信心來自中國

播出：2008-11-23

雷富禮（寶潔公司董事長兼CEO）
姜薇（北京大學培訓中心）
曹虎（科特勒諮詢集團董事長）
陳婷（《環球企業家》雜誌董事總經理）
白長虹（南開大學繼續教育學院院長）
王輝耀（中國國際經濟合作學會副會長）
李佳怡（寶潔大中華區總裁）
大龍（易為公關董事長）

 

    他是寶潔公司董事長兼全球CEO。數年前，準備從寶潔辭職的時候他絕不會想到，如今擔任

了寶潔全球的舵手。他，為什麼會撕掉手中的辭職信？又是什麼讓主持人也把辭職信撕碎，對話

寶潔公司的董事長兼全球CEO雷富禮先生，經濟頻道《對話欄目》傾力打造敬請收看。
   
演播室主持人（陳偉鴻）：
    謝謝大家，光臨對話節目的現場。各位好，我是節目主持人陳偉鴻。最近一段時間以來，從

美國刮來的金融風暴正在席捲全球，也極大地打擊了全球的信心，我們看到歐盟還有美國，都分

別先後拿出了兩萬億美元來救市，但似乎這些救市的措施並沒有極大地提振大家的信心。在這樣

的一個背景之下，世界對於中國的信心究竟有多少？我們又如何才能夠樹立自己對自己的信心呢

？在今天的節目當中，我們找到了另外一個視角來解讀這個問題，我們為大家請到了世界500強

的一家企業的最高負責人，他們的公司紮根中國已經有20年了。在這20年當中，他們見證了中國

什麼樣的發展和變化，哪些發展和變化又讓他們加深了對中國的信心呢？節目一開始，我們先從

這個短片來認識一下今天節目的嘉賓。
解説：
    他，數年前從寶潔辭職的時候，絕不會想到如今他擔任了寶潔的董事長兼CEO。他，從20年

前寶潔公司進入中國那時起，其個人的升遷和公司的業績與中國就密不可分了。1987年，美國股

市經歷黑色星期一，經濟出現衰退。次年，經濟打入中國市場。1997年，亞洲爆發金融危機，引

起全球經濟衰退，時任寶潔亞太地區總裁的他卻決定擴張。2000年，納斯達克泡沫破裂，公司股

票縮水50%，他罕見地從寶潔亞太地區總裁被直接委任為寶潔全球CEO。而在今年，面對全球經濟

危機的風雨滿樓，他再次來到中國。
主持人：
    好，現在讓我們用掌聲來請出我們今天的嘉賓雷富禮先生。您好，你好，歡迎您來到我們對

話節目的現場。每一次我們碰到一位美國人，尤其是在這一段時間，我們常常都會問，金融危機

，金融風暴，金融海嘯對他有影響嗎？所以我們也特別想問問您。
雷富禮（寶潔公司董事長兼CEO）：
    寶潔並不是有太大的影響，因為我們有非常大的現金流。所以，我們不需要跟銀行貸款，我

們每一次去跟銀行貸款的時候也可以獲得帶貸款。但是，比較大的問題還是信心，還有責任，這

個信心跟信任會影響到我們的消費者。影響了消費者也會影響到我們供應商的這些消費者，能夠

負擔他們自己銀行的每個的月供，住房的月供。所以，這些東西如果影響到了我們消費者的時候

，消費者開始擔心，他們的消費行為就會有影響，這就有可能會影響寶潔了。
主持人：
    其實我想你剛才提到了我們大家都非常關心的一個關健詞就是信心，我們也希望在今天的節

目當中，看到寶潔對於中國的信心。其實説到這一點，熟悉您的人都知道，從2000年開始，您到

中國的次數非常多，大概有15次之多。應該説對中國有感情，當然可能也是有信心。對中國的這

種感情到了什麼樣的程度？我們來檢驗一下，比如説，您會説幾句中文嗎？
雷富禮：
    你好。我喜歡中國。
主持人：
    我喜歡中國。大家都看到，其實寶潔在中國這20年，不僅紮根了下來，而且發展的速度是非

常快，我們想從您的嘴裏告訴大家，寶潔和中國之間究竟是一個什麼樣的關係？
雷富禮：
    我覺得寶潔與中國之間的關係就好像是一個經營20年的婚姻一樣，我們在中國的20週年的紀

念，在全世界各地每次結婚20週年的時候，就是要有一個禮物，要是瓷器。對我來説，我們這20

年與中國的婚姻關係最好的禮物就是China（瓷器）。所以，我們來到了中國，我覺得這20年的

最好的禮物就是（瓷器）中國。
主持人：
    相信這是一段美滿的姻緣。其實説到這個瓷婚，剛才真的是一個巧合或者説您對中國的雙關

語已經了解得非常地透徹了。China Marriage（瓷婚）在這個瓷婚當中就有一個China，我想這

是寶潔和中國之間的一份情緣。來我們掌聲歡迎您入座，來，謝謝。
雷富禮：
    謝謝。
主持人：
    這20年當中，我們一次又一次加深了對中國的熱愛，一次又一次加深了對中國的信任。我們

在今天的節目當中，特別選擇了這20年當中的四個瞬間和您一起來分享，也和電視機前的朋友一

塊來分享。這第一個瞬間看能不能喚起雷富禮先生的一些美好的回憶。這是1988年10月27日拍攝

的一張照片，也就是第一批在中國生産的海飛絲的産品下線了。這是在當時的廣州合資廠外，一

個工人正在用一輛平板車，拉出下線的第一批的産品。
雷富禮：
    沒錯。一看到就覺得非常眼熟，這是第一次在中國，我們中國第一個寶潔品牌的産品下線。
主持人：
    在節目一開始的時候，我想大家對於雷富禮先生的中文印象很深，因為他特別説出了“我喜

歡中國”這幾個字。但是對於1988年時候的寶潔來説，要説出“我喜歡中國”卻不是一件容易的

事，面臨著中國這樣一個巨大的市場，他們的選擇是搖擺不定的。其實，你剛才提到，在1987年

你已經第一次來到中國，1987年跟今天的中國相比，我們的老百姓的生活完全不像今天這樣富裕

。
雷富禮：
    是的，1987年的中國跟現在的中國大不一樣。20年前的中國跟今天的大不相同，我記得第一

次來中國的時候是一個晚上，當天晚上我們去酒店入主，就在廣州的珠江江邊的一個酒店，我打

開酒店房間的窗戶，站在那裏一個多小時，我看到珠江上的船隻往來，看珠江上的夜景，還聽窗

外人們在説話，但是我完全聽不懂他們説什麼，不過我在聽，總之我覺得太不一樣了。
主持人：
    1987年，美國也剛剛經歷了一個經濟的一個衰條時期。到中國來，是不是要彌補在美國的一

些損失？
雷富禮：
    當時，80年代末期，有兩個重大的事情。一個就是中國的改革開放，我們決定要進入中國市

場，當時是1988年。然後另外一件大事就是柏林墻的倒閉，也就是東西柏林發生的事情，還有東

歐市場，以前東歐這些國家二戰以後都是封閉的，但是現在一下子就開放了，東歐啊、俄羅斯啊

、烏克蘭這些國家都對外開放了。所以，一夜之間，好像50%的這一個世界都開放了，以往我們

只能在歷史學上、在地理書上看到的這些國家，一夜之間都開放了。那麼，這真是令人激動的年

代。我記得在當時我也很激動，但是我們當時寶潔的人認為，你必須要去到那一個國家，你才能

夠學習當地的東西，當地的環境。你必須成為這個國家的一分子才行啊。
姜薇（北京大學培訓中心）：
    我現在有一個非常不滿的意見，想跟雷富禮先生提出來。那就是我有一個八個月大的孩子，

我們一直在用寶潔的尿不濕，但是到現在尿不濕連續漲了兩次價。那麼我就想問一下雷富禮先生

，寶潔有那麼多的産品可以獲得鉅額利潤，為什麼要在孩子身上還要賺這麼多的錢？
雷富禮：
    你知道，我不太清楚尿不濕到底有沒有賺錢？我不太清楚，因為我們這麼多的産品，這麼多

的片品牌嘛。但是記住呢，我們每做一個産品，像幫寶適這樣的尿不濕能買得起。
曹虎（科特勒諮詢集團董事長）：
    據我了解，寶潔是在1987年左右進入中國。那麼，在寶潔進入中國兩年之前，寶潔的應該全

球的一個主要競爭對手聯合利華，已經先於寶潔兩年進入到了中國。我們特別有興趣知道，聯合

利華這樣的一個舉動，對寶潔進入中國的戰略決策有什麼樣的影響？
雷富禮：
    坦白地説，我都不記得我當時有沒有考慮過聯合利華的事情了。但這並不意味著我們公司的

人完全不考慮聯合利華的舉措，只是我不太記得當時有沒有討論過聯合利華的事情。我想這是寶

潔自身的一個變革的過程吧，我覺得中國對我們來説，很有吸引力是因為首先它是一個巨大的市

場。而且當時我們也都認為，中國的經濟會保持快速地增長，此外，我們也知道，中國是一個文

明古國，既然是這麼重要的一個國家，我們必須要來到中國這裡，來做生意，因為中國有著五千

年文明的歷史。
主持人：
    看來，在雷富禮先生的眼中，中國傳統的文化積澱、巨大的市場、蓬勃發展的經濟都是在80

年代的時候，吸引寶潔來到中國的重要的理由和原因，也是他們的信心所在。那麼接下來，我們

再把您的思緒帶入到1997年，我們來看看今天在現場展示的寶潔和中國的第二個瞬間。
    這張照片不知道您是否還記得，這是在1997年9月9日拍攝下來的，當時的場景是在上海的一

家酒店，是寶潔旗下的另外一個品牌，沙宣引入中國的過程當中的一個發佈會。跟大家透露一下

，在這個時候，1997年的時候，雷富禮先生當時是寶潔亞洲區的總裁，但是對於1997年來説，雖

然是十年前的事，但是大家馬上還能想到亞洲金融危機。如果各位回想一下的話，可能會看到19

97年或者1998年，中國GDP的增長都是不到8%。但是，你們當時在中國又設了研發基地，又設了

生産基地，什麼樣的信心讓你們作出這樣的一個大的擴張的手筆？
雷富禮：
    我們認為這個危機其實就是一個轉機，就像中文的危機一樣，所以對我們來説它就是一個機

會，但是它裏面説了危險也説到了機會，所以對我們來説它是一個機會，所以我覺得這真是很好

的一件事情。不管是時機好還是不好，只要你覺得這個經濟體，還有這個經濟環境，你有信心，

那麼你就會不斷地投資，不是説很傻地不去做計劃地這種投資，而是穩步地一年一年地持續投資

。
主持人：
    我想這是一個長遠的眼光讓當時的寶潔做出了這樣的一個擴張的舉動，但是我看到的一些消

息，在1999年的時候，是寶潔進入到中國的時候業績最差的一年，甚至都已經滑向了虧損的邊緣

，在這樣的情形之下，一般人的舉動是，我收縮戰線，我不要再擴張了，即便你對中國的未來有

這麼大的信心，但是從自身的發展來説，當時可能並不是能夠支撐你做出這樣決定的。
雷富禮：
    我們公司寶潔來説，1999年也是一個非常難的一年，但是在最困難時候，你可以學到更多的

東西，你所學習到的時候，在困境當中你學到的往往是平常繁榮景氣時候的三四倍，我們往往從

失敗當中學到的教訓是更多的。只要你站穩腳步，知道你的方向在哪，朝向你的戰略走，所以

，我們從來沒有即便是1999年，當時我們都沒有想過要離開中國，我們還反而是不斷地投資中國

。
主持人：
    每次看到雷富禮的時候都是如此地眉飛色舞，跟中國的感情、對中國的信心是不言而喻的。

我們再給在座的嘉賓一個機會，你們在這個階段對於雷富禮剛才所展現的這份信心有什麼樣的關

注？
陳婷（《環球企業家》雜誌董事總經理）：
    我今天見到雷富禮先生，我覺得作為消費者的聲音，是不是您也要聽一聽？儘管我其實挺不

願意提這麼尖銳的問題，因為您看上去比照片裏要和藹很多。
    前面雷富禮先生講，就是其實消費者也是他們的老闆，那我覺得我今天比較榮幸，可以當一

次雷富禮先生的老闆。在最近六年，我基本上沒用寶潔公司的産品，原因非常簡單，就是我覺得

寶潔的産品好像跟其他的産品沒有特別本質的明顯的優秀的地方。
雷富禮：
    確實讓我有點點失望，我想怎麼做呢？如果您願意的話，我希望您試一試我們一些最新的牌

子和産品，然後看一看是否能滿足您的需要或者説是否質量更好？是否更有價值，或者適合你其

他方面需求，然後你告訴我們，你告訴我們對你來説，哪一些的特徵是最重要的，或者你最在乎

的是哪一類的産品，然後我們把一些樣品寄給您，您試一試，你剛才講得非常好的就是，所有的

消費者，他在使用寶潔的産品的時候，覺得它的質量並沒有比別人更高一籌的時候，他當然不應

該使用。
白長虹（南開大學繼續教育學院院長）：
    因為中國的包括日化、家化的一些企業，這些年也在追求進步，而且也越來越有信心，比如

説牙膏。白藥牙膏，它就把自己的中草藥加進去，作為它獨特的賣點，比如説我們這個護膚洗的

用品裏頭，上海的佰草集，它也是把現代的這種生物工藝，但是和中草藥這樣的中國比較有傳統

、有認知的這樣一些優勢結合在一起，然後再張揚自己的品牌。像類似這樣的一些例子，這樣的

一些企業出來，我不知道寶潔公司是一種什麼樣的一種心情？
雷富禮：
    你這個問題説得很好，而且是非常重要的一個問題。在好多的産品類別當中，我們最大的競

爭對手其實是中國本土的這些家用品的製造商。為了讓大家知道我們的産品，有這些種種的優勢

，這些消費者，肯定是有方方面面的需求，我們比較了解他們這些需求是什麼，但是同時我也認

識到消費者的力量越來越大，但是每一次競爭越激烈的時候，或者是消費者要求更高的時候，反

而使得我們有一種敦促我們改變，或者是創新的能力最終讓我們成為更好的公司。謝謝。
王輝耀（中國國際經濟合作學會副會長）：
    我注意到寶潔做了很多的電視廣告，而且我也喜歡寶潔這個名字，PNG翻譯成寶潔，我覺得

是非常好的一個翻譯。
主持人：
    這是誰翻的。
王輝耀：
    又寶貝又乾淨這誰翻的，這個名字，這是很有趣的一個，有一些什麼經驗和總結？
雷富禮：
    商業秘密我就不跟你説了。不過，回到我剛才一開始説的幾點，我非常強調這幾點，是因為

我們要理解消費者買東西的時候，他所想的所有的事情的方方面面。第二個就是我們希望能夠招

聘優秀的人才，並且培訓他們，那麼最後一點就是，我們必須要通過溝通，溝通像是央視這樣一

些電視臺，真的，我覺得我們之所以成功有很大一部分要仰賴央視，因為這個是一個全國性的電

視網絡。即便是在最早的時候，即便是那時候相對來説收入不是的家庭也會花時間全家人聚在一

塊，也花那個時間，大家一起看看電視，後來我們發現這是個途徑，其實如果你要走進中國消費

者的生活當中，電視是一個很好的媒介，其實這些是我們的一些小秘密吧。
主持人：
    看來雷富禮先生對於中國是非常了解的。我們所有的朋友知道您要來都提了很多的問題，我

們在網絡上找到了其中的三個問題。在現場，我們把它作為神秘的禮物要送給你。這三個問題當

中有可能是比較尖銳的，也有可能是關注度比較高的，也有可能是要揭秘一些的，我不知道您最

感興趣先回答哪一個問題？
雷富禮：
    我想讓觀眾來選。
主持人：
    把機會給觀眾，好吧。在我剛才介紹的這幾種類型的題目當中，大家最希望聽到什麼類型的

問題？
觀眾：
    藍色的。
主持人：
    藍色的，他選擇的藍色的問題，上面有個提示説，藍色的問題是屬於尖銳的問題，是有挑戰

性地問題，不是我選的，是他選的。
    好，我們來看看這個問題。在回答尖銳的問題之前需要喝一口水。2006年，寶潔旗下的SK2

的護膚品出現了問題，給你們帶來了名譽上的損失。在那個時候，你會不會後悔收購了這家公司

？這個問題好嗎？
雷富禮：
    不後悔，這是個很好的問題呀，我的回答是否定的，我從來都沒有後悔過，沒有後悔説收購

了SK2。
主持人：
    可是它給寶潔的聲譽帶來了非常大的影響。
雷富禮：
    是的。確實是這樣，但是我沒有後悔，我沒有後悔收購它，我也沒有後悔把它這個品牌還有

它的生産線引到中國來，因為在醜聞爆發之前吧，其實SK2這一個品牌是很受歡迎的，所以，消

費者和政府也都知道了。
    但是，我是我們總從教訓當中，從困難當中學到很多的東西。就SK2來説，它是我們寶潔歷

史上20年在中國婚姻的歷史上很困難的一頁。我希望寶潔確實學到了教訓，在這個過程當中，我

們首先把一個品牌帶到中國來，首先都是在某一些地方做試驗，如果中國的消費者反應是積極正

向的話，我們就開更多的專櫃，會在更多的商店，引入一個新的品牌，總的來説，我們密切關注

中國消費者到底想要什麼，如果消費者説我再也不想要SK2，那我們就把它撤了，這是一個教訓

。
主持人：
    非常謝謝您的坦誠，謝謝。
    我們再來説點高興的事，這第三個瞬間，第三張照片一定會讓大家高興，尤其會讓你特別高

興。
    來，這是2000年11月我們拍攝的一張照片，這個時間對於您來説應該是特別難忘的，這是您

在就任了寶潔全球CEO之後的第一次的年會，我們想打聽一下，你從寶潔亞洲區的總裁升到全球

的CEO，是不是和你在中國市場的輝煌的業績有關？
雷富禮：
    我不想這麼回答這個問題，我不想説我是一個因為意外而成為CEO的人。不過當時寶潔公司

，它確實是有一些的困難，如果沒有困難可能也不會讓我來就任。當時，讓我就任CEO的時候，

我也沒有問董事長説什麼呀，我僅僅是説謝謝，然後我就回去思考怎麼把自己的事情解決了。

主持人：
    他們決定讓你當CEO的時候，是美國的經濟經歷了9年的繁榮之後，開始進入了一個衰退期，

整個的大環境非常地不理想，應該説可能讓您來擔任的是救火隊隊長的角色。

（播放短片）
解説：
    2000年寶潔經歷了歷史上最艱難的時刻，寶潔公司業績急劇滑坡。股票價格急速縮水50%。

公司市值降至500億美元，與此同時，納斯達克泡沫破裂，美國經濟進入九年強盛後的衰退期。

在此內外交困之際，雷富禮卻憑藉在亞太地區，尤其是中國市場的業績，臨危授命，出任全球CE

O。
主持人：
    在這樣的一個情形之下，您作為寶潔全球的CEO，對當時的中國有一個什麼樣的判斷？
雷富禮：
    確實當時情況不怎麼樣，我記得我初任CEO之後的頭30天，那30天我就是在想，我們必須做

一些簡單的抉擇，但是這簡單的抉擇能夠決定我們的未來，這也是一個很重要的抉擇，那麼中國

呢，中國在當時已經是個人以及我的團隊，就是我的亞洲團隊的重要的增長動力。在當時我們在

亞洲，很多其他的國家要快很多的，所以，中國仍然是一個強勁增長的經濟體。中國的政治、經

濟的基本面很好，中國會繼續成為寶潔業務增長的亮點。
主持人：
    其實也就是在剛才我們出示的這張照片，就是您在擔任CEO之後的第一屆全球年會上，我們

知道您也制定了一個大市場、大品牌的戰略。而且再一次強調了中國在整個寶潔的戰略當中的一

個重中之重的位置。那麼是不是中國市場也將會成為對於當時的寶潔來説，走出低谷重新輝煌的

一個重要的步驟？
雷富禮：
    兩方面的意義吧，都有，一方面我們在中國繼續投資，我們在中國的投資，還包括在人身上

的投資，中國市場的表現對我們來説也是很好的。而且一直都是以兩個數字的，增長率在增長，

利潤率也是這樣，利潤也是這樣。所以，在發展中國家市場，以及在我們總的全球市場來説在所

佔的地位是非常重要的。既然中國的業務那麼好，我們到那兒就要在這裡繼續投資，繼續投資我

們的業績就更好。
主持人：
    一直以來，在寶潔所有的産品當中，我們會看到每一款産品似乎都有一個概念提出來，大家

就會覺得有點困惑，尤其是看到比如説在解決頭皮屑問題上，小小的海飛絲這幾年可能就幫助寶

潔賺了上百億元了，所以我們會有一種困惑，究竟是賣的概念還是賣的産品？
雷富禮：
    好，這是一個很好的問題，問得很好，答案應該是兩者都是，我們最好的一些産品是希望能

夠實現消費者的一個需求，比方説你提到了海飛絲，還有頭皮屑、頭皮的處理，海飛絲是希望能

夠有效地控制，比方説大家這種頭皮上的頭皮屑，這個是品牌，它要傳達它所代表的一個效用，

這個是這個品牌它希望能夠達到的承諾，它給大家的承諾，但是它必須要能夠有這個效果。所以

，所有的一些品牌，它必須要有特殊的配方，來實現你對一個洗髮水的要求，而且能夠達到我們

所宣揚的這種功效，但是像汰漬，它可以洗衣服，還有幫寶適尿不濕的功能，然後給寶寶能夠提

供尿不濕，每一個産品，它都有它可以解決的一個現實生活的一個問題，我們透過品牌所做的承

諾必須最終要能解決這些問題。
主持人：
    所以，也就是無論是産品或者是概念，都是你們希望能夠滿足消費者需求的一個選擇，接下

來您有沒有興趣繼續來回答一下我們來自網友的問題？還剩兩個信封了，這次您可以選一個。
雷富禮：
    我們選白色的吧。
主持人：
    選白色的啊，因為我也很好奇，在這個信封裏我們會收錄什麼樣的問題。
    寶潔在中國曾經利用雄厚的資金買過一些我們中國國內的品牌，但是現在這些中國的日化品

牌全都從貨架上消失了，是不是因為你們才讓他們變得無影無蹤了？無影無蹤聽著耳熟，是寶潔

的廣告語。
雷富禮：
    我恐怕不能告訴你，這是我們的計劃或者不是，因為本來我們打算給中國本土的品牌帶來希

望，告訴他們可以成為大品牌，或者熊貓品牌是我所喜歡的，熊貓是中國的象徵，我們也希望熊

貓品牌能獲得中國消費者的青睞，但是我們顯然做得太多了。我們當時雄心壯志，野心抱負太大

了，想把所有的事情一氣呵成，一步到位。然後我們其實賣得很多，但是發現賣的越多就虧得越

多，所以我們就必須解決這一問題。在虧損達到最高的時候，我們必須要進行整合合併，最後造

成我們在這塊業務當中，中國的這些業務當中，損失了2000到3000萬美元，所以我可以聽到財務

人員在後面很痛苦的哀號了，這就90年代發生的教訓。
主持人：
    接下來，我們要來繼續看一看寶潔和中國情緣當中的四個瞬間，前面三個瞬間您都看到了一

幅又一幅的照片，這第四個瞬間是一個特殊的畫面。來，大家看到，在當中的這個人有點眼熟，

做一點介紹，他曾經是寶潔亞洲區的總裁，現在已經高升到全球的總裁了，你一定認識他，雷富

禮先生。但是旁邊的這些人，我們似乎都不認識他們，我念幾個名字，不知道您是不是認識他們

，比如説張國華，比如説劉淇，比如説陳東風。
雷富禮：
    你恐怕得幫助我一下。
主持人：
    我覺得這個確實對你來説是一個難題，因為他們現在都已經離開了寶潔公司，而之前他們是

寶潔中國的高管，不知道我們寶潔現在中國區的總裁會不會了解在雷富禮先生身旁的這些原來中

國寶潔的人現在都到了什麼公司了。
李佳怡（寶潔大中華區總裁）：
    我知道他在哪，然後我也知道他們去哪。但是我來這裡四年了，如果那些人他説的是在

過去四年當中跟我共事。
主持人：
    像其實身旁的這些人，目前我們可以看到，他們的公司都是在中國和世界上鼎鼎有名的一些

公司，比如説李寧、雅芳、萬科，可口可樂、箭牌等等。目前，這些從寶潔離職的人都在剛才的

這些知名的公司裏擔任著高管。我們特別想問一問，他們究竟為什麼而去？是不是因為寶潔中國

的待遇不太好？
雷富禮：
    我想不是這個原因。我覺得第一個我要説的問題是，你這麼問我這個問題，我也非常地驚訝

。今天我們在全球有超過100個CEO，他們一開始就是在寶潔起家的，他們的事業從寶潔開始。聯

合利華也到了新的CEO，他以前也在P&G花了20年的時間，所以説了這麼多事情，我們培訓了這麼

多高管，最後都到別的地方去。這可能是一個不好的事實，就是你可能得到正面的一個結論，就

是最後他們都逃走了，但是你也可以得到另外一個好的結論，就是我們培育這些領袖做得好，就

因為我們可以把他們培訓出這些領袖，而有更大野心的他們才能夠到各地去擔任這些重要的職務

，我選擇相信後面的這個結論。
主持人：
    這其實是一個非常有趣的現象。我特別想知道，究竟是寶潔心甘情願地來擔任培養人才的研

究院在中國有一個專有的名詞叫黃埔軍校，或者是這樣的一些人在寶潔，他們幹到了一定程度的

時候，他們就遇到了我們常常説到的玻璃天花板，你覺得兩個答案當中哪一個更接近事實？
雷富禮：
    我想我們應該不存在玻璃天花板吧，或者至少我不知道公司個人的理想想法的因素是，在我

寶潔公司的30年當中就沒有發現什麼玻璃天花板，因為我們不是論資排輩的，我們是按功行賞的

，也就是説，在我們區域的業務，在全球的業務，在各個業務部門，你只要有才華都可以得到晉

升的機會。
主持人：
    那如果沒有玻璃天花板的話，是不是可以這麼理解，如果我現在就進入到寶潔，而且我做得

非常好，有一天我將會坐在你的那個位置上，有這個可能嗎？
雷富禮：
   

當然可以，當然有可能，有可能的，任何人成為寶潔的員工，都有可能成為董事長或者是CEO。
主持人：
    但是同時呢。
雷富禮：
    我認為是可能的，因為我當時加入寶潔公司的時候，我沒有想到説我有一天會成為董事長或

是CEO，我只是想有一天我會成為某個品牌的經理而已，就是那麼簡單。
主持人：
    很多的時候可能都是一些陰差陽錯，讓我們在走出這一步的時候，發現跟原來的預想有很大

的不同。我想透露一個小秘密，希望你不建議我透露這個小秘密，大家看到的這幅畫當中呢，其

實位於中間的這位也就是雷富禮先生曾經有可能也像其他的這些人一樣離開寶潔，你當時也有了

一個辭職的想法，對不對？後來是什麼樣的原因讓你留下來，最初又是什麼樣的原因讓你有了辭

職的打算？您也曾經會把寶潔當成一個培養人才的研究院呢。
雷富禮：
    這是一個很客觀的問題，我當時在寶潔工作了六年之後，我確實一度想過離開寶潔，因為當

時我們公司有很多20多歲、30多歲的年輕人，我當時會覺得寶潔公司會變得太大了，當時它會擴

張得太大，而且我當時工作的時候，覺得有一些官僚氣氛，官僚的制度，而我本人又無能為力，

不能改變，而且當時還有另外一個企業，一個更加小規模的，但是很有創業精神的企業來接洽我

，説想讓我去幫他工作，而且還給我一點股份。那為什麼我後來為什麼又留下來了呢？主要是有

兩個原因。第一個是當時我的老闆叫史蒂文，個頭很大，我當時把辭職信交給他，然後他當時拿

著我的辭職信，就這樣把它撕了，然後史蒂文這位老闆對我説，回家去吧，我會一兩天內後打電

話給你，然後談一談你的新崗位，就是他不讓我辭職，這是第一個原因。
    那麼第二個原因，就是他後來真的兩天之後來找我談心了，而且還把我送回家裏去，他説，

你為什麼選擇辭職呢？難道你不覺得你能夠改變寶潔嗎？你不覺得你很優秀嗎？你足以優秀到改

變寶潔的地步嗎？難道你不願意改變寶潔嗎？那就跟我幹吧，而且他當時説確實這番話説動了我

的心，我希望有一些必要的變革是要做的。也就是説，我的老闆向我發起挑戰了，其實在當時，

我也沒有想到，我有朝一日會成為CEO，我僅僅想著也許會成為一名董事而已。
主持人：
    看來你的老闆挽留人才有自己的一套，今天我們要來看看你能不能挽留一個人才，假設我是

一個人才，我今天也要來遞交一封辭職信，不是因為像你看到的公司可能太大了，有一些官僚氣

，而是我有一點想不通，雖然説寶潔中國看起來似乎是非常地本土化，像我這樣一個中國人，我

看不到希望，所以我要辭職，請你挽留我，讓我看到希望。
雷富禮：
    我覺得你是有機會的，你想走多遠就能走到多遠，沒有什麼玻璃天花板，沒有什麼限制，沒

有什麼抑制你的才華的東西，你知道你必須記住啦，我也經常告訴那些在寶潔的不同級別上擔任

工作崗位的人，我説不管公司的最高管的10%的人是誰，我們基本上都是五年一換，我們的高管

隊伍每年一換，所以如果你做好了準備，我不知道你願意工作多長時間，三十年、五十年。
主持人：
    如果我可以當上高管，我願意工作十年二十年五十年都行，當然如果沒有這個機會，我可能

明天我真的想走。
    所以，大家幫我出出主意，剛才的那番話是可以幫助我留下的理由嗎？還有人搖頭。
雷富禮：
    那你想去哪啊？
主持人：
    和他們一樣，到一些世界上知名的其他的公司。
雷富禮：
    哦，去為另外的知名企業工作是吧？企業與企業是不一樣的，所有的企業如果那些年輕人離

開了一個企業的話，我想那些企業都是優秀的，如果企業不優秀的話，怎麼能夠做得這麼得大，

我覺得能夠進寶潔工作本身是很不錯的人，我們寶潔有搞研發的人，搞製造業的人，負責搞品質

的人，更重要的是我們很講原則。很講價值，我們的宗旨就是要創造好的産品和品牌，能夠是改

變消費者的市場，生活對他們的意義。
主持人：
    雖然他的語調非常平緩，但我內心已經波瀾起伏了，我幾乎有點打算放棄我的辭職申請，但

我必須還得最後一個問題，來加深我的決定。在寶潔公司過往的這些年當中我們看到，的確高管

層當中外方人員是佔了絕大多數，雖然你剛才説我有可能，如果我自己做得足夠好的話，有可能

進入到高層的管理當中，但是真的，在寶潔公司尤其是在寶潔中國，你們會對外方人員和中方人

員一碗水端平嗎？無論是從待遇或者説是升遷的機會上，我希望你給我一個明確的回答。
雷富禮：
    是的，我確信我們在中國的業務是由中國人來管理的，我們在中國主要的製造基地的管理層

和很多銷售部門的領導也是中國人，中國員工有巨大的上升空間，而且我們的訓練有素、素質很

高，而且他們所處的中國市場是世界上成長最快的市場，所以他們在寶潔的工作前途無量，非常

前途無量。
主持人：
    聽完之後，我唯一能做的事情就是跟你一樣，我決定留下來了。
    但是我又有點後悔了，因為我在撕掉我的辭職信的這一刻，我看到了李佳怡女士，她是我們

寶潔大中華區的總裁，她是一位意大利人，她現在在管理著整個大中華區的業務，我想問問您，

您覺得有沒有一天，有可能您的這個職務是由中國人來擔任的，由中國人在管理中國的市場？
    我們完全沒有要把您擠走的這種想法，所以您不用介意。
李佳怡：
    其實在大中華區的管理層當中，50%的員工不管是職能部門的人還是業務部門的人都是中國

人，50%的都是中國人，所以我頭腦是很清楚的，就是説誰很快會得到晉陞，我是非常地清楚。
主持人：
    其實之前有一個（在）寶潔的朋友告訴我説，你知道寶潔對於中國有多大的信心嗎？你可以

看一看，每次大中華區總裁的人選的競爭是非常激烈的，因為這是寶潔所有戰略當中的重中之重

，所以擔任了大中華區總裁的人，一般來説升遷的速度都比較快。所以這也是寶潔看中中國的一

個理由，你今天可以在這兒給我們印證一下，是不是這樣？李佳怡女士假裝沒聽見。
雷富禮：
    我覺得李佳怡女士應該很有希望，非常有希望，她絕對是很有希望升遷的一位女士。
主持人：
    祝賀你啊，今天我幫你問出了你的未來。我們也希望李佳怡女士在未來升遷的過程當中不要

忘記我們今天在中國的北京，有這樣一次有意義的對話，尤其在這一刻，話題都集中在你的身上

了。
    其實我想，面對我們的第四個瞬間，有沒有誰有話想説？
大龍（易為公關董事長）：
    我想問的是，為什麼寶潔會採取這樣的一個黃埔軍校的這种經營方式？因為這個好像是花很

多很多錢，然後讓競爭對手賺便宜，最後他們就拿了我們最好的這些人才。
雷富禮：
    通過這種方式，你可以與你的員工之間建立一種互信，所以我們世界各地的這些業務，還有

在中國的業務，所有的員工他們都知道，雖然我們彼此之間也許説著是不同的語言，我們也許他

們其他國家的寶潔員工不知道成都在哪兒，但是他們了解他們如果一起合作一個項目的時候，他

們知道跟我交手的是什麼樣的人，這種互信，在我們的文化當中，也在我們的價值觀體系當中。
主持人：
    其實剛才就是寶潔的用人之道，所以雷富禮先生不覺得別的公司佔了便宜，跟大龍的觀點不

一樣，現在我們最後的一個信封馬上要展現一下，來看看這個當中的問題您是否感興趣。美國的

《財富》雜誌當中説，你是不做過多的承諾，也不相信願景的一個CEO，也就是説，你這位船長

既不告訴你的水手，未來將會有可能提拔成為大副，也不告訴水手你們船隻現在的目的地，你反

正就是埋頭苦幹，那麼，你憑什麼認為你的水手就會跟著你？不怕他們有一天罷工嗎？甚至他們

有一天有可能把船長都拋到了海裏。
雷富禮：
    事實上，我覺得我試著至少對我們的目標盡可能地明確，至少告訴大家，我們的目的是什麼

？我們的目標是什麼？我們的戰略是什麼？因為這是我們做所有的事情的基礎，但是，我也會挑

選一些領袖。比方説，像李佳怡這一個層級的一些高管，她來自我們公司的職能部門，我對他們

很信任。
主持人：
    其實，在今天節目結束的時候還有兩個大問題，但是我覺得它完全可以用很簡單的語言來做

一個回答，就是回顧寶潔中國這20年，你覺得寶潔給中國帶來了什麼？中國給寶潔帶來了什麼？
雷富禮：
    我覺得寶潔把創新帶到了中國，創新，還有最好的管理實踐，還有承諾、熱情，願意跟中國

一起成長的熱情，不僅僅是説在明年，在後年，而是永遠，一百年，還有呢，我們從中國這裡獲

得了更多的信心、更多的熱情，獲得了一種更多的精神上的東西，因為中國是一個崛起的國家，

這對寶潔都是一個福音。
主持人：
    我們非常高興聽到彼此的這番收穫，我們今天的節目也來做一個創新，以往的節目都是我來

做一個總結，説我們今天的節目和大家分享了什麼樣的分享，今天我們把這個權利交給您，您來

總結一下，在今天在北京在中國的中央電視臺的《對話》節目當中，這四五十分鐘當中你和大家

分享的理念究竟是什麼？
雷富禮：
    那麼今天節目剛開始的時候，我們回顧了我們在中國的20年，跟中國20年的婚姻，跟中國文

化的20年的婚姻那麼在節目結尾的時候我想説的是，我們還要牽手走過以後的歲月。我的意思是

我們不能分手的，我們一起要成長，更重要的是，我們要為世界其他的地方樹立一個榜樣，告訴

他們我們的婚姻、我們的夥伴關係是多麼地好，因為我們彼此忠誠，彼此關心，彼此信任，彼此

兌現承諾。我們可以為世界其他的國家創立一個榜樣，就是走到一起來，一起成長，成為互利雙

贏的一個榜樣。所以，20年之後，中國是一個更美好的國家，寶潔也是一個更優秀的企業。那麼

，我不知道20年之後誰會坐在我的位置上，也許是一個女性，也許是一個中國人，我不知道，但

是我想20年之後，寶潔的董事長他仍然會繼續講述中國的成長、寶潔的成長和寶潔中國的40年的

婚姻，謝謝。
主持人：
    我想所有的人都會為你剛才的精彩的總結而鼓掌喝彩，事實上呢我還想總結一下你剛才的總

結，因為你的總結實在是太出色了，我聽到的聲音是寶潔在中國這20年的發展可能是我們美滿姻

緣的一個新的開始，這是我們牽手的第一課，而未來還有更多的二十年、五十年、一百年，更多

的輝煌和更多的精彩等待著我們攜手去書寫，我想這是源自寶潔對中國的一份信心，我們也願意

在已經有了170多年曆史的寶潔的未來的歷史當中，書寫出更多的精彩篇章，而這些精彩同樣源

自於中國，寫在中國。