解説：一號文件出臺，09年中國農業規劃出哪些新動作？連續出臺6年，農業補貼繼續加大，09年的中國農民將享受到哪些新實惠？《今日觀察》正在評點。

主持人：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天的節目是我們進入了牛年之後的第一期節目，在這裡要問候所有正在收看我們節目的觀眾朋友，給大家拜個年，祝福大家新春萬事如意。在我們進入牛年的第一期節目當中，我們和大家共同來關注的是昨天正式公佈的中央一號文件。連續6年中央一號文件關注都是三農問題。那麼這一次席捲全球的金融危機，究竟會給中國的農業和農村發展造成什麼樣的影響？在中央的一號文件當中，在增加農民收入，在確保農業的穩定，在保障農民工收入等等方面又提出了什麼樣的新舉措？今天在節目裏，我們將就此事來展開評論。我們的兩位評論員是張鴻，以及我們的特約評論員，來自中央財經領導小組辦公室副主任、中央農村工作領導小組辦公室副主任陳錫文先生。我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網、騰訊搜搜網和搜狐網發表大家的觀點，稍候我們會來關注各位的網絡留言。

節目一開始，我們先來了解一下剛剛公佈的中央一號文件。

解説：中共中央國務院關於2009年促進農業穩定發展，農民持續增收的若干意見的文件，昨天對外公佈。這是連續六年來，發佈的關於三農工作的一號文件，也是改革開放以來，第11個以三農為主題的中央一號文件，今年的一號文件，首先突出了，當前國際金融危機對中國農業農村的衝擊。文件認為，2009年是鞏固發展農業、農村好形勢的極為艱巨的一年，因此今年對種糧農民的補貼將有所增加，實現水稻、小麥、玉米、棉花全覆蓋，擴大油菜、大豆兩種補貼的範圍，對於社會各界一直關注的土地問題，一號文件也再次強調，土地承包經營權流轉，不得改變土地集體所有性質，不得改變土地用途，不得損害農民土地承包權益，任何組織和個人不得強迫流轉，也不能妨礙自主流轉。今年的一號文件裏，像一些關注的還有調整財政收入分配格局的內容，明確提出，增加對縣鄉財政的一般性轉移支付，逐步提高縣級財政在省以下，在財力分配的比重，探索建立縣鄉財政基本財力保障制度，推進省直接管理縣財政體制改革，將糧食、油料、棉花和生豬生産大縣，全部納入改革範圍，穩步推進，擴權強縣改革試點，鼓勵有條件的省份，率先減少行政層次，依法探索省直接管理縣的體制。文件強調，農業和農村工作，今年仍是經濟工作的重頭戲，要堅決防止糧食生産滑坡，堅決防止農民收入徘徊，確保農業穩定發展，確保農村社會安定，可以預期，在中央一號文件的良好開局下，今年三農領域將迎來強勁的新動力。

穩産增收：兩招應對金融危機衝擊

主持人：在剛剛公佈的中央一號文件中間，我相信很多人都注意到了這樣的説法，這也是中央一號文件當中首次有了這樣一個提出，國際金融危機持續蔓延，世界經濟增長明顯減速，對我國經濟的負面影響日益加深，對農業農村發展的衝擊不斷顯現，所以我們特別想在二位評論員的眼中一塊兒來看一看，究竟這樣的一個衝擊，在我國農業和農村的發展的過程中，究竟有哪些方面已經有了體現？

張鴻：首先金融危機它會造成需求的減少，需求的減少農産品的價格就會下來，我這次春節的時候回了安徽老家，我們那兒産棉花，産小麥，還産花生，這些農産品的價格都有不同幅度的下降，比如説棉花它是比07年有了三分之一左右的價格的下降，小麥07年的時候是8毛多，08年的時候是7毛多，這有10%左右，花生米，就花生剝出來的米，原來是4塊錢一斤，現在是2塊多錢一斤，基本上降了一半，而且還有進一步下滑的趨勢。我也看到一個數字，就是説國家統計部門有一個數字，農産品的貿易逆差，有可能再進一步的擴大，就是前9個月，去年的前9個月是161億美元，現在進口的速度還再增加，大於出口的速度，所以可能還有這樣一個特別大的壓力。還有就是説農民工的收入，務工收入，我看到有的調查説，農民工的務工收入佔他的收入的比重是40%，有的甚至説達到了70%，無論如何，這都是一個非常大的比例。

主持人：除了張鴻看到的這一些之外，陳主任在您的眼中，您還看到了什麼樣的已經顯現出來的一些衝擊？

陳錫文：我覺得張鴻剛才講的回鄉看到的一些現象，已經基本反映出來了，這個衝擊主要是這兩個方面，構成了比較大的壓力，一個農産品價格下行的壓力在增大，另一方面是由於整個國際經濟形勢的變化之後，全球的資源性産品，初級産品，農産品是屬於初級産品，這個價格都在下行，那麼國際價格的下行，對國內具有傳導作用。那麼第二個就是從國內的情況來看，雖然價格沒有出現太大的波動，但是老百姓的預期會有一些變化，而且我們實際上，如果有一些産品可以過去是出口的話，那麼外需減少之後，對我們國內的價格也會有影響。所以他剛才講到，去年從我們農産品來看，一個特別明顯的是棉花，那麼中國是棉紡織品和服裝是世界出口第一大國，那麼現在外需減少之後，顯然對棉花的需求就有減少，需求減少，明顯棉花價格就會下降。

主持人：農産品價格的下降是二位共同觀察到的，除此之外，您還有沒有獨特的觀察？

陳錫文：第二個剛才他已經講到，就是由於有一些出口企業受到外需減少的這種影響，那麼開工不足，或者訂單來的少，那麼生産就下降，於是就造成一部分企業的員工，或者是開不了那麼多的工，或者乾脆就放長假，有些企業就停産。

主持人：那麼針對這樣的一系列的影響，在我們的一號文件中，有沒有一些具體的規定來應對這些影響？

陳錫文：那麼剛才片頭已經講到的，一號文件特別強調的兩個問題，一個要千方百計地保障糧食安全和主要農産品的供給，就是農業生産穩定，第二個要千方百計地保證農民的收入能夠持續增長，要避免徘徊局面。

主持人：這兩個重要的保證，它究竟是基於什麼提出來的？它有多重要？

陳錫文：一個我想大家都知道的，糧食安全和農産品的供給，它實際上對整個經濟基本面起非常大的作用，因為對我們國家來説，城市居民的恩格爾系數，就是他生活費開支中用於食品的消費大概要佔到36%-37%，農村大概要佔到47%的樣子。所以食品價格的變化，對於每個人的影響都非常大。

主持人：對。

陳錫文：所以從這個意義上講，保證農業生産穩定，糧食安全主要農産品供給，才能夠使得整個經濟整個人心處於一種穩定的狀態，這就是農業的基礎作用表現出來。

主持人：我們接下來也來關注一下我們的網絡上的一些留言，看看現在網友們都在關注哪些層面。我們來看到的第一位吧。

“路有多遠”的網友説，“努力避免農産品價格下行，這句話年年都在説，但我所知道的是，現在的玉米價格已經降到了農民不想種的地步。還有很多人已經對種地失去了興趣，因為種一年的地，還不如在外打一個月或幾個月的工。就是因為糧價太低了，而且農資價格卻一直上漲。這樣下去種地的人會越來越少的”。

再來看一位叫做“芭蕉扇”的網友説，“給農民補貼是一個好事情，我們種田的都支持，今年又提出來了，我想問問到底是怎麼個補法？我們到底能得到多少錢？能有多少實惠？”

我覺得其實“芭蕉扇”的這個提法，跟我們很多人的想法都一樣，我們年年提給農民一些優惠的政策，但是究竟怎麼樣一些優惠，對他們來説是可以真正落實到實處的？你們二位。

張鴻：其實年年都在提，其實我們年年都在增加。

主持人：對。

張鴻：這個補貼都增加，一個今年一號文件特別提到，一個是面的擴大，還有一個力度的加大，你比如説，就我們老家，一畝地糧食補貼，當然是按畝，還是按交的糧食來補，這個確實是值得商榷的，一畝地大概能補50多塊錢，那一個4口之家，4口之家的話，我們那兒的人均不是特別多，人均1.5畝左右，那就是6畝地，一畝地的話，一年大概是300多塊錢，這個300多塊錢我們看著很少，但是它其實是一種補貼，不是用來增收，如果增收只增收300多塊錢，你會覺得有一點少，但是它其實是補貼，至於增收在文件的其他部分，可以有增收的這樣的一些措施。

主持人：而且我注意到，這次補貼的範圍其實跟原來相比擴大不少？

張鴻：對。

陳錫文：標準也提高。

主持人：標準也提高了。

陳錫文：範圍也擴大。從這個意義上講，去年08年我們的補貼4項，種糧之補，是糧種補貼，農機購置補貼，和生産資料價格綜合補貼。去年這四項合在一起1029億，那麼就全國農民來説。

主持人：全國範圍來看。

陳錫文：全國範圍來看，真正現在居住在農村的有7億2千多萬，可以按這個帳算的話，大概每個人大概可以拿到的是170元左右，每個人。

主持人：在增加農民的收入方面，在穩定農業的發展方面，政府也想了不少的辦法，那麼在未來我們解決三農問題的這條道路上還會有什麼樣的一些困難擺在我們的面前？我們還出臺一些什麼樣的措施？馬上繼續我們的評論。

解説：一號文件公佈，農民工就業問題，引發熱議，一份新文件，一個新問題，怎樣尋求一個新辦法？《今日觀察》正在評論。

主持人：好，歡迎回到我們的節目當中來收看正在播出的《今日觀察》，今天節目當中，我們關注的是剛剛公佈的中央一號文件，在製作今天的這期節目之前，我們電話採訪了6位國內長期以來一直都在關注三農問題的經濟學家，我們的問題就是，您最關注的三農問題是什麼？我們現在馬上在節目中來看看我們這6位經濟學家他們的關注，首先關注農民增收這個問題的有韓俊、張曉山，以及馬曉河，關注土地流轉的，有張曙光，以及周其仁，關注農村醫療和養老保障的，有馬曉河，關注農民工就業的有周其仁。

同樣我們在網絡上也製作了一個同步的調查，我們也看一看網友對三農問題方面，他們的關注究竟是什麼，我們看到在幾個選項當中，選擇了農民工就業這個選項的網友比例最高，佔到了27%，其次是24%的人關注農民收入增加的問題，19%的人關注的是農村醫療和養老的保障問題，另外的人關注的糧食生産以及土地承包經營權的流轉問題。看來三農問題的確是我們各方的一個持續的關注，接下來我們也在下面的短片當中梳理了一下，各方的一些評論和關注，一塊兒來看。

解説：隨著中央一號文件的發佈，多家媒體今天都給予了高度關注。《人民日報》今天發表題為“越是面臨困難越要重視農業”的社論。文章説：擴大內需，最大潛力在農村；經濟平穩較快發展，基礎支撐在農業；保障和改善民生，重點難點在農民。越是經濟發展遇到困難的時候，越要夯實農業基礎。

今天，新華社發表特約評論員文章“重農強農充分用好政策武器 ”。文章指出：穩糧，就是穩定發展糧食生産，保障主要農産品有效供給。文章尤其指出，中央“三農”工作的大政方針已定，各地區各部門需要嚴格執行中央政策，不斷章取義，不縮水截留，不跑調走偏。

地方媒體關注的則更多的是一號文件中的一些細節，北京《新京報》今天發表文章，文章援引中國社科院農村所研究員黨國英的觀點指出，近年來許多地方由村委會或基層政府組織出面收回了農民的承包地，由政府方面成立土地流轉中心，再將土地大面積轉包給了所謂“大戶”，其背後的真正動力在於解決集體興辦公共事業的財源，為此文章指出，行政領導應當只是做好服務工作，最好不要直接興辦盈利性經濟實體。

除了關注農業本身的話題之外，農民工的就業問題，今年也成為了公眾熱議的話題，國新辦今天的新聞發佈會上透露的數據顯示，在一億三千萬外出就業的農民工中，總量來看有15.3%的農民工現在失去了工作或者沒有找到工作。按照這個數量推算，大約有兩千萬的農民工由於經濟不景氣失去工作或者還沒有找到工作就返鄉了。

這個問題，《人民日報》在不久前就發表過“辯證看待農民工返鄉潮”的評論文章，文章説返鄉潮的提前出現，不但是一個值得關注的經濟轉向的訊號，更是一個需要直接面對並解決的現實經濟現象。事實上，我們早就該關注並採取相應的措施了，現在，全球性的金融危機給我們提供了一個契機。

《中國青年報》發表的文章則指出，隨著改革開放的進一步推進，農村居民將轉變為城鎮居民，農民工對社會保險的強烈渴望會更加凸顯，建議明確進城務工農村居民的社會保險與城鎮職工同等待遇，保障農民工的合法權益。

農民工就業不容樂觀

主持人：在剛才我們這個片子當中，也記錄了您今天在國新辦的新聞發佈會上提到的一個數字，就是在已經返鄉的這些農民工當中，失去工作或者沒有找到工作的比例佔到了15.3%，按照這個比例來推算，全國的這部分人群大概是有2千萬人，我們特別想知道，這個數據怎麼統計出來？

陳錫文：這個是農業部門它一直有一個叫固定觀察點，為了調查農民工返鄉各種狀況，因為他有的是正常的回去探親，春節的時候還要回去就業，有的是找不到工作的，那麼農業部就動用了這個系統，對我們15個勞務輸出大省的615個村進行了調查，調查的結果，就是整個村裏頭返鄉的農民工，佔全部外出農民工的比例是38.5%，在這38.5%裏邊有一部分是正常回去探親，有一部分是屬於沒有找到工作或者是失去就業崗位回去的。總體來看，返鄉的裏頭了，大概60.4%是屬於正常探親，那麼還有39.6%是屬於找不到工作，失去工作的，如果把它折算成按照農民工的總體來看了，這個比例就是全部返鄉農民工的比例38.5，如果扣除掉正常返鄉探親的有15.3%，是屬於失去工作，沒有找到工作的。

主持人：您怎麼來看這個數字，15.3%和2千萬，您怎麼看待這個嚴峻性？

陳錫文：那當然是了，因為在正常年景下，我們這幾年差不多每年可以增加600多萬農民工外出就業，從現在的情況看，不僅沒有增加，反而有將近2千萬要回來，這個壓力當然就非常大。

主持人：而且今年好像農民工從家鄉返回城市再去找工作的時間比往年提早了很多，今天我看到各大報紙上都介紹了，各地的火車站或者是汽車站，他們的壓力也是提前到來了，很多的農民工提前返鄉，張鴻在你看來，農民工返鄉就業的壓力和困難到底大到了一個什麼樣的程度？

張鴻：這個數字的的確確挺驚人的，因為在之前媒體的猜測，包括一些研究機構做的分析裏面，都沒有陳主任提到的2千萬這麼多。

主持人：沒有這麼精確。

張鴻：有很多説八九百萬，有的説一千萬，甚至更多，但是沒想到，陳主任今天拿出的是一個2千萬的數字，這個數字比較驚人，所以我一直覺得，我們一直提三農問題，完全可以單獨拿一個農民工問題，其實是第四個涉農問題，農民工問題是四農問題，整個農民工他的外出這樣一個務工的收入，在家庭收入裏面佔了一個非常大的比重，為什麼今年很多又要出去提前要出去打工，是因為我們很多的外出的農民工這些人，他們除了那些老一代的年齡相對大一點，他在家裏還有地，還有農活基本的技巧，其實很多是出生以後就在外面，80後，90後在外面，他根本就沒準備回去務農，甚至他根本沒有務農的手藝，在家裏也可能他的地已經流轉了，已經沒有了，已經失地，所以他根本沒有準備在家裏繼續幹農活，所以他只能出去，雖然他也預料到外面可能工作不是特別好找，但是我提前幾天出去，我看看有沒有機會，所以這個造成了，我們城裏又沒有那麼多的機會，農村又不在這裡幹農活，這個可能時間長了，不光是一個經濟問題，可能會演變成一個社會問題。

主持人：我想很多的網友也非常關心你剛才提到的這個問題，就是農民工就業的問題。

“雲淡風輕榨果汁”這位網友説，“農民工問題歸根結底還是因為地區經濟發展不平衡造成的，如果比較欠發達的地方能夠改善自身的經濟發展，讓自己的地區富裕起來，相信多數人還是願意留在家鄉工作的。”

“阮小二開荒”説，“一號文件也關注了農民工，我們這些打工的人最怕找不到活幹，有活幹的工資到時候不，生病了看病太貴，我們的孩子上學問題，希望關注我們這些最最基本的問題。”

事實上我想這些問題，可能這些年，我們年年在解決，但是似乎呢，我們每年還都會再遇到同樣的一些問題，我們再來看看網友上傳的兩幅漫畫，在這兩幅漫畫當中，其實也從一個側面，看到了農民工就業的一定的難度，陳主任您幫助我們一塊兒來解讀一下這兩幅漫畫，這兩幅漫畫您看到千軍萬馬過獨木橋，我們常常説這一句話，但是用在打工的農民朋友的身上，就是他們都在外出打工，只走這一條路，雖然是有企業在招工，但是畢竟是僧多粥少，沒有辦法。

陳錫文：我覺得還是符合實際。因為目前來説，就像前頭有的網友講到的，我們的經濟佈局很不平衡，所以造成了中西部地區大量農民工向發達地區，向東南沿海地區流動，如果經濟佈局比較平衡，他沒有必要跑這麼遠的路，那麼再一個就是總體來講，我們這個國家勞動力的數量是非常大的，因此目前的工業加工能力，二三産業，吸納這麼多數量需要轉移的農民工，那確實有一定的難度，那麼再加上外需減少之後，那難度就更大了。

主持人：對。

陳錫文：所以形容農民工外出就業是一條過獨木橋，我看也不為過。

主持人：在你們看二位看來面對著這麼多的困難，我們怎麼來解決農民工的就業問題，幫助他們解決好這個問題？

陳錫文：一號文件中明確提出了從四個方面，一個從貸款，一個從財稅，再一個從企業登記，再一個從信息服務，在這四個方面，幫助農民工來進行自己創業，那麼我們現在調查，大概已經回鄉創業的農民工，他一個人創業他可以帶動3.8個，將近四個農民來就業，那就是一個人創業，就有5個人在一起就業，所以這條路，是一條特別重要的路，還有一條就是文件裏講到了，如果什麼路都一下子這個人不好找，那麼你至少他家裏這塊承包地，他的合法權益你不能去動它。

主持人：這個是最基本的保障。

陳錫文：最基本的，他有最基本的，最起碼的，我最後還靠這個地能夠溫飽能解決，屬於這幾個方面。

張鴻：這一塊土地這一塊會産生很多矛盾，所以必須提前的預知到這個地方可能是一個非常重大的一個問題。還有就是説，我覺得我特別重視一點，就是有條件的地方，可以將失去工作的農民工，納入相關就業的政策支持範圍，這個我在過去沒有看到相關的這樣一個表述，什麼意思呢？就是説農民工和城鎮的這種失業人口基本上享受同樣的待遇，雖然他説是有條件的地區，但是我是希望就是説能在全國逐步的有這樣一個推廣。

主持人：針對這個問題，我們之前我們也特別採訪了6位一直關注三農問題解決的經濟學家，我們馬上來聽一聽他們的看法。

解説：北京大學中國經濟研究中心主任周其仁，目前正在做關於農村土地流轉的調查。他還關注農民工春節後返城能否找到工作，他還認為，法規的制定不要對市場價格做規定，現在“高通脹、高增長”下制定的最低工資標準，是不能適應目前經濟形勢的，將有可能不利於農民工增加就業。

中國社科院經濟研究所張曙光説，最關注的是農村土地流轉問題，他認為應該進一步完善和實施土地流轉制度，加強農村土地産權保護，同時一定要避免中央和地方在土地問題上存在的博弈，現在中央政府在保護農民土地，但是會觸及開發商利益，開發商是不會保護農民土地的，農民自己沒有能力保護好土地，地方政府要和中央政府一起，落實好政策，解決好這個問題。

中歐國際工商學院許小年教授認為，探討三農問題一定要在中國經濟轉型的大背景下展開，三農政策的著眼點，應該是如何更快讓農民轉變成市民，只有讓農民轉變成市民後，才能提高農業經營的規模。

中國社會科學院農村發展研究所所長張曉山説，09年上半年，充分發揮農業和農民保障性作用，是對國民經濟的有利保障，有關“三農”的重中之重，在於農民增收，確實保證種糧農戶和非農就業人群的收入，關係到農村消費市場的有效擴大，也是穩糧增收強基礎重民生的關鍵。

國務院發展研究中心農村經濟研究部部長韓俊認為，有一個現實必須要重視，那就是城鄉收入差距擴大的趨勢，仍然沒有得到有效的遏制，目前農業在資源配置中，仍處於不利地位，農民在初次分配，再分配中仍處於不利的位置，不解決這個問題，農民真正的富足難以實現。

國家發改委宏觀經濟研究院副院長馬曉河認為，目前“保收入，保增産”，應該成為當下農村工作的重點，09年城鄉收入差距可能還會繼續擴大，如何有效防止農民收入減少，是擺在農村工作中的現實問題。此外，在連續5年糧食豐收的成績面前，下一步值得重視的，是要防止糧食産量出現滑坡。

解決三農問題根本何在？

主持人：剛才我們這6位特約評論員，從他們各自研究的角度，提供了解決這個問題的思路，而且大家可以看到，中央一號文件連續六年都在關注“三農”問題，足以見得，它是我們全社會關注的重中之重，那麼我們想聽聽兩位評論員的觀點，那麼從長遠來看，我們要解決這個問題下一步究竟應該邁出哪一步？

張鴻：我覺得解決“三農”問題，它不應該局限在農村，應該在農村之外找一些辦法，我記得多年前，我曾經採訪過一個經濟學家，他説如果農民沒有錢，城裏人就要下崗，當時覺得可能是需求，農村沒有需求，你城裏的彩電冰箱就銷售不出去，後來我們入世了，加入世貿以後，這些彩電冰箱賣到哪去了呢，賣到國外去了，因為我們整個需求擴大了，外向型了，所以農民即使沒有錢，城裏人也不必要下崗。

主持人：那個時候好像沒有顯現出來這個。

張鴻：但是現在金融危機來了，整個的外需減少了，怎麼辦呢，那還需要農民兄弟有錢，雖然我們用戶籍，福利等等這些屏障，使我們的體制一直處在城鄉二元這樣一個結構當中，但是事實上，市場是一元的，就是它是內部，內部是流動的，如果你城裏的生産這些，在需求，在農村得不到滿足的話，城裏飽和的話，那你仍然是沒有更好的發展，所以我們整個的經濟，我覺得解決“三農”的問題，農民工的問題，甚至“四農”問題，農民工的問題，其實應該多在農村、農業、農民之外想一些辦法。

主持人：其實我想張鴻這樣的觀點，可能大家會聽起來覺得有一些熟悉，因為10年來，好像屢屢都有人提及這樣的一個觀點。

張鴻：對。

主持人：比如説解決三農問題，不能僅僅局限在農村。

張鴻：對。

主持人：可能更要把它放在重點，但是既然10年來似乎很多人認同了這樣的一個觀點，但是為什麼我們在解決的過程當中，沒有把它付諸於實踐，比如説在我們的一號文件當中，我們始終看到的依然的是把解決的重中之重，放到農村去？

陳錫文：我想這個問題必須從兩方面去看，所謂“三農”問題的解決要靠農外，那麼我覺得這個説法有一定道理，但不是説“三農”問題，自然就可以解決的。而它是指的，要解決“三農”問題，就必須按照中央的要求，實施以工促農，以城帶鄉，這樣才能去解決“三農”問題。那麼就是城市工業二三産業，怎麼會發展，農業，解決農民的富裕問題，做出貢獻，實際是指的這個。那麼這個問題是涉及到整個國家現代化的一個根本性的問題，很多人都講只有中國的農業農村現代化了，中國才能真正能夠現代化。所以從這個角度去看了，我覺得去年召開的十七屆三中全會，已經講的很明確的，根本解決的方向。這次一號文件也強調了。

主持人：對。

陳錫文：三句話，必須要堅定不移地走中國特色農業現代化道路，必須要堅定不移地推進社會主義新農村建設，必須要堅定不移地促進城鄉經濟社會發展一體化。那麼剛才其實好幾位專家發表的意見，我聽了很受啟發，也都很有道理，但是總的一條，如果把他們的意見加總合在一起，可能對這個最好的政策，更有幫助。

主持人：這是一個更好的政策。

陳錫文：因為很難，對這麼大的一個“三農”問題，八九億農民靠一兩個辦法去解決，比如説有的專家説，讓農民變市民，就可以解決農村問題，對不對，對，但是你把他變成市民，城裏沒有工作……