臥鋪動車組:看起來很美(2008/12/22)

2010年02月26日 09:53  節目文稿集 我要評論

  

    解説:八成上座率,臥鋪動車組開出第一列,700多元的票價引發社會熱議,火車票價有沒有聽證?定價機制合不合法?《今日觀察》正在評論。

  

    主持人(馬斌):各位好,這裡是正播出的《今日觀察》,今天我們來關注的話題就是我國首次開行的臥鋪動車組,昨天晚上9點39分,我國第一例臥鋪動車組D301次從北京站首發前往上海,應該説它已經改變了中國鐵路沒有臥鋪動車組這麼一個歷史,那麼應該説從昨天到今天的媒體和大眾很關注這麼一個話題,話題的焦點又放在這次臥鋪動車組的價格上,大家都在問,説這個服務的提升,是否一定意味著價格的拉高?高速與平價是否可以兼得?今天我們請到我們的評論員霍德明和張鴻,二位好。同時各位可以通過央視網、騰訊搜搜網和搜狐網發表您的觀點,在稍候節目中,我們會關注您的留言,節目一開始我們先了解一下相關的背景。

  

    解説:臥鋪動車組正式開始運營,是昨天和今天中國百姓熱烈討論話題之一,昨晚上9點39分,我國第一列臥鋪動車組D301次從北京站首發前往上海。記者跟隨列車全程進行了一次體驗。列車除餐車和兩節軟座車廂外,其它13節車廂都是軟臥,每列車都可以提供500張臥鋪,據製造方南車集團技術人員透露,這樣的臥鋪動車組列車,每列造價在3億元左右,時速高達250公里。北京與上海的運行時間,由此可縮短到10個小時以內,比直達特快列車,縮短近一個半小時。一走進臥鋪車廂,記者第一感受就是柔和的燈光和寬大潔凈的鋪位。

  

    記者:每一個臥鋪車廂裏都有這樣一個觸摸屏,來調節整個車廂裏的溫度,還有廣播電視節目。另外這個床頭的閱讀燈,也是可以90度旋轉的。可以保證在您自己閱讀的時候,不會影響其他人。

  

    列車長:我們的噪音分貝基本上都是在60分貝以下。這和您在乘坐飛機的時候,感覺是一樣的。所有的每個包房內都有一個呼喚按紐,旅客在夜間可以呼喚到每個車廂的乘務員。

  

    解説:這次開行的臥鋪動車組一共有三對,分別是北京到上海間兩對,北京到杭州間一對。乘客除了感受設施上的新鮮和先進之外,另一個感受就是臥鋪動車組的價格。京滬臥鋪動車組軟臥下鋪價格為730元,上鋪655元,杭州到北京上鋪原定價格969元,下鋪1090元。由於目前杭州車站推出的是特價票,上下鋪都打7.5折,折後價格分別為730元和820元。

  

    乘客:一看怎麼比飛機票還貴,票價我覺得是貴了一點。因為我後來看到實際上一些打折的機票才300多塊就可以了。

  

    解説:記者今天也從北京的航空售票點了解到,今天北京到上海的航班正常時段最低可買到四折機票,連同燃油稅和機場建設費在內,機票價格是650元。如果提前一週預定,北京到上海最低可以拿到三折機票,總價是430元。除了價格讓人感覺高得有些意外之外,今天公佈的臥鋪動車組的銷售情況也讓人有些意外。從12月13,動臥車票開始發售,截至21日晚9時,列車首發時9天時間裏,北京到上海的臥鋪動車組520張臥鋪,最終只賣出八成,剩餘成票在110張左右。07年動車組首發的火熱場面今年似乎難尋蹤影。

  

    臥鋪動車組:看起來很美

  

    主持人:這個首列臥鋪動車組確實看來很新鮮,以前動車組就很快,現在臥鋪還能躺著過去了。它的這個廣告説新體驗,新感受,就在臥鋪動車組,二位評論員看來新在哪兒?

  

    霍德明:説到這個臥鋪,尤其動車組,我特別想到了,以前有個電影叫《天下無賊》,一個傻小子工作了5年,賺了6萬塊錢,帶回家娶媳婦,可是我真正感興趣的是這個黎叔,你記得吧?

  

    主持人:黎叔。

  

    霍德明:裏面的包廂那個超級,4星級水平的那麼一個火車包廂,現在想來,我還記得這個事情,是不是咱們這個動車組,那個裏面的臥鋪,這麼高的水平,所以在臥鋪動車組裏面,有液晶電視,甚至還可以照明可以隨時調整的空調設備。我在想將來,等我搭到那個車的時候,説不定上動車組上就有上互聯網的一切設備了。我時常上到網上去進入夢想,這不曾是一個很有趣的滋味。

  

    張鴻:肯定現在的動車組還沒有達到黎叔那麼豪華的程度,但是呢,整個來講,比原來還是上的一個檔次。

  

    主持人:不會吧。那黎叔一個人一大包間,咱們這還有包廂的。

  

    張鴻:對,沒有達到黎叔一個人有一大間的那種水平,但是的的確確在設置上設施上,我們剛才在片子上也看了,的的確確有很大的提高,我也問我們採訪的記者,他跟我説,確實在人性化上有一個非常好的體現,就是什麼呢,我們過去説列車員會到房間裏,不斷給你打掃衛生換票等等。

  

    主持人:那個時候列車員是這樣,如果住在軟臥裏面,他是噌一拉門就直接進來。

  

    張鴻:現在這個也是整個服務界一個引進國際這麼一個觀念。

  

    主持人:理念的轉變。

  

    張鴻:無干擾服務,就是讓你,什麼叫賓至如歸呢,你自己家裏,我沒有一個服務員總來干擾你,等你需要服務的時候,你的床邊有一個按紐,你一按,然後我的列車員服務員就過來了。

  

    主持人:我想起醫院的病床,一按就來了。

  

    張鴻:對,然後它可以和航空來相比,説享受航空級的服務。那它和航空最像的地方哪兒,在衛生間,衛生間和我們原來坐的一般火車的衛生間那不可同日而語,除了潔具非常乾淨以外,它和提供有洗手液,有衛生紙等等。然後在衛生間的那個座側前邊這個是和航空覺得特別像的,因為我是一個父親,我知道這個,它有一個折疊的嬰兒的椅,就是説,如果在那個地方照顧小孩可以在那個地方來完成。整個來講了,他是在人性化上面做文章,還有就是它挺小姿的,還有酒吧,然後提供洋酒,過去一般的列車不提供洋酒的,提供洋酒,然後又酒吧,可以在那。

  

    主持人:來點情調。

  

    張鴻:從北京到上海聽聽音樂,然後喝喝酒,談談事,有一點商務的感覺。

  

    霍德明:列車服務員還經過國航特別培訓過的。我再加一句。

  

    主持人:所以你看她的禮儀氣質,感覺還是不一樣的。

  

    霍德明:對。

  

    主持人:我們來看看現在我們網友也有很多的評論,網名上叫“火車開Part”的網友説,“還是有一定好處的,坐飛機麻煩了,普通火車人又多又擠,票還難買,這個好,只要多花一點錢,就能舒舒服服的回家,挺好。”我支持觀點。

  

    網友“風吹彩旗飄”説,“除了票價有點高之外,真的不錯,服務人員很週到,不像以前那種冰冷冰冷的,高消費也有高回報,希望能有白天的動車可以觀賞風景,如果是旅行話,會很受歡迎。”

  

    其實我也在講,你説晚上,晚上你什麼都看不著,星星點點最多的是,要白天那個速度,恐怕有更敞亮一點。

  

    張鴻:他現在都是夕發朝至,可能供很多商務人士,到這個城市出差,把晚上的時間就直接放在路上,這樣的話,你第二天早上到了以後,你休息了一晚上,但是這個休息非常重要,我們這個車當它沒有咣當咣當聲的,這次科技含量很高,沒有咣當咣當的那個聲音。

  

    主持人:據説60分貝以下。

  

    張鴻:對,所以你休息很好的話,第二天你相當於旅館費給省下來了,你可以來辦公務。

  

    主持人:還有網友説,“我還是不明白,我這票價也太貴了,坐飛機都比這便宜,隨著還快,想在火車上享受,超高檔次的人畢竟還是少數吧,能安全基本的舒適度,就是差不多了,反正我不會坐這個車,太貴。”

  

    “聖誕襪子”説,“商務要求效率,定位不準,商務要求效率,您時間太長不坐,個人要求省錢,您比機票都貴,不坐,還真想不出有誰還會去坐,大概都是嘗嘗鮮。”

  

    所以我想問問二位,就是這個應該説從包括我們記者此前採訪你們也溝通了,這麼好的列車,為什麼動車這個首日售票沒有出現火爆場面,據説這個臥鋪上座率只有不到80%。

  

    張鴻:我們已經看了,有旅客提出來了,説這個價格還是有點貴,這個貴呢,可以兩個來比,一個縱向比,比如它説,你從北京到上海,我們光比這個臥鋪,就是原來Z字頭的,我們比下鋪,它是499塊錢,不到500塊錢,那你做了動車的臥鋪以後了,下鋪是730塊錢。一下貴了200多塊錢。

  

    主持人:200多。

  

    張鴻:對,200多塊錢,雖然你時間省了一點,其實都是,原來的Z字頭,也是夕發朝至,只不過你需要提前一點到車上去睡覺,那現在你晚了一點,你可以在上海吃完晚飯然後去坐車。還有一個我們來橫向的比,我們説他享受的可能是飛機的航班的服務,但是價格上,現在不過提前定機票,提前一星期定,基本上我們公務出差的話,很少有臨時決定走的,對吧,提前一個星期我定的話,基本上能享受到3到4折這樣一個票。這個票價意味著什麼呢,北京飛到上海400多塊錢,500多塊錢就可以了,而你坐這個動車的這個臥鋪的話,到那兒是600多,700多,所以你這樣橫向比的話,你比飛機又沒有優勢。

  

    主持人:你還耗那麼長時間是吧。

  

    霍德明:對。

  

    張鴻:除非你就真的就想在火車上睡一覺。

  

    主持人:其實剛剛,霍老師,這個剛剛張鴻這麼説,我覺得是有一定道理的。你比如説價格貴,又花費10個小時的時間,對於一般人來説,恐怕要掂量掂量選擇一下。

  

    霍德明:嚴格講起來,現在這個時間尤其在元旦前後,基本上屬於鐵路運輸的一個淡季,所以當然這個票價可能在現在看起來會比較貴一點,如果到了春運旺季的時候,這個時候,這個票價肯定不會覺得貴。

  

    主持人:一票難求。

  

    霍德明:我還舉一個例子,在大概五年前,2003年,杭州到到北京T字頭的那個火車,它剛開始定價是1千多塊錢,一千多一點,現在降下來,所以我覺得這次鐵道部定價,發改委定價這個事情上面,在這個700多塊錢的價格肯定是一個起始價,至於説以後它會有一個彈性空間,所以我覺得這個定價,幾天來看,它還是一個試試看市場的水溫是怎麼回事。

  

    主持人:你説這個水溫涼了熱了,它肯定有一個彈性。

  

    霍德明:對。

  

    主持人:那麼動車臥鋪票價是否真的過高,票價又是如何制定的,接下來我們繼續評論。

  

    解説:十年前,國家計委的一紙規定為當下的火車票定價,臥鋪動車組定價遭到質疑,程序是否合理?票價是否合法?《今日觀察》正在評論。

  

    主持人:好,歡迎繼續回來我們這一節的評論,這個動車臥鋪應該説新生事物,配置比較豪華,而且剛才二位也講有很多人性化,細緻化服務的理念,的確很舒適,但是另一方面來呢,它票價又比較高,針對這件事情這兩天大家熱議,那麼究竟還有什麼不一樣的觀點呢,我們一塊兒來看小片。

  

    解説:京滬臥鋪動車以730元的最高票價面市以來,引發了多媒體的關注。

  

    《新京報》今天發表了“京滬動車臥鋪北京站首發上座率超八成”的文章,文章雖然介紹了新火車全新的設施和服務。但仍然指出了一個遺憾,高昂的票價,雖然經過鐵路部門的大力宣傳,但昨日至發車前,北京站內的車票仍未售罄,上座率只達到了80%。

  

    《齊魯晚報》日前也發表了評論員文章,文章説鐵路搞豪華動車組和醫院搞VIP服務性質上有異曲同工之處。VIP病防治所以不合理,是因為醫院把有限的醫療資源分割出一大塊供少數人享用,同樣我國鐵路運能不足,一直存在,鐵路部門把有限的運能分割出一大塊,供少數人享受,是不合時宜的,醫療與鐵路行業提供的産品和服務,都具有公益性質,這決定了差距過大的差別性服務,是不正當的。

  

    杭州的《青年時報》日前也發表了題為“為‘動臥’列車進一言”的文章,文章指出了普通百姓的一個擔心,現在能乘得起高檔列車的,只是少部分的旅客,大多數普通旅客還達不到商務層次。

  

    關於火車票價社會各界的討論一直都在進行。從2007年,火車第六次大提速之後,動車組的票價是否過高及定價方案是否透明?定價機制是否規範?票價機制有沒有等問題,一直是社會討論的焦點。

  

    2007年4月16日,《法制日報》就發表了“火車提速,票價是否聽證遭質疑”的文章,文章説先出臺的動車組車票價格理應召開聽證會,但遺憾的是,鐵道部沒有申請召開聽證會,也沒有聽取社會各界的意見。

  

    隨即鐵道部新聞發言人王勇平在作客新華網時表示,動車組票價執行的是1997年國家價格管理部門制定的票價政策,符合法定程序。鐵道部發言人所説的政策,是1997年原國家計委制定的,《國家計委干預高等級軟座快速列車票價問題的復函》劃分了一等、二等和特等車軟座基準票價級別。文件規定,旅行速度達到每小時110公里以上的二等軟座客票基準價為每人公里0.2805元,以二等車基準價為基礎,一等車軟座客票基準價按高出20%的確定,特等車按高出50%確定。理由雖然很充分但多家媒體也發出了新的疑問。一份十年前制定的文件,解釋當下的動車組車票,是不合適?提速的火車,票價是不是也要跟著提速?提速的票價到底有沒有合理合法的程序?質疑聲中,這些老問題,社會各界今天依舊在討論。

  

    兩部法律為何管不住一張火車票?

  

    主持人:二位剛剛看到了,應該説是關於這次動車臥鋪議論紛紛,説什麼都有,各種聲音都有,二位除了這些以外,還有什麼聽到不同的觀點?

  

    張鴻:其實從它票價一定下來,就有很多媒體關注他的過程,程序是否公正。就是定價的標準到底是什麼?當然也還有提建議的,就是説,有了動車臥鋪,千萬別停下那些便宜的車。

  

    霍德明:有關網友評價,我還注意到,這些網友非常細心,現在是增加三個班次的動車組,尤其是臥鋪動車組,但是呢同時他取消了兩個班次的Z字頭的,就是那個直達特快的那個列車,所以這樣子,如果把賬算一算的話,一般來講動車組,尤其是臥鋪的話,現在收費730塊錢,如下是Z字頭的話,大概是500塊錢左右,整個核算啊一下,可能是大概增加了整個收益,可能將近到50%這麼一個,算是一個帳算下來,我想這一次,可能有一些網友特別喜歡算這個小帳上面來,對於這一次列車的調整,可能有一些意見。

  

    主持人:包括我們看到,現在還有一些網友在線發表他們的觀點,“阿單在線”説,“動車搞臥鋪,確實沒有必要,因為比Z字頭特快也快不了多少,應該是快了1個半小時,又都是開夜車,為了開這兩趟動車,還停了兩趟Z字頭的車。”就是您剛才説的,“這是折騰”,其實人家不是折騰,是有目的,有想法的。

  

    還有“戲曲模倣秀”説,“700多的票價,請問鐵老大經過論證了嗎?這個價位的票價到底定位在什麼樣的人群,老百姓可能坐不起,給商務人士提供的,來北京和上海的公務人是往返,人家為什麼不去坐飛機,來坐你的這個火車。”談到一個論證的問題,定位標準問題。

  

    還有“競相情倩”他就説,“春運快到,還是多考慮一下普通旅客的運輸吧,請珍惜有限的鐵路資源,保證全部旅客準時舒適的回到家鄉,別把急盼回家的心撩到半路上來給動車組讓道。”他們和你們的觀點比較一致,只不過是陳述,敘述的方法不一樣。

  

    張鴻:現在就是我們猜測他有沒有論證,但是我相信人家肯定是論證的。

  

    主持人:肯定是有程序的。

  

    張鴻:對,只不過這個論證他沒有應該的我們所期待得那種論證,我們所期待的是什麼論證,因為鐵路它是承擔公共事業這樣一個職能的,那按照兩部法律《鐵路法》、《價格法》,都應該有公開的這個論證,我先來説鐵路法,鐵路法的第26條就規定,鐵路的旅客票價收費項目和收費的標準,必須公告,沒有公告的,不得實施。我們在它定價公佈出來之前,沒有看到在公開的媒體有任何的公告。第二價格法,《價格法》的第23條説,制定關係群眾切身利益的公用事業價格,自然壟斷經營的商品價格等政府指導價,政府定價,應當建立聽證會制度,由價格主管部門主持,徵求消費者,經營著和有關方面的意見。論證其必要性和可行性,那我們都算是消費著,我還算媒體,《價格法》第37條規定,新聞單位有權進行價格的輿論監督,我們現在就在監督,輿論監督,就是它公開的這個合法的這種程序,我們沒有看到。

  

    主持人:沒有看到。

  

    張鴻:對。

  

    霍德明:有關於這個定價機制,我得替鐵道部説幾句,他是有法律根據的。在97年的時候,那時候國家計委發改委,他基本上提出了有關於火車票定價的問題,他原文這樣寫的,關於高等級軟座快速列車車票價的復函,它裏面特別講到這裡,特等車客票基準價為每人公里0.428元,北京到上海的這個觀念,大概是1300多個公里,所以你把這個0.42乘以1300,大概就是500多個塊錢,但是他這裡講,特等車按高出50%確定,也就是它有一個浮動空間,500多塊錢再加200多塊錢。

  

    主持人:那正好。

  

    霍德明:估計就是今天的700多塊錢。當然了,有關於你剛才講的這個有關透明、聽證,其實在2007年的時候,真的是有人,把鐵道部告到法院去了,有關行政訴訟這個東西,真的有人,就是你講的,他沒有照價格法,有關於走過這麼一個聽證的過程,所以我覺得這一點上是爭議的。

  

    張鴻:我先且不論他們依據的復函,這是97年,97年的那時候,我們根本就沒有聽説過什麼叫動車組。那從法律角度來説,這個復函肯定是沒有我們的鐵路法和價格法,有優先權的。所以從這兩部法,我覺得嚴格的依據這兩部法,那麼在程序的爭議上,就是程序的公證,比它的結果對我們來説更重要,哪怕我們經過了充分的道路,把所有的都公開了,把成本都公開了,然後大家來討論這個事,到最後,定出一個比這個還貴的價格,我覺得大家也是可以接受的。

  

    主持人:程序爭議。

  

    張鴻:對。

  

    主持人:所以你看有一個網友,“大獎是杯子”他有這麼一個觀點説,動車嚴重佔有鐵路資源,本來鐵路就存在運力不足的問題,尤其是到了春運高峰的時候,行為動車後,其他列車,都要為它讓路,票價這麼高,很多百姓坐不起,實在不公平,這是它的另外一個不同的意見。二位怎麼來看這個觀點?

  

    張鴻:其實任何一種産品,它如果是充分市場競爭的化,它越多樣,對市場越有好處,比如説假定我們的鐵路,他就像一個大飯店一樣,它什麼菜都有,什麼價格層次的菜都有,肯定利於它對消費者的吸引,對吧。但是現在的問題是,這個飯店就是我們建的,它就要給我們提供基本的這種出行的保障,而現在它只提供精美的小炒,甚至鮑魚,而且在這個上面,逐漸的在做足文章,那擠壓了其他的普通這些食客我們要來吃,那我們就吃不到了,我們還得花錢去買鮑魚,這就是一個問題。

  

    因為我們知道鐵路資源它是固定的,如果説有動車臥鋪,它優先的話,那一定有被拖後的,被沿後的,從去年第6次提速,動車組推出來以後,已經有很多報道在報道這個事情,就是普通列車的晚點現象在加大,還有就是一些車次的取消,讓我失去了選擇權,我本來我是可以用,比如説從濟南到青島,原來4次,都是普通的這種快車,全部取消以後,全都是D字頭,但是我只能坐D字頭,價格多少呢?原來48塊錢,現在120塊錢,我失去了選擇,那北京到石家莊也是一樣,北京到石家莊,原來換成D字頭以後,票價從40塊錢翻了一番,我們就不説別的其他的一些小站,就是勞務輸出大省他們有很多農民工要出去,現在都要到相對集中的城市,因為他們原來有火車站的那個地方,現在車次越來越少了。臨潼是一個有73年曆史的車站,在動車組開之前,它有46趟車,經過臨潼,動車組一開,這個小站就消失了,大家想坐車,就得到附近的一些大中城市去坐。

  

    主持人:其實剛才張鴻講的實際上是被迫駛上快車道。

  

    霍德明:我想有關於動車組它是不是佔有資源啊,這個我們現在要搞清楚一件事情,在咱們國家,人均的鐵路面,相對講起來全世界來講是屬於低的,公路倒是建的蠻多的,所以在這一點上來看了,我們確實要問一個問題,到底鐵路運輸,尤其是鐵道這個事情,是應該服務普羅大眾,還是對高端消費者的權益要特別照顧,這一點問題上面應該是很清楚的,我們肯定是要照顧普羅大眾的,高端消費者除非有一些特殊的商務要求,這一點我覺得要講出來,在發達國家一般來講鐵道,尤其這種基礎建設,也屬於國家的,但是有關鐵路經營運營這方面,它可是相當市場化,你看到民營,也可以看到國營,大家一起來做。

  

    主持人:好,好感謝二位剛才對我們這個事情一個評論,接下來,我們來看一下我們的特約評論員,他們是怎麼來看待這個問題的。來,有請。

  

    劉仁文(中國社科院法制研究所研究員):就像動車這種新生事物,對於大家都很陌生,所以你變很高的價格以後,也沒有開一個聽證會,也沒有解釋,你的依據到底在哪,這個成本到底有多高,我們很多的一些行業可能已經習慣了,老一套的做法吧。還是在行政壟斷的這樣一個氛圍裏邊,按照那樣的思路去辦事,去做決策,我想這個現在完全不符合現在依法行政這樣一個新的形勢要求,我想這一塊確確實實對於他們來講,應當是我覺得應該很好地反思一下這個問題。

  

    席月民(中國社科院法學研究所副教授): 在2001年,原國家計委公佈的,《關於公佈價格聽證目錄通知》也就是(計價格(2001第2086號))文當中已經明確,鐵路旅客運輸基準票價率,是作為價格聽證目錄的第二項,按照這些規定,動車組票價的制定已經納入了價格聽證的範圍,應該採取價格鐵證會然後對這個價格進行確定。

  

    壟斷須打破 程序須透明

  

    主持人:第一個評論員談到到底到底啊,兩個追問,實際上還在談到一個關於程序的問題,是否具備程序,這個程序是爭議問題。

  

    霍德明:對,沒錯,我想這次在程序上面的話,它肯定有一個問題,聽證會沒有執行,但是我得講説,咱們整個國家的發展過程上來,尤其30年來改革開放,到底雙軌制,什麼叫做雙軌制呢,就是讓你國營、民營、市場、計劃,同時進行的,而且在這裡我注意到一點,怎麼説呢,有關於這次動車的票價,你們有沒有注意到,大概就是航空價格的60%,70%,很多網友對於票價上面他熱烈地討論,讓我感覺到説,哎,鐵道部有關於這次在動車的所謂的票價制定上面倒是相當市場化了。可是大概其他地方,似乎市場化的進程還不太夠,我叫這個叫選擇性市場化。

  

    主持人:宣傳性的市場化

  

    霍德明:這個應該是不符合咱們雙軌制長期發展的這麼一個精神。

  

    張鴻:所以也有評論説,沒有市場化的火車,哪來市場化的票價,那我想説的,其實就是壟斷,我們在前幾天,剛剛開的紀念改革開放30週年大會上特別提到,就是加快重要領域和關鍵環節的改革的步伐,堅決破除一切妨礙科學發展的思想觀念和體制機制弊端。那這種既承擔公共事業,又有一定市場需求的這樣一個企業,或者一個部委,一個國家機關,那就是我們未來肯定要去解決的一個問題,所以我們首先要相信,壟斷肯定是可以被打破的,一定會被打破,那其次呢,在壟斷被打破之前,我們必須得把它定清楚。它到底更多承擔的是什麼,它在承擔這個功能的過程當中,還要承擔的是那些程序上的……

  

責編:劉岩

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