒有這麼大的杠桿，能撬動這麼大的，這個龐大的這個質量。
    主持人：它並不是解決出口問題，等等，當中的一個重要的砝碼。
    左小蕾：對。
    主持人：非常有趣的一幅漫畫。那麼人民幣究竟有沒有被低估，它該不該升值？未來人民幣匯率的走向到底會怎樣？我們的媒體也一直在關注這個問題，下面我們就來梳理一下媒體在這方面的觀點。
     
    解説：中美匯率之爭，一直是媒體關注的焦點，英國《金融時報》在題為“貨幣爭論適得其反”的文章中指出，自從中國于2005年將人民幣與美元脫鉤以來，人民幣兌美元的匯率，實際已經升值20%以上，美國指責中國的做法，不僅於事無補，反而適得其反。鋻於中國在當前世界經濟中的地位，美國應該鼓勵中國發揮作用，而不是作秀式的喋喋不休。
    《人民日報》的文章認為“應正確評估人民幣升值利弊”。文章指出，我們應該吸取“日元被逼升值”的歷史教訓，以國家利益為重，切不可盲目悲觀，更不能盲目樂觀。要正確評估人民幣升值的利弊，理性思考，科學決策，沉著應對。
    新華網在題為“中國操縱人民幣匯率言論純屬誤導”的文章中指出，歷史經驗證明，只有國際社會精誠合作、積極應對，才能有效解決問題，無端對其他國家進行指責，只是推託責任以及重拾、助長貿易保護主義的藉口。
    對即將開始的中美新對話，《第一財經日報》的文章援引專家的觀點指出，美方在傳統議題，人民幣匯率問題上可能進入“緘默期”。雖然目前中美之間在貿易層面的分歧比較激烈，但“總體戰略是合作”。
    新的對話將如何面對一個老問題，中美之間該如何用新的態度面對匯率，民眾期待著對話得出一個新答案。
   
    主持人：在即將展開的中美對話當中，有關人民幣匯率這樣的一個問題，也許在某一個問題上，在某一個時間點上會被雙方拿作談判的籌碼，那我們想問一問在這次對話當中，你們分析美方有可能會有什麼樣的一些新的提法？我們應該怎麼跟他們來談這個問題？
    左小蕾：我覺得這個，不管他怎麼提，不管他翻來覆去地怎麼變換這個説辭。
    主持人：您是以不變應萬變，是吧。
    左小蕾：我覺得都要把它最後的道理要跟他説清楚。
    主持人：道理是什麼呢？
    左小蕾：這個道理就是這個靠匯率在目前的這個國際的大環境下，在這個國際美元這個本位的國際貨幣體系下，在美國人龐大的這種向全世界人借錢消費的這樣一個大的經濟格局下面，如果你去談，用這個價格的調整的方式，用匯率調整的方式來均衡這個國際貿易和雙邊的和國際的這個貿易，我覺得是不合理的。因為這裡頭有很多問題，第一你不可能拿出所有的可貿易的産品，其實更重要的是，所有這個可貿易的産品後面的勞動力成本，它是不可以流動的，它是不能拉均衡的。所以在這種前提下，你算出來的結果，從理論上，你可以假設，如果這樣的話，你得這個結論，但是從實際的運用過程中間，它不成其為你的一個很重要的一個論據。所以我覺得，一定要把這個道理反復地講清楚，要跟政府官員講清楚，要跟美國國會講清楚，也要跟國外的媒體要講清楚。

    孫哲：中國現在遭受的很多不公正的待遇，而且人民幣升值對減少中美貿易逆差於事無補，我覺得應該擺這樣，除了擺這樣的事實以外呢，我們最好還能設計出很多，美國人不是喜歡權力制衡嗎，我們最好還能設計出在人民幣匯率上，能夠讓美國人覺得牽一髮而動全身，而且他真正地明白中國道理，這種厲害關係的這麼一種機制出來。前兩天美國商務部長駱家輝，他來中國訪問，他就在一次發表演講的時候，他講了人民幣匯率問題，他説人民幣的適當寬鬆、調整，是會有利於全球經濟復蘇的，那麼好傢伙，一下子把人民幣匯率和這個，你從另外一個角度來解釋，就是人民幣現在的這個匯率的體現，正是造成全球金融危機的這麼一個罪魁禍首，讓大家不得不有這樣的聯想。另外他一句話就説，中國的東西太便宜了，所以這個養成了美國人消費中國便宜廉價商品的這個習慣，所以造成了中美貿易當中這麼多問題，所以他的意思就是説，你人民幣匯率還是要提高，那麼中國還是要減少對美國的出口。那麼其實你換句話説呢，這個美國人，美國明明有那麼多很昂貴的日用品，很昂貴的替代品，但為什麼老百姓偏偏要喜歡這個，我們物美價廉的中國貨呢？對不對，而且在金融危機以後，我們原來，本來我們一年我們的生産鞋子的企業，可以生産130億雙鞋，每個美國人可以擁有7雙中國鞋，但是這個因為金融危機，所以我們現在可能美國人只有兩三雙了，這樣對我們這個人民幣升值，對我們自己産業、産能，都造成了很大的衝擊。所以你換句話呢，就説，我覺得應該把這些事實講給美國人聽，同時這個讓他不要把那些牽強附會的理由，來擺在這個人民幣匯率上。
    主持人：我們也來看看網友還有什麼樣的新觀點。
    我們看到的這位署名叫“面具”的網友，他説“希望中國在這次中美戰略對話關於人民幣升值與否的問題上，堅持自己的原則，發出自己的聲音，不要被美國牽著鼻子走，在這次金融危機中，中國經濟表現出強大的實力，我們完全有理由也有實力來堅持自己的觀點！”這位網友跟你們二位都持同樣的觀點。
    再來看一位“目標100”，這網友他説“我倒覺得現在美國不像以前那樣強硬地要求人民幣升值了，在全球金融危機的背景下，共度難關是最重要的，中國的經濟實力不容忽視，總是給中國壓力對美國也沒有什麼好處，中美之間關於匯率的博弈將是一個長期的過程。”
    再來看下面署名“刺猬”的網友，發表了什麼觀點，他説“現在美國一味的給人民幣升值的壓力，我看是美國想轉移視線，美國經濟的低迷是美國經濟體系長期放任自流的結果，美國應該從自身的産業結構、金融體系去找原因，把責任推倒人民幣匯率是不公平的。”
    再來看一位，這位網友的名字叫“宅女樂樂”。她説“其實美國要求人民幣升值總是國會裏的那幾個人，那幾個聲音，並不是所有美國人都認為人民幣升值對美國經濟的復蘇有著關鍵性的作用，他們在這個問題上的意見並不統一！希望美國先在國內統一一下思想，再來和我們談吧！”
    不知道實際的情況會不會如她所願，那我想即將展開的中美之間的對話，也引起了全球的關注，我們也特別採訪了幾位特約評論員，馬上聽一聽他們的觀點。

　　
    
    羅伯特•蒙代爾（美國哥倫比亞大學教授 諾貝爾經濟學獎獲得者）：美國人希望人民幣兌美元升值，他們一直在推動這件事，而我個人認為，中國人不希望人民幣升值，中國人更希望，人民幣兌美元匯率保持平衡，就像我1995年所提到的，應該保持匯率的平衡，這對中國而言是最好的政策，中國擁有鉅額的外匯儲備，表明了這一點。因此我認為保持匯率平衡，對中國是最好的政策。
   
    譚雅玲（中國銀行高級分析師 中國國際經濟關係學會常務理事）：我覺得就是人民幣國際化，它的路程還非常遙遠，因為我們只是在結算貨幣和貨幣兌換上開始了第一步，而這個第一步當中，我們輻射的國家非常少，只有10個20個國家，而未來它在交易投資和儲備的功能上，還有很多的事情要去做。而從人民幣國際化的角度，我們的市場更集中于關注它的價格，而忽略了它的制度，這樣它的制度健全和完善，它釋放出來的影響力要比短期它的價格的影響力要更大。那麼從美元的價格起步錯落，實際上折射出來的是美元制度的完善健全，和它的權威給整個美元帶來的巨大支撐。所以人民幣國際化的路徑，路途還非常遙遠。而在路途遙遠當中，我們需要做的是，扎紮實實，比較務實的工作。

    主持人：可能我想在未來中美兩國關於人民幣匯率的問題還會有很多的爭論，而且這個爭論也許還會持續一段時間，那麼在二位評論員看來，我們未來如何來面對這樣的分歧，才是一個更加理性的態度？
    左小蕾：有些道理是要反復地講，然後把雙邊的利益，都能夠放在桌面上，最後可能會有矛盾，但是需要在這個對話過程中間，相互的妥協，相互的做一些讓步，最後應該達成一種合作的共贏的這樣的局面。
    孫哲：如果中國在對美國貿易上，如果再保持一種順差，可能人民幣匯率在一個長期內，都還變成一個中美方不得不面對的一個問題，那麼這種情況下，中國的，從中國立場出發，我們更應該有主動性，更應該強調對人民幣匯率的這個可控性和漸進式改革，要配合中國總體的經濟改革和其他方面的這個宏觀經濟形勢的改革，先謀于局，後謀于略，那麼出臺我們具體的措施，這裡面我想舉一個例子，就説你讀這個，大家都知道“廣場協議”，85年的時候，西方五國對日本的施壓，那麼當時日元………