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     民以食為天，食以安為先。倣瓷餐具違規使用有毒材料，質檢總局下發緊急通知，展開全國執法檢查，倣瓷餐具質量到底能否令人放心？有害餐具引發業界怎樣的思考？《今日觀察》正在評論。

    主持人：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來關注的是有毒的倣瓷餐具這一事件的最新進展。昨天國家質檢總局發出了緊急通知，要求從即日起到5月15號，針對倣瓷餐具的加工和生産進行一次集中性的全國執法大檢查。一度風行的倣瓷餐具，何以變身為毒餐具？一個潛伏的不算太深的所謂的行業潛規則，何以能夠成功“潛伏”？今天我們將就此事展開評論。
    我們的兩位評論員是何帆和張鴻，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網、騰訊搜搜網以及搜狐網發表您的觀點，稍候我們會在節目當中關注各位的網絡留言。
    節目一開始我們先來了解一下相關的新聞背景。
   
     小心毒碗這次真的來了。調查顯示，8成倣瓷餐具違規使用有毒材料。這是去年底，多家媒體一度關注的新聞，昨天主管部門做出最新的表態，國家質檢總局發出緊急通知説，針對一些不法分子使用不符合國家標準要求的尿素甲醛生産倣瓷餐具，要求即日起至5月15日對生産加工倣瓷餐具的生産企業，集中開展一次全國性的執法檢查。
    日前，記者調查發現，廣州番禺沙溪國際酒店用品城，有七成産品涉嫌含有該致癌物質，同時發現廣東兩家企業涉嫌違法生産密胺餐具，被曝光的廣東兩家企業，東莞市橋頭進寶美耐皿製品廠，和東莞市合順美耐皿製品有限公司，涉嫌違法生産密胺餐具。當地質檢部門已經對這兩家企業進行查封。
   
    廣東質檢部門工作人員：（倣瓷餐具）在微波爐裏邊，160度的時候，它會釋放甲醛，對人體有害的氣體一些物質。
   
     倣瓷餐具近年來在我國各地餐館家庭中盛行，然而這樣一種美觀耐用的産品，部分不良廠家卻摻雜使用含致癌物質的材料——尿素甲醛樹脂，生産一件倣瓷餐具，如果使用正規材料，密胺樹脂，其主要成分是三聚氰氨，産品成本約為10元錢，而用尿素甲醛樹脂加工，只要4元錢，但添加了尿素甲醛樹脂的倣瓷餐具在相對較高的溫度下，遇到水就會溶解，釋放出甲醛這種有害物質。

又是“潛規則”？

    主持人：在剛才這個短片當中，各位注意到了，我們又聽到了一個我們現在已經熟悉了的名詞，叫三聚氰氨，所不同的是在這次的事件當中，應該放入三聚氰氨的卻沒有放，我也想到了風行一時的小品當中的説法，這一次應該有？
    張鴻：但是這個真沒有。
    主持人：真的沒有。
    張鴻：説到三聚氰氨呢，其實這次呢，它還不嚴格的和三聚氰氨的壞的那一面有關，它和三聚氰氨好的它應該出現的這一面有關，我還專門買了幾個這種餐具。
    主持人：這個是今天剛剛在街上買的嗎？現在還可以買得到嗎？
    張鴻：這是合格的，倣瓷産品，它叫密胺樹脂，其實它的主要成份就是三聚氰氨。三聚氰氨它用在牛奶裏，是因為它便宜，但是這裡面為什麼很多人不用三聚氰氨了呢？選擇別的了呢？是因為三聚氰氨太貴了，因為三聚氰氨呢，如果用三聚氰氨製造這一個的話，剛才片子裏已經説了，一個是10塊錢的成本，如果選擇用另外一種樹脂，叫尿素甲醛樹脂，就裏邊主要成份是尿素，如果用那個的話，成份，它成本價只有4塊錢，甚至更低，所以呢，企業就會選擇用更低成本的這種，但是它是有害的，如果説它在高溫下，在水，比如説我們很多小孩用這種，如果在這個流質食品，比如説喝粥，喝水，喝高溫的水，甚至喝熱的牛奶等等，那就會溶解出甲醛。
    主持人：它就會釋放出來。
    張鴻：對對對，它就會導致癌症。所以説，本質上是這些企業壞了良心，從經營的角度來説，是他們利益的一個需求。
    主持人：這次可以有，這次卻真的沒有，這是很讓人傷心的一個事實。
    何帆：對，還有一個應該有的也沒有，就是在我們現在國家標準裏頭沒有檢測尿素甲醛的一個項目，因為什麼呢？因為國家有明文規定，説你在製造這些餐具的時候，不能使用尿素甲醛，不能用它做原料，所以既然你規定了，明令禁止了，所以檢測的時候，就沒有這個項目，所以這個相當於什麼呢，有關監測部門就過來告訴你，説你不能用，你真的不能用啊，你聽明白了嗎，哦，你聽明白了。好，他走了。
    主持人：但是你用不用我就不再檢測了。
    何帆：對，他就不再檢測了，所以這個我們看到，那麼為什麼不去檢測呢？是檢測很難嗎，説難也難，如果你真的是要檢測出來尿素甲醛這個化學成份的話，那你需要使用非常嚴密的儀器，你用核磁共振，但是其實呢，説不難呢，也不難。因為我們看到很多劣質的這些産品，你通過非常簡單的辦法就能夠分辨出來，你比如拿來一聞的時候，就有一股非常刺鼻的味道。
    主持人：對。
    何帆：剛剛我們在短片裏頭也能看到，它溫度比較高的時候，你去蒸一下它，煮一下它，它馬上就變色，馬上就變形，其實説難也不難。正是由於本來應該去檢測，但是沒有檢測，所以很多企業它理直氣壯，它生産的這種不法産品，但是他説我這個是合格的，因為質檢總局給我的這個産品檢測的報告裏頭説我是合格的，因為那裏頭沒有這一項。那最後呢，我們就現在看到，這就變成了一個潛規則，變成了業內的一個公開的秘密。
    主持人：其實我們常常説，“民以食為天，食以安為先”。所以在今天我們討論這個話題的時候，我也發現我們的網友參與的熱情是非常高，馬上來看一看大家對於跟我們息息相關的這些話題有著什麼樣關注。
    首先我們來看看這位網友，他的署名非常好，叫“希望”，他表達的觀點是，“非常震驚，因為我給我的寶寶就買了好幾個這樣的餐具，而且是在大超市買的。這些製造者真是可惡！加大監管和檢查力度，對舉報者給予獎勵，對生産者給予重罰，必須是傾家蕩産式的重罰，否則，不足以使其覺醒。”
    我得問問張鴻，你今天這個是在路邊買的，還是大超市買的？
    張鴻：這是大超市買的。但是我現在其實有點擔心，我的孩子很小的時候，剛開始學吃飯的時候，用的都是這種，我現在回憶一下，好像有一些是起了皮的，是變了形的。可能那些都是不合格的。
    主持人：所以真是讓人心有餘悸啊。

　　
    張鴻：對。
    主持人：我們老在自己的食品安全問題上要打一個問號。
    再來看一看，“金牌小密探”，“目前只有二三十家擁有生産許可證，換句話説就是有98%的企業是在違法生産的，質檢總局的規定出來一年多了，如此的執行力度，實在説不過去。我們的地方企業管理部門難道不知道生産許可證這一規定嗎？否則這98%違法的企業是怎麼誕生的呢？”
    再來看一位“記性不好”，這位網友説“‘三聚氰氨’和‘三鹿’，我們已經再熟悉不過了，我們實在不想再記住什麼‘尿素甲醛樹脂’、‘密胺樹脂’等等。”很多人説，中國人都是在一次又一次的食品安全的波折當中接觸到了這些原本……
    何帆：普及了化學知識。
    主持人：沒錯，不該我們知道的一些太專業的化學知識。我想其實説到有毒的倣瓷餐具，並不是今天我們才提到的一個新鮮事，在半年多之前，其實我們就聽到了，有部分的倣瓷餐是有毒的，那在這半年當中，這個事件是如何演變和進展的呢？我們一塊兒來看看下面這個短片。
   
     去年底，部分媒體報出，北京市場8成倣瓷餐具含有毒材料的消息之後，倣瓷餐具的質量到底如何？成為了這幾個月來社會各界關注的一個焦點。
    媒體報出這則消息之後，今年1月，國家質檢總局發佈消息回應説，媒體曝光的消息來源，是源於在香港註冊的國際食品包裝協會和北京凱發環保技術諮詢中心發佈的調查報告，經有關部門證實，這家協會和中心，不具備檢驗能力和法定檢驗資質，為此國家質檢部門組織對所有品種的倣瓷餐具進行了全國範圍的專項檢查。抽驗結果顯示，目前大中型商場超市銷售的，獲得許可證的企業生産的産品安全指標全符合國家標準規定，而媒體此前在報道中提出的，截止2008年12月16日，全國近千家倣瓷餐具生産企業，獲得工業生産許可證的只有23家，9成以上倣瓷餐具生産企業，屬無證經營的問題，國家質檢總局發佈的消息中，絲毫沒有給出任何正面的回應。
    事情過去4個月之後，昨天國家質檢總局緊急發佈通知，全國將繼續清查倣瓷餐具，主管部門態度上的劇烈變化，再次讓消費者繃緊了神經。
    餐具到底有沒有毒呢？我們究竟應該相信誰的話呢？

　　
    
    主持人：其實我想對於每一個消費者來説，自從去年年底媒體報出了部分倣瓷餐具是有毒的之後，大家就是在一種焦慮不安和揣測當中度過的，這麼多個月的時間當中，大家一直都在期待有一個官方的正式的説法，但是我們直到昨天才看到質檢總局發出的這個緊急通知，你們覺得是處於什麼樣的原因出現了今天這樣的一個結果？
    何帆：為什麼會拖這麼長的時間呢？我注意到這個背後其實是有一場爭論，爭論一方是質檢總局，另外一方是一個民間組織，有一個叫董金獅的人，那麼他是一個民間組織，叫國際食品包裝協會，他代表這個協會的。那麼據董金獅説，他們很早的時候，就一直在關注這個問題，也做了檢測，發現這些倣瓷産品裏頭是有問題的，就把檢測報告送到了質檢總局，但是一直沒有得到回復。那麼後來的時候，經過媒體的曝光，這些問題逐漸出現了之後呢，我們看到質檢總局一開始的時候它是來出來辟謠，然後後來的時候，才開始出現了我們剛剛看到的有一些聲音。而且在這裡頭，還有一點我覺得不太理解的是，質檢總局它在辟謠的時候，同時它還對國際食品包裝協會，對這個民間組織還反擊了一下，它説他們，第一，他們沒有這個資質，他們也沒有這個檢測的能力，而且他們檢測的時候呢，可能也是不夠科學的。我覺得這個有點出乎我的意料，因為在我的印象裏頭，質檢總局應該和揭黑幕的民間的組織應該站在一個陣營裏頭的。
    主持人：對，你應該是積極的一種表現。
    何帆：對，而且他應該是站在董金獅的前邊的，結果我們現在看到的是，反而是，就是他首先想到的是，我怎麼樣能夠把這個消息能夠辟謠，辟謠到最後，他寧可信其無，也不想信其有，如果一直是這樣回避的話，漏洞就會越來越大。所以我們看到，可能也讓很多不法分子就趁機鑽了空子。
    主持人：張鴻你的分析呢，為什麼我們質檢部門出具了這樣一個正規的説明和通知需要花費這麼長的一個時間？
    張鴻：去年底出了這個事以後，就是説有民間組織説這個倣瓷産品不安全，然後他們就説2008年底組織對所有品種的倣瓷器具進行了全國範圍的專項檢查，就説人家行動還是挺及時的。但是結果顯示，注意這個，目前大中型商場超市銷售的獲得許可證的企業生産的産品安全指標全都符合國家標準規定。也就是説他限定，他其實這個辟謠並沒有辟這個市場上是不是有這麼多有害的倣瓷器具。而是説…
    主持人：它沒有針對大家的這份關注來……
    張鴻：而是説在大型的商場裏這些我們給了許可證的這些企業，他們的産品是合格的。
    何帆：加了很多定語。
    張鴻：對，我們看昨天質檢部門的這樣的一個，就是針對這一個事件的一個專項檢查的原因是，近來質檢總局通過調查發現，一些不法分子不顧消費者的健康安全，使用不符合國家標準要求的尿素甲醛生産倣瓷餐具，嚴重侵害了消費者的合法權益。1月份的時候，他説是沒有的，到了4月份的時候，就近期我們又調查發現是有的，所以呢我們就看不懂了，這幾個月來，其實消費者在你們的爭論當中，我們不知道我們應該信誰，而且很奇怪的就是，就是在這種爭論中，我今天買的這個是在大型超市裏買的，正規企業裏買的，但是呢，就是這個品牌，就是我們這個民間機構給曝光的他們説這裡面是用了尿素甲醛的這個産品，但是現在我們在大型超市裏面還是可以買到的，所以它像一個“躲貓貓”，就是如果説在去年11月份之前它是一個潛規則的話，到11月份以後，尤其到今年以後，它是我們連老百姓都知道的一個明的潛規則，所以我們覺得這個反應還是的的確確是有點不那麼及時。
    主持人：我覺得你用到的這個潛規則的確是非常形象。據説在這個行業當中，這些不法分子所使用的這個叫尿素甲醛。
    張鴻：對。
    主持人：用來生産倣瓷餐具已經是這個行業當中的一個潛規則，但是我想這個潛規則潛的一定不是特別深，但是它為什麼能夠成功地“潛伏”下來呢，我們在食品安全這個領域監管為什麼總是慢一拍呢？馬上繼續我們的評論。
  
     媒體通報，專家質疑，主管部門調查，有害餐具的面目為何難以辨清，百姓期待權威部門表態何時不再霧裏看花？《今日觀察》正在評論。

    主持人：歡迎各位回到我們的節目當中，繼續我們的話題，來，馬上看一看網友現在上傳的兩幅和我們今天的話題相關的漫畫，漫畫當中是人雞之間的一個對白，我們看到，這只雞還是挺聰明的，説這碗是倣瓷的，有三聚氰氨，這是它按一般常識來做出的一個判斷，但實際情況呢，你們來判斷一下，如果是旁邊站著的這個人，她知道這個所謂的潛規則的話，她會怎麼來回應它呢？
    張鴻：這個有三聚氰氨，反而是好事，就怕它沒有三聚氰氨。
    主持人：對，之前這個雞可能都嚇怕了，因為在他們的飼料當中，也被不法分子添加過三聚氰氨。
    張鴻：對。
    主持人：可是恰恰在這個倣瓷餐具當中，需要三聚氰氨的時候，我們卻沒有看到三聚氰氨。來，再來看一看下一幅漫畫。這個手拉手的幾個人呢，身上寫了四個字“監管部門”，非常明顯他們正在執法，因為他們手拉手組成了一道人墻，要抵禦有毒餐具的進攻，但是你注意到沒有，他們之間的縫隙是如此之寬廣，以至於有毒餐具就像這只可惡的老鼠一樣，可以在他們之間自由地穿梭往來，而沒有任何的障礙。這個就是我們在現在的監管當中，不願意看到的一個缺陷，而且你注意到，他們在監管的過程當中，還相互的推委，你看四個人彼此的往來就是“你沒擋住，你沒擋住”。這個跟現實生活當中的描述是不是非常地貼近？何帆。
    何帆：對，我們經常會聽到説九龍治水，九龍治水，就是形容在很多監管的方面，實際上是多頭管理，多頭管理的最後呢，就是誰都不負責任。
    主持人：是，這有可能就會造成我們監管的一個真空。
    何帆：對。
    主持人：接下來我們要讓大家看到的是，自從倣瓷餐具有毒這個消息披露之後呢，各大媒體給予的一些關注，馬上來看看媒體發出的評論。
  
      民以食為天，食以安為先，食品安全大於天。雖然這些話的道理誰都明白，但到底倣瓷餐具有沒有毒？全國到底有多少企業具備生産這種産品的資質？媒體在報道，專家在質疑，相關機構也在調查，但幾經輪迴，民眾面對這些問題依舊是在霧裏看花。
    “是誰放縱了有毒倣瓷餐具呢？”東方網的文章指出，去年底，從事過化工研究的專家向多家國家級檢測機構再次送檢,但都遭到拒絕，關係公民生命健康的問題，卻遭到如此冷淡，那些危害公民生命健康的産品，怎麼會不得意忘形呢？難道我們的公民的生命健康，非要用“三鹿事件”來提醒嗎？
    《揚子晚報》的文章發出質問，“‘無良潛規則’靠什麼橫行？”文章説，對於食品安全可能存在的問題，質檢部門的原則應該就是這五個字：“寧可信其有”。“媒體曝光”不應該是捅破無良潛規則的必經程序。
    針對質檢總局出具的檢驗報告，《檢察日報》的文章指出“倣瓷餐具檢查報告應該更詳細完整”。文章説，在食品安全總是令人提心吊膽的語境中，我們有理由期待一份權威、完整、全面的倣瓷餐具檢查報告，給公眾一個完全真相。在一定意義上，我們可以這麼説，食品安全首先要從檢查報告的安全做起，檢查報告越完整、越嚴謹、越苛刻，食品安全才能夠越有保證。

    主持人：我注意到剛才《揚子晚報》在評論這一事件的時候，用了一個詞，叫“無良潛規則”。但我們想要問的是，為什麼總是這些潛規則，甚至是無良潛規則能夠當道呢，我們的監管為什麼每一次都是要慢一拍？
    張鴻：對，這涉及到一個問題，就是我們為什麼需要監管，我們為什麼需要一個質檢部門給我們把關呢？是因為我們在很多的産品質量上，尤其是食品安全上，我們是外行，我們不懂，所以我們請了一些比我們在這個領域有智慧的人，幫我們把關，這個叫防火墻。但是防火墻，你要主動地去防，要是一個主動的進攻似的這樣一個防火，發現了火苗，或者有人報警，你就要去，而不是坐在那兒，或者説等著人家送檢上門，偶爾地去抽查一下，甚至在我圈定的這個範圍內，我只防我這個範圍的火，其他地方我就不管了，這是什麼，這不是一個服務者的一個態度，這是老爺做法，官老爺做法。在這一點上，其實還是有一些國際經驗可以借鑒的。比如説美國的FDA，它不光是執行的這種標準的一些設定和審核，它其實是大量的時間用來幹什麼呢？走上商場，走上街頭，然後去檢測一個一個的産品，因為所有的産品，出了問題都要歸他管。我們其實回過頭來，我們就要學這種，不是説你只管你這一小部分。
    主持人：對。
    張鴻：我發證的這一部分。整個市場，既然你叫産品質量監管機構，那就所有的産品，這個市場上不管高端的低端的，大超市的小超市的，所有的出了問題，你都要為此負責。
    主持人：我想既然它成為了所謂行業的潛規則，那一定就不是一個密不透風的墻。
    張鴻：對。
    主持人：你看現在媒體也找到了線索，甚至是我們的民間組織也找到了調查的線索，那為什麼質檢部門他就會後知後覺，他為什麼不可以和我們的媒體、民間組織同樣站在你剛才説的第一道防線上？
    何帆：我們現在看到，我們有關的監管的規定呢，其實不是慢了一拍，是慢了不知道有多少拍。你比如説吧，關於這個三聚氰氨，有一個立法，就在1980年的時候，有一個在食品包裝裏頭，三聚氰氨行品的衛生標準，那個時候出臺了，後來在1988年的時候修訂了一次，到現在已經過去20年了，沒有再變化。所以我們過去總是講，道高一尺，魔高一丈，現在是這個魔不知道高了多少丈了，但是這個道呢，還是一直都沒有變。那在這種情況之下呢，我們就是看到，就是為什麼每次監管的部門總是走在最後面。我現在看到有個媒體他在評論這件事情的時候説，幾乎在每一個食品安全的事件發生了之後呢，都要經過媒體曝光這道程序，這會不會以後就成了一個固定的了，就每一次都要等到媒體曝光了，然後相關的部門才會介入。那我們不願意看到這樣的情況，因為這樣的情況最後損害到的是我們監管部門的公信力，現在已經有一些網友已經在質疑，説你看質檢總局他的角色，本來應該是我們這些消費者是檢查官，但現在怎麼越看越像有一些在為一些問題企業在做辯護，在做他們的辯護律師，當然可能這些網友的這些看法也不完全是準確，但是畢竟你和這些企業走得太近了之後，會給大家一個瓜田李下的嫌疑。
    主持人：我想我們聊了這麼多，馬上再來看看還有什麼樣的觀點，通過網絡匯入到了我們的節目現場，來，繼續關注一下，大家的留言。

　　
    我們看這位“野山坡”的網友，他説，“世上沒有不透風的墻，既然是全行業皆知的潛規則，總會有人‘走漏風聲’，正規經營者、良心未泯的業內人士，都會成為捅破無良潛規則的中堅力量。這時候記者們一定要發揮輿論監督的優勢，讓這些‘潛規則’暴露在陽光之下，有毒倣瓷餐具被曝光之後，看還有誰敢再生産此類餐具了。”
    再來看一看下一位網友“老楊”，他説“我國不是沒有法，假冒偽劣産品的製造者敢於挑戰法律，彰顯執法者對違法的每一個鏈結的無能為力，為什麼？一是屈服於權力，二是無孔不入的腐敗，執法和監督機制不徹底解決，是難以改變的。當今大眾和媒體所能夠做的是：發現一個揪住一個，狠打落水狗！”
    我覺得我們網友説得非常有道理。
    張鴻：的的確確就是説，其實我們在這個相關，除了這個産品的標準上，其他的我們相關的法律，其實相對來説現在是比較健全的，所以就是説一個是執法，有法可依了以後，是執法必嚴的一個問題。
    主持人：是，在這一點上大家都有共鳴。
    張鴻：對。
    主持人：接下來馬上我們來看看我們今天請到的特約評論員，他們對於今天這個話題，有著什麼樣的觀點。特別提醒各位注意的是，我們稍候的一位特約評論員，就是一直關注有毒倣瓷餐具的董金獅先生。來，聽聽他們的觀點。
   
    董金獅（國際食品包裝學會副會長）：這個行業裏面，我們説有潛規則，這個潛規則實際上是生産者，經營者，甚至是我們的政府監管部門，都知道的一個規則。但是到底誰來承擔這個規則造成的影響，責任人也不清楚。監管部門，我覺得要負起責任來。這裡邊有很複雜的因素，第一個就是管理體制的因素，比如説産品質量存在問題，這個三聚氰氨的標準，是由衛生部制定的。那麼我們現在問産品質量問題，問到了國家質檢總局，對於標準問題，現在質檢總局一般不發表意見。這也造成了，政府部門在發佈消息的時候，有些部門怕承擔責任，有些可能是確實不太清楚，還有一些就是政府部門之間的責任不清楚，不知道該由誰來承擔。所以往往是出了問題，大家都往後躲著，躲到最後躲不過去了，出來發個聲明，來行使一下自己的職責。所以我覺得，監管的體制要發生改變，要加大監管部門的監管。就像警察後面有個督察一樣。

    劉姝威（中央財經大學中國企業研究中心主任）：必須要用很重的處罰方法來遏制這種事，不能説，通報一下就可以，這不可以的。生産有毒餐具的話，必須要砸他的飯碗的，如果不把它徹底的關閉，就不能夠起到一個警示的作用。已經發現這種毒餐具的問題，那麼質量監管部門，就應該首先向全社會公示，向銀行、工商和稅務部門公佈這個黑名單。一旦上黑名單的話，銀行會立即終止對他們的貸款，消費者也會不再使用他們的餐具。再加上各個飲食單位也不會再使用他們的餐具。這樣就會從資金和市場兩個方面把它遏制住。

　　
    
    主持人：看得出來大家都在期盼一個非常安全的食品消費的環境，我想對於這樣的一個話題，兩位還有什麼更新的建議要提出來？
    張鴻：質監部門其實是我們産品質量的一個消防隊，這個消防隊的職責是什麼呢？出了事了，出了火了，你當然需要滅火，但是防火也是關鍵的，防患于未然，如果一場火都沒有的話，那是你最大的功勞，那質監部門在這裡面其實如果出了火的話，那你就要倒追，你是不是在這個問題上，有失職，甚至瀆職的地方，那如果有的話，一定有一個人是為這個事情負責的，對吧，這個負責是真真正正、切切實實地負起責任來，而不是免掉你了，然後你再到其他地方再去當官。當然從另外一個角度來説，企業的良心，企業的道德良心，這個咱們在上一次三聚氰氨的奶粉事件當中已經多次提到，就是企業在整個的商業社會裏面，企業自己的自律和商業道德也要非常地完善。
    主持人：我們需要自律，我們需要監管。
    張鴻：對。
    主持人：除此之外呢？何帆有什麼建議？
    何帆：我們現在看到出了很多食品安全的問題，當然我們對此也非常地痛心，但是現在畢竟，但這個問題變成社會高度關注的，也是政府高度關注的，所以我們在不久之前，我們看到這個千呼萬喚《食品安全法》終於已經出來了。
    主持人：對。
    何帆：那麼這個出來之後呢，實際上對我們整治這個問題，提供了一個利劍，我們在三鹿奶粉出來的時候，你可能還説有關的法律還不夠健全。
    主持人：對。
    何帆：讓有一些不法的商人鑽了空子。那麼現在我們看到，比如説這個事情出來之後，因為已經有了《食品安全法》。
    張鴻：對。
    主持人：《食品安全法》裏頭對食品的包裝，也已經專門有了規定，對這個如果有風險……