>>>>點擊觀看視頻 主持人：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天的節目當中我們要和大家關注的是交通處罰這個問題，從今天也就是4月1號開始，公安部修訂的《道路交通安全違法行為處理程序規定》，就要正式開始實施了。那麼在這個新的規定當中，對於交警的規範執法，以及便民服務提出了新的要求，同時也對一些微小的交通違法的行為，以及交通違法滯納金，也作出了新的規定。那麼這些新的變化，將會對於我們的交通管理來説意味著什麼呢？它的實施之後，是不是會完全地杜絕“天價滯納金”，今天將就此展開評論。
我們的兩位評論員是何帆和張鴻，同時我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網、騰訊搜搜網和搜狐網發表您的觀點。
首先，我們來了解一下相關的新聞事實。
“高額交通滯納金”，躲在角落裏偷窺你的交通“電子眼”，這些都是曾經讓開車人心有餘悸的事情。但是從今天起，公眾的這份擔心，可以變成放心了，新修訂的《道路交通安全違法行為處理程序規定》今天起正式實施，諸多變化值得公眾關注。
根據新規定，“當事人逾期不履行行政處罰決定的，做出行政處罰決定的公安機關交通管理部門可以採取下列措施：到期不繳納罰款的，每日按罰款數額的3%加處罰款，加處罰款總額不得超出罰款數額。”也就是説，今後交通違規罰款的滯納金，有了封頂限制，“天價滯納金”壽終正寢了。
而此前，按照舊的規定，當事人到期不繳納罰款的，每日按罰款數額的3%加處罰款，沒有對加處罰款的上限做出規定。因此在各地實際執行中，滯納金的怪現象層出不窮。
2006年7月21日，鄭州市交通規費徵稽處查獲一輛欠繳養路費的小型吊車，這輛吊車從2003年2月1日起被查扣之日，應繳納養路費本金59040元，滯納金389894元，再加上未繳納的客貨附加費滯納金75813元，運輸管理費滯納金25993元，這輛車的滯納金竟達49萬元，案例轟動全國。此外，今天實施的新規定，還規範了交通技術監控設備的使用。
交通技術監控設備，俗稱“電子眼”，這是目前各地對一些違法交通行為進行取證拍攝的普遍手段。但好辦法也有著多種爭議。
李德鋒（廣東省人大代表）：電子眼安裝過密，一個浪費電子眼安裝的費用；第二個會造成一事多罰，重復罰款。
2005年6月發生在北京的“杜保良事件”更是引發社會對“電子眼”隱蔽拍攝的思考。來京打工的杜保良，因為不知道有攝像頭，駕駛農用車在北京真武廟頭條路口被監控攝像頭拍下反復闖禁行105次，並面臨罰款1.05萬元的尷尬，“電子眼”隱蔽拍攝的爭論一度是當時的熱點。
新規定這次指出，監控攝像頭的位置將向社會公開。目前，北京、上海、廣州、深圳等主要城市，已經陸續向社會公佈了“電子眼”分佈地圖，並安裝提示牌提醒司機朋友。
交通新規終結 “天價滯納金”
主持人：剛才我們看到從今天開始實施的這個新規定，在交通處罰方面有了很多新的變化，跟以往有了很大的不同，我特別想問問兩位評論員，你們看到這些變化的背後，究竟是處於什麼樣的一些原因，我們做出了這樣新的變化？
張鴻：剛才我們在新聞裏其實已經看到了，在過去的執法過程當中呢，是有一些案例被引起了很大的反響和討論。那我們相信每一個開車的人，其實都有各自的感受。比如説幾年前我剛學會開車的時候，我和一個同事然後開車到臺裏來上班，就在將近到四環的時候，有一個輔路，那個地方沒有一個限行的標誌，就是輔路可以轉出去右轉，我正要右轉的時候，旁邊這個朋友跟我説，説你別轉，這個地方有個攝像頭，我已經被它拍了8次了，因為原來不知道，我一去查，被拍了8次。後來我知道，那個地方的確是有個攝象頭，但是沒有公開，它是藏起來了。
主持人：好像以往任何的攝像頭，都沒有明示説。
張鴻：對，他要是提前知道，我這個地方有攝像頭，他就不需要八次了，他只需要唯一一次他就知道嘛，對吧，你公開了，我一看，這有一個攝像頭，我甚至一次都不用違章。那還有一個這個隱蔽執法是什麼呢？就是公安，交警他隱蔽，他藏起來，像攝像頭一樣，他也藏起來。
主持人：躲起來。
張鴻：為什麼會躲起來呢，就是為了處罰你。我曾經在一個中部的城市採訪，它有一個盤橋下來的一個環島，下來以後呢，那個地方的弧度比較大，然後我兩次坐出租車路過那兒，出租車司機都告訴我説，這個地方交警最容易藏起來，特別是到年底的時候，他們躲在樹後面，然後那個地方因為違章的很多，有時候速度沒控制下來，一下就超速了，有時候會軋線等等，然後他就説一到年底的時候，這個地方，反正我們老司機都不會在這個地方經過，而且在這個地方是小心翼翼的，因為説不定哪個地方就跳出一個交警來。就是這個他隱蔽執法，它引起的爭議就是，剛才我們新聞裏已經説了，它沒有一個陽光的過程，就是我們要被執法，我們需要知道你執法的一個過程，所以你要陽光。
主持人：你説的後面這個例子，特別像前幾年在某些城市，負責城市容市貌檢查的工作人員一樣，他們就躲在旁邊説，看誰今天會吐痰，只要你一吐痰，他就衝上去説罰款。
張鴻：對。
主持人：但是他之前並沒有告知説，大家一定要保持潔凈的環境，不要隨地吐痰等等，頗為類似，何帆你看到的原因是什麼？
何帆：我看到新規定裏頭有一條，説以後交管部門不得下達，或者是變相下達罰款的指標，而且不得以處罰的這個多少來衡量這個交警到底執行的效果怎麼樣。
主持人：難道以前他們都有這個指標嗎？
何帆：我覺得這一條，實際上是説到根子上了，以前實際上我看到有一個，曾經是交警的一個網友，到後來自揭黑幕，説在他們那個地方，每個警察都是有任務，有指標的，據説他們那邊每個月每個警察糾（違）章的量不能少於180起，而且平均每一起呢，你的罰款不能少於50塊錢，所以……
主持人：其實我覺得如果從正面來看，它是調動你的積極性，就是説你的工作要積極一些，主動一些。
何帆：對，但如果是這樣的話，我們把更多的精力放在處罰這些司機的上頭。
主持人：對。
何帆：實際上就變成了什麼呢，就是我們知道知道交警他的天職應該是維持交通的治安，但是現在的話，我們很多人，我們其實是認為交警是幹什麼，交警就是罰款的。
主持人：如果真的是這樣的話，那就本末倒置了。
何帆：那司機是幹什麼的，司機就是被罰款的。所以這個時候，在交警和司機之間就出現了一個貓鼠遊戲，我有一次的時候，我坐出租車，然後開到一個地方呢，那個司機呢，這個出租車的司機就跟我説，説你看，那兒有一個警察在那兒“趴活”，他的意思是説，那個地方是經常會有一些交警就等著在那裏罰這些違章的司機。
主持人：這個“趴活”，好像是出租車司機的一個專用語，在那等待的意思。
何帆：對。他是在“趴活”，完了之後，如果是説真的像有一些群眾質疑的，有些媒體質疑的，那麼在有些地方交警是有任務，有指標的，每個月都要罰款多少，那要這麼説起來，交警幹的工作和出租車司機也差不多了，他們也得有交份錢，所以這樣的話，其實使得我們交警的工作在過去變成了一個警民的關係非常地緊張，最後的話，我們漸漸忘了這個交警他的主要的任務是要幹什麼，所以我們現在看到這些新規定出現了之後，我想很多過去對交警的誤解，對交警的批評，可能都要逐漸成為歷史了。
主持人：所以新的規定在一公佈之後，也引來了網上的熱議，馬上我們就來看看網友的一些留言。
我們看到的第一位網友他是這麼説的，他説“新規的實施太好了，突出了人性化！監控設施地點公佈非常人性化，在我們地區曾經有一個地方是限速地段，但是只見監控設施不見限速的提示牌，很多人都在這個地方受到超速的懲罰，而且無處申訴！”
再來看看下一位網友，他説“我原來在監控中心工作過，違章的標準很多司機都不清楚，違章都不知道。監控的目的是杜絕違章，而不是罰款，所以加強教育，教育大於處罰的規定非常好，切合實際。”
其實很多的人都是這樣，他被監控下來了，但是沒有人通知他説你錯了。
張鴻：對。
主持人：所以就會一拖再拖，到最後年檢的時候，才發現我曾經在這兒違過規。
再來看一看下一位網友“漂在北京”，他的留言説，“我是外地本，05年前把本丟了，04年末到05年初有4個違章400元，而後我在老家找人補了駕駛證之後，每年都年檢，但是今年去年檢的時候，發現以前的違章滯納金已經發展到2萬多元了，我一看都暈了，這可咋辦啊，看到這個消息我一夜都沒睡好，我的駕駛證可以保住了，不知道北京交通部門對4月1號之前的‘天價滯納金’是否取消呢？本人比較擔心……”
再來看看下一位，“水能煮粥”這個網友説，“交通事故估計要直線上升了！説交通亂罰款，我開了四年的車，我是開私車的，遵守交通法規，到現在都沒有被罰過款，特恨違章司機，害人害己。個人認為電子眼不該公佈，不然有些不自覺的司機有提醒就規規矩矩，一旦過了測速點，把車開得飛快，害人吶！”
看來同樣的一個規定，有兩種完全不同的一些看法。不過對於滯納金，我覺得我特別有感觸，真的你面對滯納金，你有一種説不出的一種苦楚。
張鴻：對。
主持人：因為我們不排除有些人是惡意地不去交納罰金，但是有的時候很多人確實是出於各種各樣的原因，無奈，你沒有辦法及時繳納上。
張鴻：對。
主持人：有可能你不知道，有可能你太忙，有可能你不小心錯過了該交的這個時間，但是從我的角度，我覺得非常贊成現在的成新規當中的做法。我想問問二位，新規出臺了，它未來會給交通的管理帶來什麼新的變化？有沒有讓你們特別欣喜的地方？
張鴻：起碼讓我們感覺到回歸本位，就是管理者回歸到服務加管理的這樣的一個本位上去，而不是處罰者，那個“電子眼”它不是一個罰款機，你剛才提到公共衛生的問題，我這想起起來十幾年前，我剛到北京的時候，在站臺那兒等人家來接我，然後我有慢性咽炎，我就嗯嗯嗯，然後就有一個戴著紅箍的大媽，在我旁邊晃悠。不知道她是幹嘛的。
主持人：她警惕性極高。
張鴻：我不知道她是幹嗎的，我嗯嗯嗯，她就跟著我走。後來我發現她是罰人家錢的，就隨地吐痰的，她罰五塊錢，但是呢，在我沒吐之前，她發現我有這個趨向，她不制止我，她就等著我吐完了以後，給我一個五塊錢的收條。
主持人：她就瞄準了，今天你就是她的目標了。
張鴻：對對對，就是，這回到我們交通管理部門它其實也是一樣的，就是你的任務不是為了罰款，不是為了處罰，而是為了保證這個地方的衛生也罷，交通順暢也罷，過去我們這個裏面是有一點點錯誤，所以這一次的新規，其實是把這個錯位給它糾錯了，就是糾回來了。你公共管理部門，你行使的就是一個公共管理一個服務的職能，而不是一個處罰的職能。
主持人：所以剛才這位網友，你曾經遇到過滯納金，高達兩萬元，從今之後，這都已經成為過去，不會再出現了。
何帆：你看其實從網友的留言來看，其實也有很多爭議，比如説有很多人説，説你現在沒有處罰，那怎麼管呢？或者把你這個“電子眼”的在什麼地方全部都公佈了。
主持人：對，我過了這個地方，我就照樣開快車。
何帆：對對，大家可能就不遵守交通規則了，我覺得這個是一個思維的誤區，就是我們不要用去抓罪犯的那種辦法去管司機，因為司機並不是罪犯，如果我們現在的這些交通的規定是非常合理的，那麼我想大家每個司機遵守的時候，都是心悅誠服，因為畢竟遵守交通規則對每個人都是有好處的。
主持人：對。
何帆：但是如果是説，你在規定的時候，有不合理的地方，有不科學的地方，你在執行的時候，有不如，要讓人家有不如意的地方，那我在遵守的時候，就可能變得不是那麼心悅誠服。就這時候呢，我想就不是怎麼去遵守，反而我要去動腦筋，我要去想怎麼樣才能回避你這個管制。所以如果是説，我們現在是陽光執法，那麼可能這個效果，比原來單純的處罰還要好得多。你比如在英國，英國它最近的時候，它把很多“電子眼”位置全部都公佈了，為什麼呢？因為他們做過一個調查，就是這個電子眼藏得很隱蔽的時候，其實會使得交通事故增加。
主持人：對。
何帆：因為如果你開著車，你不注意，你不知道那個地方有個“電子眼”，等到你開到的時候，抬頭一看，突然那個後面……
主持人：來個急剎車。
何帆：對，所以你會馬上急剎車，所以這個時候往往可能會導致交通事故，反而是會增加。所以我想就是我們從新規定能夠看得出來，以後我們這個交通執法，能不能更單純一點，就是能不能夠更，把這個重點放在這個事前，而不是事後，因為我們現在很多，如果是處罰的話，它就是一個事後的追究，你出了問題了，然後我去罰你。實際上更多的精力應該放在事前的預防，這個事前的教育，所以這個效果可能會更好一點。
主持人：今天我們探討的這個新規的實行，到底能不能完全地杜絕，之前曾經出現過的“天價滯納金”這樣的一系列的現象呢？馬上繼續我們的評論。
叫停高額滯納金，教育大於處罰，新規實施，如何才能落到實處？對人性化執法，業界還有哪些新的期待？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到正在播出的《今日觀察》當中，今天的節目裏，我們和大家關注的是從今天開始實施的交通處罰的一個新的規定，在這個新的規定當中，前半部分的節目裏，我們都看到了，它的實施將會帶來很多新的變化，我們也在網上找到了兩幅漫畫，我們來看看大家通過漫畫表達的對這個新規的一些看法，第一幅漫畫，我們看到有漫天飄舞的罰款單，對開車的人來説，可能你最怕的就是接到這個罰單，要不就是你出了狀況，要不就是你被惡意地罰款了。對於畫面上這個開車的人來説，他不知道這個“電子眼”到底藏在什麼地方，所以可能在一路走過來的時候，他已經接了若干個罰單了。
再來看一看第二幅的漫畫，第二幅漫畫非常地有趣，畫面上的這個人，他自己拿的交通罰款和後面的滯納金，大家可以看到有一個非常懸殊的一個對比，對於從前曾經接受過交通罰款的人來説，如果你不及時繳納的話，你滯納金是要多過於交通罰款好多倍。
張鴻：對。
主持人：但是4月1號新出臺的這個交通法規，它像一把剪刀，剪斷了兩者之間的關係，未來不會出現“天價滯納金”了，到底會不會出現，稍候我們還會再做評論。馬上我們先來看一下，各方對於4月1號出臺的，並且正式實施的交通新規，他們有著什麼樣的評論，馬上來看。
“交通罰款‘天價滯納金’成歷史”，這個標題今天被多家媒體放在了自己版面的顯著位置上。
《南方日報》發表文章説“公開‘電子眼’等於公開執法”。文章指出，“偷窺式”執法已經被明令禁止，這對肩上負有保障交通安全任務的部門來，是一次意義非凡的挑戰，文章援引孟德斯鳩在《論法的精神》中的內容説，“任何具有權力的人都傾向於濫用權力，直到他遇到限制為止。”
不降而誅，是職能部門不做必要提醒，甚至刻意隱蔽“電子眼”的最大弊端，交通管理的目的，絕不是以偷窺的方式，企圖捕獲最多的違規者，即便有著公共利益的頭銜。
《法制日報》發表文章，“公開電子眼位置就是‘陽光執法’嗎？”文章説，趨於公正與理性的執法遠比隨意與違章的執法更能符合民意。我們期待能有更多的諸如公開“電子眼”位置的利好措施，不斷涌現，使公正執法程序正義理念，成為全社會的共識，與實實在在的具體行動。
圍繞“天價滯納金”，《廣州日報》的文章説，“取消‘天價滯納金’只是有限進步”。文章指出，不但道路交通處罰中的“天價滯納金”要取消，所有法無明文規定的“滯納金”都應取消，“依規章行政”，而不是“依憲法、法律行政”的潛規則更應取消。
“取消‘天價滯納金’靠什麼？”在這篇來自《東方早報》的文章中作者指出，當滯納金還是公權部門的“餅乾罐頭”，沒有被法律明文規定之前，就難免被公權部門濫用，此次取消“天價滯納金”是公安部門的一種“自覺”，但並沒有上升到制度制衡的層面。
這次，部門執法規章的修改，獲得稱讚的同時，也在引發業界的思考，怎樣在有效執行，和傾聽民意中找到契合，這可能將是社會一個長期探討的話題。
主持人：剛才我們看到很多媒體把他們的焦點都聚集在了“滯納金”這三個字上，其實雖然是非常普通的三個字，但是對很多的曾經有過交通違法行為的人來説，這是一塊大石頭。
張鴻：對。
主持人：不是我們不願意去交，有的時候各種各樣的原因，讓它成為了滯納金，二位評論員怎麼來看，交通執法中的滯納金的現象？
張鴻：其實我們更關注的是“天價”，就是“天價滯納金”，“天價滯納金”嚴格地説，剛才我看了幾個評論，説它們沒有法律依據，其實它是有法律依據，《道路安全交通法》109條就規定説，到期不繳納罰款的，每天按罰款數額的3%加處罰款，這個加處罰款其實就是我們通俗意義上説的叫滯納金。但是它倒推出去呢，它往前再推的話，它依據的是什麼呢，是《行政處罰法》，《行政處罰法》在第51條裏面有一個和這個字是一樣的，到期不繳納罰款，每天按罰款數額的3%，加處處罰，加處罰款，就是你看它這個字也完全一樣，比例也是完全一樣的，所以現在回過頭去，我們就要想，這個《行政處罰法》這一條是不是有問題。
主持人：是不是合理。
張鴻：其實它的爭議是非常大的，比如北大法學院王錫鋅教授，今天就給我講了一個故事，他説他曾經代理過一個案子，一個企業是被行政罰款100萬，然後申請復議，他不服，申請復議，最後還打了官司，還打到二審，這整個官司打下來是2年時間，2年時間以後敗訴了。敗訴的時候，這個滯納金……
主持人：這罰款從頭開始交。
張鴻：滯納金可以想象你猜是多少？2500萬。就根本就賠不起了。
主持人：這絕對是天價了。
張鴻：對，所以如果你嚴格按照它那個《行政處罰法》的規定的話，那人家處罰你是沒有問題的，因為它也沒有一個上限的限制，也沒有一個，是不是應該在哪個時間，比如説你在行政復議的時候，你在訴訟的時候，應該停止繳納，整個這個過程就是完全的在那一條，51條，所有的行政處罰依據的這一條裏面，其實是有爭議的。所以王教授也説，他已經提起了很多這樣的建議，建議能夠修改這個3%，和它沒有上限等等這些規定。
主持人：所以這次我們看到在滯納金的部分，有一個上限的規定。
張鴻：對。
主持人：就得到了很多網友的贊同。
何帆：對，我們現在，我覺得這個事情做得是比較好的，其實我已經有點出乎我的意料，因為交通管理部門我們知道它的權力是比較大的，但是它現在能夠主動地約束自己的權力，能夠把這個滯納金的上限能夠做一個規定，我覺得這個給其他的很多部門，包括有一些壟斷性的企業做了一個好頭。
張鴻：對。
何帆：因為我們現在看到，不僅僅是我們現在在交通管理的方面有違約金，這個違約金到處都是，很多了，如果你的交水費，沒有交，也有滯納金。
主持人：也有滯納金。
何帆：對。如果你交電費沒有及時交，有滯納金，有線電視你沒有交，也有滯納金。
主持人：對。
何帆：各種各樣的，但是實際上……
主持人：這合理嗎？
何帆：大家沒有深糾，其實它們不應該叫做滯納金，因為滯納金剛才張鴻説了，它是一種行政處罰，就是説我是一個行使公權的一個部門，那我現在要對你進行處罰，但是你作為一個義務人，你不去履行你這個義務，完了又沒有別人來代你履行這個義務，那我就要懲罰你，我要對你這個扣以滯納金，但是如果是説你比如説，你給我提供水，你給我提供電，我們是一個企業和消費者之間的關係。
主持人：對。
何帆：所以我們這個應該叫一個違約金，它是兩個，應該是平等的主體之間發生的一個關係。但我們現在這些壟斷的企業，他們可能還是覺得，他應該坐得高高在上，我們應該在底下，因為他已經習慣了這種壟斷的位置，所以就我們現在看到的這個滯納金就非常非常地多，到處都是。
主持人：有點氾濫的感覺。
何帆：對，而且利息一個比一個高，那麼另外一個，如果我們再去看一下他們的動機的話，也可能會有一些部門，它是故意的，它是在釣魚，我故意不告訴你，你沒有交，然後我等著你的滯納金，變成“天價滯納金”，然後把它收到我的小金庫裏。我覺得這樣的做法……
主持人：這有點像之前的那個片子裏講到的。一個“電子眼”拍下你100多次違法，從來不告訴你。
何帆：對，請君入甕。
張鴻：民間管這個叫“釣魚執法”。
主持人：對。所以這個也是受到大家很多茍並的，從前的一些舊的做法。
張鴻：對。
主持人：馬上我們再來看看網友對於新規究竟會有什麼樣的一些反映。
第一位網友他的名字叫做“王胖子”，他説，“如果處罰不是為了錢，那什麼都好辦了。”説得非常簡單，但是非常在理。
再來下一位“字字珠璣”，他説“把警察罰款的指標取消，不要和收入挂鉤，警察就不罰了。”
再來，下面一位“魔豆”這位網友説，“教育代替不了處罰，處罰也代替不了教育。我贊成既教育又處罰，既教育加處罰，效果會更好一些。”當然他的觀點稍微中庸一點。當然我想如果兩者都用的話，肯定效果會更好。
張鴻：對。
主持人：但是究竟在目前的情況下，我們應該倡導哪一種做法，這可能也是值得探討的，我們之前也特別採訪了我們的特約評論員，馬上來聽一聽他們對於今天正式實施的新規定有著什麼樣的看法？
湛中樂（北京大學憲法與行政法研究中心副主任）： “天價滯納金”涉及到《行政處罰法》的這個規定，本身是存在一些問題的。看起來形式上是合法，但實際上我們可以看到，在實踐中非常地不合理。不管當事人是否申請復議起訴，在計算滯納金的時候，都是非常高。所以現實生活中，就會造成“天價滯納金”的現象。我個人認為，應該與《稅收徵收管理法》裏那個萬分之五（規定）相統一。百分之三，往下走，十天、一百天、一千天，會非常高。所以這個《行政處罰法》在立法的時候，實際上是有欠缺的。我想從長遠來講，執法者的待遇，不能跟罰款數額的多少、高低相關聯。更多的應該體現在文明執法，嚴格執法，在執法過程中，要有人性化管理的色彩。
主持人：從今天開始，每個老百姓都可以感受到交通處罰有了新的變化，那麼這些新的變化，會對我們的交通管理産生什麼樣的一些影響？我們最後再來聽一聽兩位評論員的觀點？
張鴻：最重要的我覺得是要斬斷利益的鏈條，我們現在看到已經開始斬斷這個鏈條了，規定的第58條，剛才何帆已經説了，網友其實也在叫好，就是他不得以處罰數量作為考核民警執法效果的依據。這個不光是對交通執法部門，對所有的握有公權力的部門都是一樣的。當你的公權和利益結合在一起的時候，你一定是有利益驅動的，所以公權要和利益分開，就是權和利分開，才能有我們的權力，用公式的話，就是權減去利。
主持人：減去利。
張鴻：等於我們的權力。
何帆：我們在新規定裏頭，還看到有一些就是非常讓人感到心裏很溫暖的有一些規定，你比如説它規定了你，交警在執法的時候，你的行為，你的語言，都要規範，你就得更有禮貌。
主持人：對。
何帆：不能像過去那樣冷冰冰的，包括想得比較週到的，你抽血的檢驗，你必須得是經過這個呼吸，你那個醉酒嘛，經過呼吸之後檢測達到，或者是超過醉酒臨界值的時候，我才能夠要求你做。
主持人：你不要隨隨便便你都提這個要求。
何帆：對，所以從這些來看，我覺得其實也給我們帶來了一點希望，就是這種交通執法呢，包括其他的這種執法，城市管理的其他的執法，也都可以變得更加人性一點，那麼我就專門在網上找了一些其他國家，在交通執法中的一些做法，有的蠻有意思的。
主持人：看看我們能不能借鑒。
何帆：對，你比如説在巴西，它是這樣，如果你是違章的話，那我讓你到幼兒園裏面去，和小朋友一起做遊戲，玩這個，像過家家一樣，玩這個開汽車的遊戲………
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