播出時間：2009年2月23日  穿越寒冬

李書福：  吉利集團董事長
趙  航：  中國汽車技術研究中心主任
劉鵬程：  華晨金盃汽車有限公司副總裁
橋本泰昭：日産（中國）投資有限公司總經理
江崇龍  ：理特管理顧問公司經理
李安定  ：新華社高級記者
張利東  ：《京華時報》汽車版主編
付于武  ：中國汽車工程學會常務副歷史兼秘書長
蘇雨農  ：新浪網汽車版副主編
晨  雪  ：北京團市委車友協會副秘書長
張耀東  ：《經濟觀察報》汽車版主編
（排名按出場順序）

   
主持人（陳偉鴻）：
    歡迎大家收看我們今天的《對話》。
    看了剛才的照片呢，我想大家猜出來了，我們今天《對話》的話題是汽車産業的發展，而且是在寒冬的背景之下的汽車産業的發展。
    節目一開始，我們先從下面這個短片當中，一塊來看一看如今世界汽車産業發展的最新的狀況。請看。

（播放短片）   
解説：
   受全球性的金融危機影響，世界汽車工業正面臨著嚴峻的考驗，據統計，2008年美國汽車市場與之前一年相比萎縮了18%，銷量比2007年下降了300萬輛，汽車巨頭通用、福特、克萊斯勒面臨破産的危險，而一向被認為世界上效率最高的豐田汽車也宣佈，預計2008年度的運營虧損將達到16.6億美元，陷入二戰後最嚴重的困境，在全球形勢的影響下，2008年的國內車市也告別了高增長的態勢，在下半年出現滑坡，據中國汽車工業協會統計，2008年中國汽車産量和銷量分別為934.51萬輛和938.05萬輛，同比增長5.21%和6.70%，分別比上年同期回落了約15個百分點，為十年來的新低。

主持人：
    當全球的汽車産業都處在嚴冬當中的時候我想，每一個中國人都會想，對於今天我們中國的汽車産業來説，是不是會有一個新的發展機遇擺在我們面前呢？在寒冬當中，中國的汽車産業究竟有沒有可能一枝獨秀。不久之前呢，大家都看到了國務院出臺了汽車産業的振興規劃，這個規劃的目標呢，是要在三年內讓我們每年汽車的産銷的增幅達到12%，所以呢很多人説，這是寒冬當中的一股暖流，那麼這股暖流將會在多大程度上影響中國車市的發展，我們接下來呢要請出兩位嘉賓和大家一塊來分享，一塊來解讀。
    好，掌聲請出我們的兩位嘉賓，中國汽車技術研究中心的主任趙航，以及吉利集團的董事長李書福，歡迎二位。
    你好，趙主任，你好，李董。

李書福（吉利集團董事長）：
    你好，你好。

主持人：
    李董今天走路的速度明顯比往常慢了很多，我告訴大家原因，這是經過了十幾個小時的長途飛行之後的一種最正常的反應，剛剛從底特律到北京對嗎？

李書福：
    對對對。

主持人：
    底特律你所看到的現在全球的車市到底是一個什麼樣的發展狀況？

李書福：
    這個，確實很蕭條，跟上一次的展覽完全不一樣。

主持人：
    上一次是什麼樣的？鑼鼓喧天，人山人海是吧？

李書福：
    比較熱鬧，現在比較淒涼吧。

主持人：
    比較淒涼。

李書福：
    所以精彩的展覽就不多，全停車場一樣都擺在那裏，不是像以前的很多的節目，很多驚人的吸引眼球的舉措這一次都沒有了。

主持人：
    都沒有了，那這樣的蕭條會影響到中國嗎？

趙航（中國汽車技術研究中心主任）：
    會影響中國，因為我們中國的市場、中國的汽車業是全球的重要組成部分，因為全球各大公司都在我中國有投資、有合資，它們的蕭條會波及到我們的汽車業。

主持人：
    那你們二位對於中國汽車業未來的發展會有信心嗎？

李書福：
    人家蕭條了我們就不蕭條了嘛。

主持人：
    趙主任呢？

趙航：
    我在有條件的情況下有信心。

主持人：
    看來這個信心我們必須慢慢坐下來仔細地聊，來，我們掌聲請二位入座，好不好？來，請坐。
    既然要談到“信心”這個關鍵詞呢，我們一定要談一談不久之前國務院出臺的汽車産業的振興規劃。很多人説，這是寒冬當中的一股暖流，這是一針強心劑，甚至説這是一劑猛藥，各種各樣的説法都有，我想聽聽二位對於我們這個振興規劃有什麼樣的解讀？

趙航：
    我覺得這個振興規劃不只是一劑猛藥和強心劑，而是一個特效藥。

主持人：
    特效藥。

趙航：
    長效藥。

主持人：
    特在哪？

趙航：
    特就在這個特定的階段、特定的時期出臺一些刺激消費，啟動市場的措施。但是它的力度還沒到猛藥這個程度，我們的觀眾、我們的聽眾可能希望得到更多的利好。

李書福：
    這是一場及時雨，是用得很準確、很及時的藥，就是這個藥只要用得及時它就有效。

主持人：
    這個藥方出來的時候，您覺得舒服不舒服啊？

李書福：
    我當然看了以後很高興，感覺很舒服。

主持人：
    其實在振興規劃當中，我們注意到有這樣的五大組成，一個呢就是培育汽車的消費市場，再來呢推進汽車産業的重組，支持自主創新的技術改造，實施新能源的戰略，支持發展自主品牌。如果説這五大方面對你們兩位來説，讓你們挑選其中對你們意義最重大的、最能夠鼓勵你們的一個方面，你們選擇會哪個方面？

趙航：
    我認為應該是調整結構，加快重組，因為我們的汽車業廠點太多，規模太小，不適應我們現在大規模化、集團化這樣的發展。

李書福：
    只要支持自主品牌汽車工業發展，前面這個四條都包含在裏邊了，如果説忘掉了自主品牌，前面這四條做得再好，最終還不是中國自己的東西。

主持人：
    不管説你們二位關注的角度是如何的不同，但是我相信你們的願望和信心是相同的，我想接下來我們從三個方面來探討你們的觀點。為了讓所有的人能夠更方便地理解我們的探討，我們要選擇的是大家非常常見的幾個交通管理的標誌。
    我們看到我們今天現場的第一個標誌是停車場的標誌。在金融風暴刮來的這一刻，很多的國家，它們的汽車産業都進入了停車場，都停止不動了，但是現在要談發展，一定要從停車場開出來。在任何時候你開出去都是很容易的一件事，但是今天最難的就在於我們窗外是天寒地凍的日子。如果要放一個溫度計，我們要開車之前先測一測現在外面的溫度有多低，世界的廠商他們的溫度計上到底都顯示的是多少度呢？

趙航：
    零下20度我看。

主持人：
    零下20度。

趙航：
    但是就我們國內的汽車市場，我覺得是冬天，但是是我們長江以南的冬天，就是説還不至於冰天雪地。當然我們要開出這個停車場也要有足夠的驅動力，足夠的驅動力一個來自企業，就是發動機本身的動力，還有一個要傳遞這個動力，需要地面要防滑。那麼我們政府的支持，正確的措施就是驅動防滑，就能保證把汽車從冰天雪地當中驅動出去。

主持人：
    對吉利來説，你們的溫度計上現在顯示的溫度是多少？

李書福：
    吉利我們覺得很熱現在。

主持人：
    很熱，熱到像夏天那麼熱嗎？

李書福：
    就好像是我們現在坐的這個房間裏面有空調一樣的，很熱，外面是很冷，我們現在這個銷售情況、生産情況比去年要增長的很多，而且的話呢現在根本是供不應求，工人的話加班加點，大家很有意見。所以在這種情況下我覺得不同的企業、不同的國家，情況都不一樣。

主持人：
    對於吉利來説，你們的戰略轉型的核心究竟是做到了哪一點？才讓你贏得了今天的這樣的好日子。

李書福：
    核心的話就是説原來我們有一個使命就叫做造“老百姓買得起的好車，要讓吉利汽車走遍全世界”，後來許多人提出來，説你一説造老百姓買得起的好車，人家的理解就是造比較普通一般，質量不是很好的車。

主持人：
    別人沒理解你的本意。

李書福：
    對，所以這是一個使命的問題。
    第二，也確實我們原來是在打價格戰，就是用價格便宜和人家競爭。2007年上半年告訴我們，價格戰打不下去了，為什麼？因為全面的價格提高，原材料啊、工資啊、水電費啊、環境成本等等。所以我們趕快調頭，我們就要改變使命，叫做“要造全世界最安全的、最環保的、最節能的好車”。

主持人：
    這個潛臺詞是不是我們要造比以前更貴一點的車？不要認為我們會造比較便宜的車。

李書福：
    不是這麼簡單，不是説光是造貴一點的車，而是我剛才所説的，為用戶提供這個産品，要讓用戶感受到是一個物超所值的。

主持人：
    我知道這個趙先生是我們汽車行業的專家，那您預估一下，如果沒有這樣的一個戰略轉型，到今天像吉利這樣的一個企業，他們會遇到什麼發展困境？

趙航：
    他們應該説産品就很難賣了。

主持人：
    第一個就是産品賣不出去了。

趙航：
    對。現在呢就是跨國集團，特別在中國的合資企業，也把價格作為它一個主攻方向。有一款車我就不説是哪個企業的，原來開始上市説賣12萬，那現在短短幾個月就賣到6萬，那它的性價比就很高了，如果這樣的車跟吉利車去比較，你原來價格低，現在人家價格也低，你原來性能不如人家，現在性能還不如人家，所以你沒法跟人競爭。那麼他們如果説有了準備，經過這個戰略轉型，以造老百姓用得起的車、買得起的車，轉變為更安全、更環保、更節能的車，這就符合我們這個整個汽車發展的潮流了。

主持人：
    我記得在2008年年初的時候外界普遍都認為，這一年我們的汽車年銷量超過一千萬輛是沒有問題的，但實際上到年終我們來盤點的時候，這一年我們汽車的銷量大概是什麼樣的情形？

趙航：
    年初我們估計比較樂觀，並且由於改革開放三十年，汽車工業在搞慶祝活動的時候、策劃的活動的時候，其中有一項是要搞個一千萬輛下線儀式。資金也籌措好了，方案也設計好了。

主持人：
    大家在等，就是沒等來這個。

趙航：
    就到不了一千萬輛，最後是934.8萬輛，這樣呢差幾十萬輛啊。

主持人：
    是意料當中的事嗎？

趙航：
    是出乎意料的，因為年初特別是8月份之前，我們增長勢頭非常猛、非常好，但8月份之後就急轉直下，應該説是近幾年來，如果按季度分的話，我們的第四季度是明顯下滑的。

主持人：
    我們今天在現場也有其他的汽車廠家，我們不妨來聽一聽他們的這個日子到底好不好過，我們先請華晨的劉總，來。

劉鵬程（華晨金盃汽車有限公司副總裁）：
    瀋陽現在也是冰天雪地，但是呢，我們華晨現在實際上來講是叫“臘梅花開，香飄內外”。這個月的12號我們首批銷往埃及的700台車已經發出去了，這就證明我們如果能造的品質好，老百姓喜歡，而且又經濟環保的這樣的車，我們來講，這個冬天是我們民族品牌的一個機遇。

主持人：
    那如果我們也在華晨的車間放一個溫度計的話，您能跟大家透露一下這個溫度大概是多少度嗎？

劉鵬程：
    車間的溫度是25度左右吧。

主持人：
    似乎我給了一個讓你偷換概念的機會。那我們來聽聽來自日産的這位嘉賓，你們現在的日子是一個什麼樣的狀況，能跟大家描述一下嗎？

橋本泰昭（日産（中國）投資有限公司總經理）：
    我們的合資公司東風日産在2008年銷量創了最高紀錄，賣出的是最多的一年，可以説産品供不應求的這麼一種狀況，但是其它國家的情況就和中國不一樣了。12月份銷量美國同比為負的30%，日本為負的15%，歐洲也是負數。中國在這種情況下，12月份的銷量也和往年持平，所以我認為中國還是像夏威夷一樣暖和的。

主持人：
    這聽起來，我們中國的汽車産業的發展真的有那麼一點一枝獨秀的味道。我們知道在全球獨領風騷的豐田，也是出現了71年來的首次的虧損，我們來聽聽專家怎麼來解讀這樣的一個現象。

江崇龍（理特管理顧問公司經理）：
    我們必須第一點要把中國汽車市場放在全球汽車市場這個大背景下去看。2008年全球汽車市場我想用一個美國大片的名字來形容它，叫“極度深寒”，當然我們中國的汽車市場比較年輕，我們一直在增長，但是我們畢竟也處在一個冬天，為什麼這麼講呢？因為我們看我們中國汽車市場自2002年井噴以來，一直保持在兩位數的增長，但是2008年我們增長率只有6.7%。

李安定（新華社高級記者）：
    所以説如果我們要對中國汽車市場的溫度做一個判斷的話，我個人我寧可用零下15度這個概念。
從某種程度説我們冬天裏，我們確實是一枝獨秀，對吧，在全世界在這麼大下滑的情況下，中國還有百分之六點幾的增長，而且中國汽車，我們去年的轎車突破了500萬輛，這是歷史性突破，這一點都是靠上半年的往上衝的時候帶來的，但是下半年冬天確實來臨了，實際也很有可能今天的冬天剛剛開始，我覺得我要代那些沒有來的汽車廠家來説，那些迫切需要政府去救他們的那些，迫切需要政府來刺激消費的那些廠家來説，今天的汽車車市是冬天，這個冬天在零度左右。

李書福：
    無論是冬天還是春天，打基礎，練內功，就把自主創新的這種能力的形成，這個非常重要，今天的中國自主品牌汽車工業，在自主創新能力這個問題上面，始終是沒有解決的，所以我們為了提升自身的自主創新的能力，能夠真正的有能力去開發出新産品，參與全球同行的競爭，這件事情始終是每一個汽車公司都必須要認識到的一個頭等大事。

主持人：
    到底在這個全球汽車業陷入寒冬的背景之下，我們中國的汽車産業應該是出去找食呢，還是我們貓著在自己的房間裏過冬？

趙航：
    汽車市場增長主要在中國，汽車市場的總量就2008年還是9000多萬輛這樣一個水平，預計2009年應該超過一千萬輛，我覺得首先是護衛住我們自己的市場，由於全球汽車形勢不好，各大跨國公司可能把主要精力投放到中國市場上，在中國市場上角力，我們自主品牌、我們的主要的汽車集團要有充分認識，雖有市場，如果你準備不充分，不一定是你的。

主持人：
    那聽起來您的觀點就是，我們更多可能是需要讓自己先活下去，這也是第一點，最重要的。

趙航：
    對，如果説投資出口消費，就是國內市場消費，我更推崇國內市場消費，在嚴冬裏，這是我們禦寒的第一份棉衣。

主持人：
    李書福先生，您覺得呢？

李書福：
    這個就要冬泳了不能冬眠，因為冬眠眠在那裏的話，看起來是可以消耗比較少的能量，但是我想這個體質也不斷的削弱了，當春天來臨的時候，企業就是企業，它不是一條死蛇，也不是一條泥鰍，它當你的整體生命力被萎縮以後，真正的春天來了以後，我想這個戰鬥力也會打折扣的。所以冬天一定要冬泳，一定要在這個時候去做基礎性的工作。

主持人：
    正像前面我們探討的這樣，如果要順利的開出這個停車場取決於兩方面的因素，一方面是我們自己的發動機到底好不好，另一方面就是我們的這條路到底修得好不好。今天剛好這兩個層面的代言人都坐在我們的現場，我們今天有很多的媒體的同仁，大家可以從自己的角度來詢問一下你所關心的問題。

張利東（《京華時報》汽車版主編）：
    今年大家都説在寒冬，您説在25度，就是説從2007年開始這個調整能讓你在寒冬的時候達到25度，是因為什麼呢？是因為您的産品比豐田、大眾優秀呢，還是您的營銷團隊比他們強，還是我們國人對自主品牌支持更大了？

李書福：
    我當然首先感謝你了，國人對自主品牌支持很大，這一點應該首先感謝，這肯定是一個前提。第二個的話剛才趙主任也説了，是叫性價比，就是比方説吉利這個車，雖然説我們已經不造四萬塊錢以下的汽車，但是我們四萬塊錢以上的汽車比起外國的同類同檔産品來講還便宜50%，或者説相當於人家一半的價格，所以這個價格競爭力還是有的，不是沒有了。所以性能和價格這兩個加起來，吉利這個汽車是有競爭力的。
    第三，我們要通過技術的附加值、品質的附加值、服務的附加值，通過這三個附加值的提升，最後要實現品牌附加值的提升，當這個品牌附加值提升到和國際大牌汽車公司一樣的時候，我相信吉利的生存和發展就能夠實現你們的願望、你們的新要求。

江崇龍：
    我們最直接的一個刺激的手段，就是我們對1.6升排量以下的汽車購置稅減半徵收。但是在中國乘用車市場當中，1.6升排量以下的僅僅佔55%左右，那佔整個中國汽車市場的銷量還不到40%，就是説這個刺激政策它策涵蓋的車型比例還是比較小的。政府還會有哪一些對汽車行業的提振措施？

趙航：
    我們這個研究中心在振興規劃制訂的前期，和各種方案進行了論證比較，也做了大量的統計分析，我們覺得就我們現在的國情、國力和消費者的需求，更多的需要中小排量的汽車，從我們的政策取向看，也要引導消費者向節能環保這種車型上去引導。所以這次振興規劃呢最直接的一個政策，就是購置稅1.6升以下的乘用車購置稅減半徵收。

主持人：
    在我們結束這個環節的時候，你們二位用最簡單的語言來總結一下，在經濟的寒冬面前，中國的汽車好發動嗎？

趙航：
    現在又有防凍力，又有低溫啟動的措施，車是沒有問題的。

主持人：
    沒有問題，好。李書福先生，您的觀點。

李書福：
    我説寒冬凍不住我們的思想凍不住我們朝前發展的這一種滾滾向前的車輪，就是在寒冬裏面還是要有信心，我認為中國汽車工業一定能夠給世界帶來一些驚喜。

主持人：
    馬上大家看到的是我們今天為各位準備的第二個交通管理標誌。
    這是一個正在上坡的標誌，我們雖然剛才擁有了滿滿的信心，我們可以用非常好的發動力來駛出我們的停車場，但是你發現前路並不是一片的坦途，我們還是要面臨一個不斷的上坡的過程。
    對於所有開車的人來説呢坡起的技術可能是最初大家練了最久的一個技術，今天我們的中國的汽車産業是不是就在這樣的一個坡起的狀態當中？

趙航：
    坡路起步實際一個技術叫游離配合，可以把離合器比作政府的政策和市場環境，那麼油門比作企業掌控的一個動力源，這兩個配合的好，我們就能爬這個坡了。

主持人：
    動力強可能有幾個方面來組成，比如説你的市場購銷兩旺，所有的消費者非常認同你這個車，他們的購買力直接推動了你不斷的研發、不斷的出新車。但是我們現在從市場上做了這樣的一個調查，我們和態度8聯合做了一個調查，就是如果你準備花十萬元買汽車，你會買A合資品牌、B自主品牌，我們也看到了調查的結果顯示，60%的消費者選擇的是合資品牌，40%的消費者選擇的是自主品牌。
    如果我們把這個調查放到我們現場，比如説如果您也想買同樣的十萬塊錢左右的車，你會選擇合資品牌，還是選擇自主品牌，選合資品牌的請舉手，讓我們看一下，好不好？來。

主持人：
    你們舉那麼多手太打擊李書福先生了。

李書福：
    我是怎麼打擊也打擊不垮的。

主持人：
    哪位願意告訴我們，你選擇的原因是什麼，理由是什麼？

觀眾：
    首先我覺得一個中國式的家庭要買一輛汽車，可能會覺得是一個很大的一個消費，所以中國人都有一個不好的習慣，覺得這麼大一個消費的産品可能要照顧自己的面子，所以那我個人認為呢，作為自主品牌可能在這一點上面可能有所欠缺，。我感情上會很同意李總的這個想法，我覺得一定要加油。

主持人：
    我想問一問李書福先生，你看你面對著這樣一位在感情上絕對跟你要站在同一條戰線上的，但是真正在出手購買那一刻，鈔票就選擇了另外的一個品牌了，怎麼辦？您有沒有辦法説服一下他，您買車了嗎？

觀眾：
    買了。

主持人：
    買的就是合資品牌。

觀眾：
   對。

主持人：
    家裏打算再添一輛車嗎？

觀眾：
    有這個打算。

主持人：
    而且現在有那麼多的優惠政策，對不對，趙先生？所以你會有第二次的選擇機會，那我們看看第二次的選擇會不會把票投給我們的自主品牌，這個就要靠李書福先生的功力了，來，我們掌聲鼓勵一下你。

李書福：
    這就是説中國的消費者現在正處於理性和感性交集這樣一個過程當中，在矛盾的過程當中，他心裏明明知道，買自主品牌肯定比買合資的洋品牌要划算，我相信這個他們都知道的。但是當他在行動的時候，由於剛才這位先生所提的原因，他就去買了一個洋品牌，那好，隨著時間的推移，三年、五年、八年、十年，這個事實將會證明選擇了自主品牌的人是聰明的，選對了，選擇了洋品牌的人是因為這個面子而錯了。

主持人：
    你説的是他嗎？

李書福：
    不一定，不一定是他，就所有在選擇這個品牌的過程當中所做出來決策的這些人，到時候一定會有這樣一個結果的。到那個時候這一點面子人家就不顧了，而且大家會覺得顧這個面子不一定是正確的。

主持人：
    其實不是不顧面子了，而是那個時候自主品牌讓我們都覺得有面子，這個才是我們真正可以做出選擇的那一刻。

李書福：
    你這個表述更正確，我不會表述，就是你這個意思。

主持人：
    但你今天基本上也給大家定調了，就是你如果要選擇自主品牌，你就是一個聰明的人，反之……

李書福：
    我沒有這麼説，全世界的顧客都是聰明的，問題是有這麼一個現實擺在那兒，而這種理想和思想往往在現實面前是會低頭的，他會向現實投降的。但是當這個現實發生改變的時候，他的理想和思想也會因此而做出調整。這就是説，中國所有自主品牌汽車公司的所有員工、幹部、工程技術人員都必須要為此而努力。我相信中國自主品牌汽車工業一定能夠發展起來，而且一定會改變你這個看法。

主持人：
    你今天和李書福先生坐的面對面，你的長相他已經記住了，他下一回一定會看到你。

觀眾：
    如果什麼時候我覺得買的是自主品牌特有面子的時候，肯定是中國品牌最好的時候。

李書福：
    很快，我跟你講。

主持人：
    李先生有話要説，來。

李安定：
    在十萬塊錢這款車上，如果在八年前你統計，絕對沒有40%的人買自主品牌，八年前有0.4%就算好的。今天的40%是一個變量，是一個在不斷提高的量，如果是這點上提出的，我們自主品牌要做的不是把合資品牌趕走，而是在合資品牌就坐在我們旁邊，它的業績、它的市場的作為、它的技術的創新都給我們帶來了很多的面對面學習的這麼一個機會。
    書福今天説了那麼多的話，其實他有一句我很欣賞，他説我們要觀念要跟蹤國際的先進技術，而在局部上我們要做出突破，這樣的話我們自主品牌是不斷提升的，就像我們當年在服裝業、在彩電業、在計算機行業，在二十年前誰願意買自主品牌，現在誰不知道全世界的人都知道中國的彩電、中國的計算機、中國的服裝是最好的，美國人如果不買中國的服裝，美國老百姓首先第一個就不幹，什麼時候如果中國的汽車好到全世界老百姓搶著要買李書福的車，那個時候不用做任何民族主義的灌輸，大家會像買今年服裝、彩電一樣去買吉利牌轎車。
主持人：
    剛才我們的第一個調查問題就引發了現場非常熱烈的討論，馬上我們來看看我們和態度8聯合進行的第二個調查問題。您對於自己使用的汽車最在意的是什麼？最終的調查顯示呢，排在第一位的是安全，第二位的呢是省油，第三位的是維修方便。
    我想呢看到這個結果，趙先生應該有話要説了，因為您所從事的工作就跟這個安全的標準其實是有很大的關係對不對？

趙航：
    我們2006年推出了CNCUP這樣一個碰撞規程，實際就是在法規基礎上，在更高層上對車輛的安全性做一個比較。

主持人：
    那從2006年到現在大概有多少的我們本土的汽車在您那兒做過這樣的一個汽車碰撞實驗？

趙航：
    2006年到2008年底我們總共做了78種車碰撞實驗，那麼當然就是每種車要做三台，這樣就200多臺車，結果自主品牌大概佔40%，合資品牌佔60%。那麼結果呢，2006年的結果，自主品牌以兩星、三星偏多，到2008年的時候我們自主品牌就出現了五星，三星、四星偏多。

主持人：
    您説到的兩星、三星和五星代表著什麼樣的含義？

趙航：
    我們是把車輛做一個正面碰撞，百分之百撞到固定壁上，還有一個偏置碰撞，就是錯開40%這樣的一個角度碰撞，還有一個側碰撞，就是車輛在過十字路口如果兩車相撞，很可能是攔腰斬斷這種碰撞方式，這三種形態是我們經常發生事故的形態。那麼這三種形態做完試驗之後，根據它對乘員的保護性能、保護狀況進行評分，然後把這些評分加權，設定些星級的線，對應一星到五星。我們是給消費者提供了一個最通俗、最容易掌握的選擇車輛安全性的方法。

主持人：
    有沒有專家找到你説，不行，你碰撞的結果我不承認。

趙航：
    到目前還沒有，應該説我們在做這個CNCUP這個評價規程的時候，應該説有嚴格的程序，無論從選車、購車、準備、試驗一直到結果發佈，始終有公眾媒體監督，我們就是處在第三方公正的地位上來做客觀的評價。

主持人：
    企業不需要支付任何的碰撞試驗的成本嗎？

趙航：
    對，大概每年我們在這方面費用要支付兩千萬。雖然我們投了兩千萬，但是帶動了安全技術進步和各個廠家在這個方面的投資大概是幾十個億，那麼當然我們消費者也在從中受益，應該説這件事是一件利國利民的好事。

主持人：
    您這邊的標準和國際上的標準有不一樣的地方嗎？

趙航：
    是更適合我們中國的特點。

主持人：
    這是什麼意思？

趙航：
    因為現在我們的汽車進入家庭剛剛開始，那麼消費者購車是第一次買車，或者家庭購進的第一台車，那麼家庭購進第一台車經常有全家出行，後排有乘員這種情況，那麼歐美日這個評價規程，它在後排沒有評價。

主持人：
    常常是一個人駕車。

趙航：
    單人駕車，那麼我們中國考慮到後排經常有乘員，尤其我們領導經常坐後排，所以我就把後排做了一個評價。

主持人：
    原來這是中國國情的一個表現。

趙航：
    就是這樣一個條件，就是説應該説使得我們這個標準更具特色。現在歐洲、美國、日本它在開發下一代車型，準備進入中國市場的時候，以我們的標準做設計輸入，它要不這樣做的話，即使在歐洲評價星級很高，到了中國也不一定評價很高，這樣就從一定程度上，它進入中國的車型要適應中國市場。

主持人：
    我們吉利有沒有參加過你們的這個碰撞實驗？

李書福：
    參加過。

趙航：
    書福，你説説，2006年參加的結果不太理想。

主持人：
    不理想是什麼樣的情形？

趙航：
    兩星。

主持人：
    在考試裏就是不及格了吧？

趙航：
    及格也就是剛剛五十八九分提上來的及格。

主持人：
    剛剛達到六十分這條線，這個是2006年的時候。

趙航：   
    2006年的時候。

主持人：
    後來又做了一次碰撞嗎？

趙航：
    書福組織力量痛定思痛，下了很大工夫，到2008年的車撞就出現四星，應該説在自主品牌是表現比較好的車型。

李書福：
    就是有了標準以後，我們會按照標準來修改原來的設計，使這個設計能夠符合國家汽車中心的碰撞的要求，你要設計成五星，那就按五星來設計，你要設計成四星那就按四星來設計。

主持人：
    這麼容易啊。

李書福：
    也不是這麼容易，首先要有標準，你按照標準設計那就是技術，那這個技術我們當然要解決這些技術問題，是一件不容易的事情，但是通過努力是完全可以做得到的。因為我們集中優勢兵力，就是要解決這個問題。

主持人：
    其實你們的速度、解決問題的質量也在國際上得到了認可。大家可能都注意到，在去年的美國底特律的車展上，吉利有一項國際專利技術在這個車展上是大放異彩，而且這個技術也是和安全有關。

李書福：
    這個叫BMBS，你講的是這個意思。

主持人：
    沒錯。

李書福：
    這個BMBS是吉利在汽車行業裏面的一個巨大的創造，是全世界所有汽車公司都想解決的問題，但是他們都沒有解決。

主持人：
    它可以解決什麼問題呢？

李書福：
    就是説這個輪胎爆炸以後，要確保車和人的安全。現在全世界所有汽車公司，無論是尼桑、日産，還是通用、福特，還是奔馳、寶馬，他們都沒有解決，但是吉利就解決了這個問題。

主持人：
    這麼好的一個技術為什麼不可以進入到國家標準，是不是您的這個技術還沒經過專家的論證？

李書福：
    所以這個問題我就很有意見，為什麼呢？不是説趙主任不支持，他很支持，就是説我們中國的上上下下對中國自主品牌汽車工業沒有信心，或者説對中國自己的這些標準沒有信心。汽車在運行過程當中産生輪胎爆炸導致車毀人亡，這個問題全世界所有汽車公司都想解決的問題還沒有解決，假如説美國的解決了，歐洲的或者是奔馳、寶馬解決了，中國肯定説人家這個好，我們也要學習它的。現在問題反過來了，是中國的汽車公司解決了這個問題，大家可能懷疑了，你這個東西到底怎麼樣，真的假的，有效無效什麼。最起碼我現在坐的車，如果沒有這套系統我就提心吊膽，尤其在高速公路上沒有裝這種技術的車我就不敢坐了，因為我知道輪胎爆炸那一定是車毀人亡。

主持人：
    現在全世界就你最安全，我們都在危險當中。其實我想在駕駛的過程當中，安全一定是我們消費者最關注的第一要素，那我們也圍繞這樣的一個話題來聽一聽大家的觀點。

江崇龍：
    我在這裡代表我們普通的消費者，也跟趙主任這邊提一個小小的要求吧。因為我也看了一下2008年我們的碰撞結果，我就拿B級車為例，就是我們碰撞了12台車，有9台是五星級或五星級以上的一個結果，可能扼殺了企業它進一步提升自己安全性的積極性。像李總這邊利用兩年的時間從兩星變成了四星，那再用大約一年的時間從四星變成五星，那李總這裡是不是就可以睡大覺了？

李書福：
    問題你如果保證一致性每一輛汽車都這樣，這就涉及到整個系統的問題了，零部件採購系統，你比如説有一個零部件廠家出問題了以後，你這個車就撞不出這個五星了，所以説這個東西就是一致性怎麼去解決它。為什麼説汽車公司它整體競爭那麼難呢？它不是説一個很簡單的事情，它確實你要保證它一致性的話，這裡面就比較困難了。

趙航：
    但五星級不就到頂點了嗎？實際就是説還是性價比的問題，就是你要不要把安全搞的，就是説像飛機或者説像戰車，什麼這樣一個安全程度，它的成本能不能消化得了，適不適應市場。另外就是説我們的CNCUP這個評價規程不只是安全，你安全做好了我們還可以有環保，還有節能，就是説CNCUP它是一個英文縮寫，就是説是新車評價規程，我們後續會把這些項目開發出來，裝到CNCUP裏去。

主持人：
    想問問這個付先生，究竟在安全系數這個指標上我們中國的車和國外的車區別大不大，在您看來？

付于武（中國汽車工程學會常務副歷史兼秘書長）：
    我們現在有了CNCUP，又有了安全的法規和標準，在沒有標準之前應該講在這裡是存在著一些認識上、技術上盲區的。我不認為李書福做不了五星級的車，但是因為我們沒有五星級的法規和技術標準。所以最近我到杭州吉利的總部去，我看到一個非常令人振奮的現象，就是李書福提出了CNCUP不達到四星不允許投放市場。所以我覺得從這個意義上講，CNCUP在中國的實施功德無量，使我們有了一個非常好的標準。

李書福：
    這很重要。

付于武：
    功德無量。包括李書福的爆胎的這個安全系統，所以我覺得，我們現在從這個意義上講，從碰撞安全的角度，我們迅速的跟國際拉近。

李安定：
    簡單説中國汽車工業包括兩部分，一部分就是合資企業，一部分就是自主品牌，這兩個部分是中國汽車工業組成的兩條腿，只不過在過去一段時間，一條腿粗一條腿細，現在在國家的政策支持下，自主品牌那條腿越來越壯大起來了。在安全性、在環保性、在它的品牌的提升方面，市場是不相信眼淚的，也不相信忽悠的，市場就是要消費者拿著自己那麼辛辛苦苦從股市裏沒丟完剩下來那點錢，去買車，錢來得很不容易，他就應該買最好的車，品牌要最過硬，技術也要最過硬，安全也要過硬。
    我覺得中國在爬坡這段情況下，自主品牌這些年已經像書福説的，已經做了努力，做了禦寒的準備，在這個是冬天來的時候對我們來説還是好的我們是肯定能扛過去的。

主持人：
    現在在現場我們聽到了我們的樂手奏出的這個旋律，叫《奉獻》，歌曲裏面有幾句歌詞叫“白雲奉獻給藍天，江河奉獻給大海”，其實我特別想順著這首歌再問二位就是中國汽車工業究竟要拿什麼奉獻給我們的這些消費者，所以馬上我們來看看今天在現場準備的第三個標誌究竟是什麼。
    顯然大家聽到隨著汽車的轟鳴聲，在我們的面前同樣有三個不同的方向究竟我們要走哪一條方向，什麼樣的發展之路才是更適合我們的發展之路。我們在之前呢網上做的調查當中也問到了大家這個問題，就是你認為我們未來中國汽車工業要超越夢想，我們的發展方向究竟是什麼，A新型燃料，B混合動力，C柴油，D電動車。
    我想我們出這個問題的理由是因為最近一段時間，大家都非常關注一個詞叫“新能源”。如果讓二位來先選擇的話你們的答案會是什麼？李書福先生你會選？

李書福：
    就是混合動力。

主持人：
    混合動力。

李書福：
    對。

主持人：
    趙先生同意他的選擇嗎？還是您有自己的選擇？

趙航：
    我覺得不管混合動力還是電動都是未來的發展方向。

主持人：
    今天我們的現場有一位來自新浪汽車的一位主編，他也是剛從美國回來參加了這個車展，能跟大家介紹一下電動車在今年的這個車展上受到什麼樣的一些評價？

蘇雨農（新浪網汽車版副主編）：
    這次的北美車展這個主題那麼就是新能源車，幾乎每個大的企業，它的主打車型都是跟新能源有關。那麼中國汽車企業也同樣如此，比如説就是比亞迪這次帶來了一個叫做E6的車型，它是一個純電動車型，那麼這個車型的話呢，從我看美國各個主流媒體的報道也是引起了相當大的一個轟動，它的董事長王傳福在這個車展上放出話來説，我們要在2025年成為世界第一大汽車生産國，那麼他這個文章後面的評論就是説，幾乎沒有人認為這句話是荒謬，不可企及的。就是説從這一點來看呢可以説是對中國發展新能源汽車，是一個比較令人振奮的消息。但其實包括奔馳董事長，他也很明確的認為，至少二十年之內，傳統的內燃機還是汽車工業的主流。

主持人：
    是不是聽起來剛才我們聽到的新能源車多少有一點遠水不能解近渴的感覺？

趙航：
    因為傳統汽車它發展了一百多年，它的社會基礎配套設施都很健全，並且石油現在還在降價，它還有很強的生命力。那麼作為混合動力車、電動車，它還是汽車，就是説不過是動力源不同或者動力方式不同。有一種觀點説我們搞電動車中國有優勢，我們可以跨越發展，跨越了傳統汽車這個階段，我覺得這個觀點值得商榷，就是説我們在傳統汽車上一點不能放鬆，要搞新能源，要搞混合動力，要搞電動，但傳統汽車是關鍵技術、攻堅技術、核心技術，一點都不能放鬆。

李安定：
    大家不知道，電動車曾經是在內燃機的汽車和蒸汽機的汽車之前就有了電動汽車，但是電動汽車在將近二百年的過程中它都沒有過關，它都沒有解決它的續航能力和電池處理能力，只不過在這兩年我們電動車又重新在技術上有些微的突破，在往前走了，但是這個車還是屬於一種科技研究的東西，完全不足以解決我們當前中國汽車工業的現實問題。現在世界能源大幅度降價這種情況下，在現在節能減排在中國老百姓心目中深入人心的情況下，把傳統的汽車做好，做成一流的，這是最最重要的事情。

付于武：
    中國在新能源汽車的開發上並沒落後，最好的佐證就是今年我們8月份的奧運會，我們實現了綠色奧運，共有五百台車，也就包括燃料電池、純電動、混合動力，包括轎車，包括大型巴士在服務零故障、零投訴，實現了綠色奧運，我覺得這是中國汽車業對世界汽車的重大的貢獻。

主持人：
    汽車的新能源時代是不是已經到來了，我想可能不同的人對它都會有不同的答案，但至少我們已經聽到了這樣一個，新能源時代向我們走來的腳步聲，給大家一個建議或者説是一個要求，用這三個交通標誌來造一個句子，這個句子可能説明了你對中國汽車工業未來發展走向的一個判斷和祝福。

趙航：
    好，那這樣，應該就這麼説採取措施，遏制下滑，逆勢而上，多途徑、全方位振興發展汽車。

李書福：
    從停車場出發，沿著一個崎嶇曲折的道路，走向我們所認準的成功的彼岸。

晨雪（北京團市委車友協會副秘書長）：
    我希望把自己的車從停車場開出來，爬到更高的地方，看到更藍的天、更藍的海，謝謝。

張耀東（《經濟觀察報》汽車版主編）：
    我把這三個標誌牌倒過來造，就是説無論我們用多少種道路，無論要經歷上坡還是下坡，但一定要把車能夠從停車場裏開出來，千萬別停在停車場裏。

張利東：
    我也是倒過來啊，就是説我們要選定方向，天天走上坡路，在冬天停車場裏看不著車。

主持人：
    可能在經濟寒冬到來的時候，很多國家的車都不得不停在停車場裏，但是對於咱們中國的汽車工業來説，駛出停車場，絕不僅僅是我們的一個願望，我想經歷過爬坡的考驗和艱辛，我們將會更加的珍惜未來我們前行的每一次選擇，在這裡我們也要祝願，我們中國的汽車工業能夠有一個更好更快的發展，好了，今天的《對話》就到這兒，謝謝各位的收看，謝謝大家，再見。