主持人：
    在今天的《對話》現場，我們可以看到在這裡擺了一個非常精緻的水立方的模型，其實它的正式的名稱叫國家游泳中心。作為2008年北京奧運會非常標誌性的體育賽場之一，從它誕生的第一天開始，它就吸引了很多人的目光。我們來感受一下它的魅力。 
   水立方是目前世界上最大的游泳館，水立方于2003年12月24日開工，于2008年1月28日竣工。在2008年北京奧運會期間，水立方承擔游泳、跳水、花樣游泳、水球等比賽，將決出126塊獎牌。賽後，將建成向公眾開放的水上中心。
主持人：
    每一次在經過水立方的時候，我都會看到有非常多的遊人在那邊駐足、照相，特別是在夜幕降臨的時候，當水立方亮起來的時候，那份美麗可能是從前我們很少見到的。其實，在這份美麗的背後，凝聚了很多科技的力量。2008年北京奧運會，將會是很多高科技全面使用的一屆奧運會。在今天的節目當中，我們將要和大家一起來走進水立方，真實地感受一下2008年北京奧運會科技奧運的內涵。
    今天我們為大家請到了水立方的建設者，他就是中國建築工程總公司總經理、中國建築股份有限公司董事長孫文傑先生。
孫文傑：
    您好。
主持人：
    您好，孫總。
    作為全世界都矚目的2008年北京奧運會，在這樣一個國家游泳中心的項目上一定有很多志在必得的競爭者。您還記得當時有多少家的設計單位、施工單位加入了這個競爭的行列？
孫文傑（中國建築工程總公司）：
    我記得當初是有十家國際上和我們國內頂尖的建築設計師來競爭這個項目，當然我們也是志在必得。為了志在必得，我們定下了兩條最基本的原則。
主持人：
    那我們倒有興趣了解一下，究竟是什麼樣的原則可以讓你們志在必得？
孫文傑：
    第一項那就是國際化的原則，既然這是一個國際競爭，那一定要組建國際的團隊。所以根據這個原則，我們中建總公司和澳洲的PTW設計事務所，和英國的奧雅納工程師事務所組成了一個團隊，應該説這是一個強強聯合，就為取勝提供了一個很好的保障。第二條是創意的原則，因為競爭那麼多，你一定要有創意，創意是由人想出來的，所以我們就選擇了我們公司這方面的團隊的總設計師，就是趙小均同志。
主持人：
    趙小均先生現在也在我們的現場。來，歡迎您的到來。
孫文傑：
    大家都知道，趙小均看他年齡，他可能在我們中國的設計行業當中也許不是最出名的。
主持人：
    對。
孫文傑：
    也許也不是最有地位的，但是我們為什麼選中他呢？第一，就是他年輕，有創意，頭腦十分靈活。第二條，你不要看他年紀不大，但是他國際合作的經驗就很豐富。那麼我想還是請小趙來跟大家分享一下，這個水立方創意的成果是怎麼得來的。
趙小均（水立方項目建築綜設計師）：
    創意是牽扯每個人的一些審美習慣的，所以當設計的聯合體一開始工作的時候，澳洲同事和我們之間是有一些爭論的，他們提出來的構想往往就是波浪、曲線，是一些很有衝擊力的一些造型。我們幾個人不約而同地，當時我們三個人，三個同事在一起工作，不約而同地提出來的都是一些平的，然後比較含蓄的，然後比較穩定的這樣一些造型。

主持人：
    這個方案 ，這個草案最初提出來的時候，大家對它是什麼看法？
趙小均：
    反應還是非常的不同的，就包括我們外方的同事。
主持人：
    外方的合作者對它是什麼樣的評價呢？
趙小均：
    大概有70%的人基本是不接受的，只有個別的幾個同事覺得它有意思。
主持人：
    不接受的原因是覺得它太？
趙小均：
　　覺得它太呆板、太普通。
主持人：
　　缺乏創意。
趙小均：
　　缺乏創意，這個時候我們去給他解釋了這樣一些東西方文化的一些區別，比如説我們為什麼要一個含蓄的，因為當時鳥巢已經存在了，它已經産生了。在整個奧運匹克公園這個環境裏面，鳥巢顯然是個主體，它非常的明確、非常的龐大。水立方並不大，跟它比起來，現在大夥知道它還是一個一主一次的位置。所以在這個情況下，我們希望做到一個和諧，一個相對關係的一種恰當。所以做一個波浪，做一個很有刺激的造型，就不太合適。所以我們選擇的是一個相對含蓄的，比較平靜的，這樣一種禮讓的態度，來做這樣的一個和諧關係。
主持人：
    當時是不是也考慮到，當這個盒子跟鳥巢擺在一起的時候，它能夠在相互呼應上帶來一些視覺上的衝擊？
趙小均：
    鳥巢是一個很穩定的，很確定的，很龐大的，它的鋼結構代表著一種陽剛之美，特別是晚上它的色調是紅色的光，代表著一種火熱。那麼既然水立方或者游泳中心，要跟它取得一個和諧關係呢，中國文化裏有很多好的解釋，比如説主次的區別、水與火的相濟、陰陽的這種平衡。那麼這一類的這種意念反映到我們這個盒子裏面，它正好恰當地體現了這一點。有人開玩笑説是，水立方和鳥巢就像一對非常恩愛的夫妻，然後它的陰陽、它的水火最後産生了一種共融的效果。
主持人：
    所以現在我們在奧運主賽場上看到水立方和鳥巢擺在一起的時候，有方和圓之間的這種關係，有曲線和直線的關係，有水體和固體之間的關係，確實是非常的和諧。
    我看到現在您還一直非常習慣稱它為方盒子，因為這是從創意開始的一個名字。後來這個水立方的名字是怎麼出現的呢？
趙小均：
    很多朋友説水立方的名字很好，很容易記，很上口。後來我們的業主方還把它註冊成商標，去開發一些新的衍生産品。水立方的名字好多人提到，其實最早我們在設計的時候德國的小夥子他設計了一個符號，就是水的分子式H2O，給它括了一個方括弧，然後謝了一個3，那是立方體，那是很傳神的，後來我們一直用。再後來先有了一個英文名字，也是他提的，就叫Water Cube（水的立方體），然後在最後製作的時候，我們需要給它起一個中文名字，那天我們三四個人坐在地下我還記得，就在討論怎麼翻譯這個Water Cube，想了很多，什麼水方、水之方、方之水、水的方，最後大夥投票基本上選擇了“水立方”三個字，大夥都覺得挺滿意的。
主持人：
    所以從此固定下來，大家習慣稱之為水立方。但是在最初這個盒子就已經這麼完美了嗎？
趙小均：
    這個泡泡是我們組裏的一個德國小夥子，還有一個澳洲的Mike，他們兩個人提出來的這個創意，把這個泡泡放到了一個非常有中國韻味的盒子上面，形成了現在這樣一個結果。
主持人：
    剛才你也特別提到了這個外立面的泡泡的設計，其實它更大的功能在於它本身材質上的一個特殊。我想接下來這個短片可以告訴大家這個秘密。

    水立方，本來是一個大家司空見慣、頻繁致極的盒式建築，但由於其外表全部由一種藍色的建築材料膜建構，許多藍色的泡泡就使水立方變得晶瑩剔透、美麗無比。白天，水立方淡藍色的外衣沐浴著明媚的眼光，在藍天、白雲的映襯下一片柔和溫潤。夜晚，華燈閃耀，水立方氣泡流光異彩，這座湛藍的水晶宮殿變得更加純凈柔美。
主持人：
    孫總是昨天剛剛從香港趕回來的，他知道我們今天要談水立方，特別把水立方的外墻的建築材料，也就是剛才我們提到的這個膜帶到了現場，是不是可以給大家展示一下。
孫文傑：
    是的，就是這個膜。
主持人：
    來，有沒有現場哪一位願意上來親手觸摸一下這個膜，有沒有，來，哪一位？
    什麼感覺？
嘉賓：
    感覺就像一種塑料。
主持人：
    想象得出它就是水立方的建築材料嗎？
嘉賓：
    想象不出。
主持人：
    完全想象不出？
嘉賓：
    想象不出。
主持人：
    好，謝謝。這個得留著不能送您做紀念。
嘉賓：
    這不能送給我嗎？
孫文傑：
    不能。
主持人：
    這種材料在世界的建築史上是廣泛使用的一種材料，還是及少使用的？
孫文傑：
    應該説極少使用。
主持人：
    極少使用？
孫文傑：
    對。
主持人：
    為什麼極少使用？
孫文傑：
    因為它價格原來相當的昂貴。比如説我們這個水立方，如果説是完全由國外的供應商，由他來承建，由他維修的話，每個平方米要高達5000塊錢人民幣。
主持人：
    成本非常高。
孫文傑：
    對，另外還有好多技術上的難度。
主持人：
    那這次為什麼我們一定要選擇這個建築材料呢，不能選擇別的嗎？
孫文傑：
    因為這個是由我們設計的概念所造成的，剛剛小趙都説了，它是一個晶瑩剔透的水立方，實際上它是個半透明的這麼一個建築物。那麼半透明的建築物，它的外面的維護材料一定也是半透明的，國際上這種半透明的材料並不太多，比如説玻璃幕墻就是一種，但是它相當的沉重，價格也相當的昂貴。比如説我們在詢價的過程當中，法國的有些玻璃比這個還要貴。那麼對比下來，這種膜，它洋名叫ETFE，中文名叫乙烯四氟乙烯聚合物，我們就叫它薄膜算了，洋文和中文都很難記，很繞口。
主持人：
    對。
孫文傑：
    它的特點，首先一個是相當的輕，它的厚度只有0.2毫米，所以它的自重基本上可以忽略不計。另外一個透光性相當好。但是大家都知道，我們搞一個建築，不僅要它的性能好，還要一個就是它的施工成本要低。那麼做到又好又省，這就是我們中國建築的社會責任了。那麼我們怎麼樣把它成本降低下來呢？在這個過程當中，第一個我們是進行了充分的競標，有三家國家，我們也到處去請他們來競標。但最重要的，是引用了我們中國自己的施工技術和施工的隊伍。還有一條，就是現在水立方這個薄膜的維修保養，完全是由我們中國的企業來承擔的。這樣一來，它的成本就大大降低，現在大概是1600塊人民幣一個平方米，是原來的三分之一都不到。

主持人：
    有一本小説叫《看上去很美》，剛才這番話叫聽上去很美。但是我們能夠採用這個膜結構的一個建築，是不是從一開始就引得了所有人的贊同，其實並不是如此，我知道一開始有很多的質疑聲。
    水立方是世界上最大的膜結構工程，人們在感嘆這座世界級建築藝術作品的同時，也不禁有一些擔心。水立方採用了ETFE薄膜，它的透光性非常好，但這同時投射的陽光也會很強，會不會成為會聚陽光的溫室浴場呢？
    ETFE這種薄膜的厚度僅為0.2毫米，人們也不禁擔心，氣泡一旦破了怎麼辦？
    再有，人們還擔心它的隔音效果，雨點打在這樣的薄膜上，會不會出現類似打鼓的聲音？
    由於外表採用了這種薄膜，整個水立方呈半透明狀，一旦沾染灰塵，不清潔感就特別突出，那麼這麼多數量的氣泡，清潔就成了一大問題。
主持人：
    我們非常集中概括了最初大家的一些擔心，實際上在你們設計和施工之前，這些擔心你們想到過嗎？
孫文傑：
    應該説是想到過，當然我們經過了很詳細地考察，深入地研究，最終都一一的解決了這些問題。那麼今天我們這裡除了趙小均同志以外，還來了我們公司的副教授。他們兩位就能夠很詳細地來跟大家解説一下，我們怎麼樣來克服這些問題和困難。
主持人：
    大家最關心哪一個問題？
嘉賓：
    我們想知道如果膜破損了會怎麼樣？
主持人：
    你覺得它那個看起來好像不是很牢固的樣子對吧？
嘉賓：
    它0.2毫米很薄嘛，會不會用小針孔一插就破了。
主持人：
    對了，這個破損的問題誰來解答，二位？
傅學怡（水立方項目結構總設計師）：
    我想分三層意思來回答：
    第一層，就是我們這個泡或者氣枕，它是完全不同於我們汽車的輪胎和自行車胎的，它的內壓是200到500帕斯卡。我們大家知道，我們正常的大氣壓是十的六次方帕斯卡，我們的汽車輪胎大家都知道一般要兩個大氣壓。那麼我們現在的氣枕的內壓是萬分之二到萬分之五的大氣壓。因此，這個內壓和外壓基本是差別非常小，因此一個針孔、兩個針孔並不會引起整個氣枕的爆裂或者漏氣。我們做過實驗，一個星期針孔上去，氣枕還是保持原樣的。這是我想回答的第一個問題。
    第二個問題，有針孔要不要補修呢？應該要補修的。就像我們創可貼，剪一塊小的ETFE（薄膜）粘上就可以。
    那麼第三個問題，很多人擔心鳥啄的問題，我們的屋面那麼大，鳥飛上去了，啄破了，人倒沒有，鳥啄了怎麼辦？
主持人：
    甚至鳥鑽進去了怎麼辦？
傅學怡：
    甚至鑽進去了怎麼辦，告訴大家，我們有專門非常簡單的，但是十分有效的防鳥啄系統。我們就是在屋面的天溝，沿著ETFE氣枕的每一個天溝邊上，有一根非常細的鋼筋，大概是8個毫米到10個毫米的鋼筋，離開天溝10公分高。這個地方鳥可以停，但是鳥停在那裏啄不到我們的氣枕。反過來，鳥不著地，是沒有力氣去啄的，只能去叼或者是拿一樣東西，這是生活常識。
    那麼第二點，我再想補充一點，就是防止人為破壞，我們是採取了結合景觀設計、園林設計和水景設計，我們的沿建築一圈有一個4米的護城河，人就不能過去了，在室內我們有保護性的欄杆，不讓人們去接觸和儘量去破壞，不讓人們去破壞。因此我想破損問題應該得到完美的解決。

主持人：
    這個解答算不算完美，我們聽聽掌聲。另外的三個擔心當中，有沒有誰特別關心哪一項？
嘉賓：
    我的擔心有兩個方面，就是隔音。我不希望它能太隔音，為什麼呢？因為我忽然有一個想法，水立方這個膜拜是透明的，那麼我不買奧運門票，我站在外面看水立方，看到之外我還能聽聽聲音，感受一下室內的現場的氣氛，我就是最好的。但是同時我也希望，它能把外面交通的噪音能隔住，不影響我們的運動員在奧運賽場裏的發揮。
主持人：
    孫總，他這個要求是不是屬於太高了？
嘉賓：
    這個隔音是不是有微妙的處理？
趙小均：
    剛才這位先生，從外面也要聽到裏面的聲音的話，估計是讓您失望了，這個是做不到的，因為要隔掉聲音。其實剛才這位先生提到的隔音問題，以前的一些體育館用膜做的，一下雨像打雷，像敲鼓一樣，人在一個鼓裏是很難過的。那麼這很簡單，我們就必須用隔音材料把它隔絕開。當然做這件事情還是蠻複雜的，我們特別做了一個裝置去做這個實驗，做了一個七米高的高塔，底下波做了一塊膜，底下用最先進的吸音儀器把它裝上，從上面往下澆水，然後用不同的隔音材料在裏面試，要達到效果，它應該是半透明的，然後又不能很難看，又不能很重。最後我們選擇了是一種半透明的隔音材料。在底下測試的結果是非常令人滿意的。那天下大雨我去水立方裏面，確確實實是非常好，在沒有基礎噪音，就是沒有人的時候，能夠聽見一點點沙沙的雨聲，但是當觀眾一進去水的聲音一點都聽不到。
主持人：
    還有兩個擔心。
嘉賓：
    因為北京的灰塵相對來説還是比較大的，還有有些雨水經常流下來之後，會有像我們玻璃窗，家裏的玻璃窗，或者有一些塑料薄膜，上面都會留下一些痕跡、污痕。那麼它在雨水沖刷之後肯定也會留下一些污漬。
孫文傑：
    這種膜它自潔能力很強，因為北京大家知道還是有點灰塵，像玻璃幕墻，一定要有清掃機為它清掃，它這個雨水一衝，自潔能力很強。
傅學怡：
    目前我們採用了非常簡單的方法，對墻面我們只需要一個月左右或者半個月左右，請一個消防車，消防水車一衝，基本上墻面就可以解決了自潔問題。那麼屋面我們又安排了噴灑系統，定期的可以進行噴灑。
嘉賓：
    那麼還有一個擔心，就是説它如果是清潔的話，比方説“蜘蛛人”啊等等的來清潔它，是不是要花很高的一些費用？
主持人：
    是，剛才説了連鳥都爬不上去，“蜘蛛人”我估計更困難了。
傅學怡：
    “蜘蛛人”的問題，實際上我們這個結構的內部人可以上下的，包括現在在施工期間引起的比較有些不夠乾淨的地方，都是人工首先要清洗好的。那麼其所花的費用並不大，因為裏面的結構人是容易攀爬的，而且有專門設的人工攀爬的梯子。同時説一下，這個屋面是可以上人的，當然不能上很多人。
主持人：
    大概可以站多少人，就是最大的承重能力？
傅學怡：
    我們測試過，像這麼一個80平方米的泡上，上個兩三個人是沒有問題。
主持人：
    不會破？
傅學怡：
    不會破的。
主持人：
    下回您要不放心，可以親自登上泡頂去試一試，去親手去清潔一下。
傅學怡：
    但是挺滑的，您要自己小心，但是絕對不會有不安全，泡破了人掉下去不可能。我上過，留有這樣的照片。
主持人：
    站在上面是一種什麼感覺？是像彈簧床、蹦床嗎？
傅學怡：
    對，有一點這樣的感覺。
主持人：
    有一點啊，那您敢在上面走嗎？
傅學怡：
    慢慢走可以，沒問題。
主持人：
    沒問題。好，剩最後一個擔憂，要把你的擔心渲染的特別特別擔心啊，給他們兩位專家製造一點難度。
嘉賓：
    好的，兩位專家我想問一下熱量問題。水立方採用這種薄膜設計，那麼我們都知道，用這種薄膜外墻以後，陽光照了以後裏面會特別的熱，這樣就造成了能耗的大量浪費。如果裏面用空調的話，我想問一下，這個薄膜結構怎麼樣處理它裏面的熱量這個問題。謝謝。

主持人：
    我們現場這位觀眾提出了你這個到底是不是一個節能的東西？
趙小均：
    在還沒有水立方這個創意的時候，我們的工程師就已經通過計算得出了一個節能策略。用一個透明的這樣一個材料，夏天我們會增加空調負荷，但是有可能因此減少照明的負荷。那麼冬天熱量進來，我們還可以因此減少採暖的負荷。所以能量有的多了，有的少了，這就需要非常精密的科學實驗和科學的計算，得出最好的一個結果。我們這個計算的結果，研究的結果，半透明的房子可以讓這樣一個水立方比一個正常的材料的游泳館節能30%左右。
主持人：
    這也是讓我們大家都非常興奮的一個數字，節能30%，真的有著非常大的意義。大家的掌聲應該説明你們倆位的解釋，讓我們現場曾經有的一些懷疑得到了釋放。孫總對他們二位的解釋還滿意嗎？
孫文傑：
    應該説比較滿意吧。
主持人：
    比較滿意。
    水立方的外墻和裏層是由3216個氣枕組成，首先要把ETFE薄膜剪裁成不規則的形狀，然後用特殊的膠水粘黏年枕套的形狀，再用構件連接，之後充氣，形成氣枕。這些氣枕大小不一、形象各異，支撐起這些氣枕的鋼結構也相應地被設計成不規則多面體空間鋼架結構，這種多樣的、變化的理念給施工帶來了空前的挑戰。
主持人：
    我們的建築實力能不能承擔起這樣的一個高科技含量的建築作品，在施工過程中碰到的這些難題，我們有足夠的能力去面對、去解決嗎？
孫文傑：
    能，完全能。我可以這麼説吧，現在中國的建築企業，你只要設計師能夠想得出，我就可以給你造得出。那麼當然了，剛才我們集中討論的是水立方的外形，都給這個神奇的膜吸引住了。但是這個神奇的膜是由內涵來支撐的。你不要看這個傢伙的體量小，因為這個傢伙，他們設計師的理念就是，這個傢伙是流動的水立方。因為這個概念，就給我們鋼結構的設計、鋼結構的施工造成了很大很大的難度。施工當中的難度，我們有位女士，你不要看她是女士，她是我們施工這個項目的總工程師。她來跟大家介紹一下，這一系列難度我們是怎麼克服的？
主持人：
    這是我們中建的又一位年輕的總工程師，是吧？
孫文傑：
    對。
主持人：
    這個工程跟以往你們其它工程的施工相比，難度大在什麼地方，不一樣的地方？是不是我們現在就是一眼望去，可能它因為很多水泡的不規則，很亂，不是一個規整的大樓那樣的施工，是不是難度在這？
陳蕾（水立方項目總工程師）：
    首先是能看到，我們整個多媒體空間鋼架結構，那麼整個構件數是30513個。我們整個鋼架主要是由圓的球、方的桿，還有圓的管三種形態的東西來構成的。那麼有9800多個球和20000多一點的桿，那麼長得全都不一樣，這個不一樣法是造成了很大很大的困難。那麼球還是有些重復的，9800多個球有20多種。那麼這個桿就是誰跟誰都不一樣，
主持人：
    這可能是你們從來沒有經歷過的一個建築作品？
陳蕾：
    從來沒有見到過的。
主持人：
    那怎麼去施工呢？你看剛才介紹了桿是桿、球是球，方是方、圓是圓。
陳蕾：
    那麼首先要給每一個桿件編一個號，就是像身份證一樣，那麼這個號可以説是從材料的下料、加工、安裝、焊接全程跟蹤，就是説負責到底應該是。那麼這個難度，除了剛才説的這個各項的異性吧，還有就是説空間定位非常難，因為它全部都是空間的點，三維的點，那麼不像以前的這種常規建築橫平豎直，那麼我這一個點，我只要測出一個長度就定下下一個點了。那我們這個點，所有的點全部不是這樣來定位的。
主持人：
    整個水立方大概有多少個這個點需要你去定位？

　　
陳蕾：
    9800多個。我們在現場施工的時候經常聽工人説，下一點在哪啊，誰能告訴我呀？確實，在現場就是兩眼一摸黑，無法找到下一個點。
    剛一開始，水立方進行鋼結構焊接時，大家考慮的是在地面操作臺上焊接一部分，再吊裝進行整體焊接，但實驗了幾次以後發現，要把鋼梁拼成氣泡形狀，找到鋼梁在空中的準確位置非常困難，工程進度總是太慢。即使在焊工們熟練之後速度也只能提高到每天幾十根。人們憂心忡忡，因為按照這樣的速度，到2010年也裝不完。
陳蕾：
    作為我們技術人員來説，我們的工作實際上就是説把這個複雜的問題，工人覺得難的問題給它簡單化，我們就是散著上去，那麼這個散拼，我們就是一個桿加上一個球，在空中去安裝、去焊接。我們可以把每個球到空中去定位，那麼帶來的好處就是能夠消除很多地方的誤差，就是每一個每一個，我可以每一個每一個去定位。
主持人：
    內部結構上一定要這麼複雜嗎，不能有一個簡單的框架來支撐這樣的一個外表？
陳蕾：
    要表現出水的這個靈動的狀態，它們每一個泡泡支撐的骨架，那麼也是充分跟水有關係。我也很理解設計師的構思，那麼我們一定也能夠解決這個難題。
主持人：
    趙先生應該向他們表達一下你的歉意，因為你們最初的設計，使得施工上增加了這麼多的困難。
趙小均：
    或者是種感激吧？
主持人：
    或者是感激。
傅學怡：
    但是正因為這樣，我們中國人創造了世界上第一例多媒體鋼架。
主持人：
    所以這個應該是我們中建在建設水立方過程中的一大收穫。
孫文傑：
    是，所以我剛才已經説了，我們要感謝奧運，感謝科技奧運給了我們這麼一個舞臺，我們才有機會來發揮我們的智慧和力量。
主持人：
    大家現在看到的是一個水立方的模型，如果你在夜晚真正走進水立方，或者説遠眺水立方的時候，你的收穫遠遠不止如此。

主持人：
    也許在體育賽場上，水立方可能就是一個純粹的比賽場所。但是你看當夜幕降臨的時候，我們的水立方變成了一個藝術魔方，那麼多的美輪美奐的景象出現在這樣的一個水立方的外立面上。其實在景觀照明方面，我們是下了非常大的功夫。這一方面又會有怎樣的一些科技含量呢？我們今天也請到了負責景觀照明的這家企業的代表，我們掌聲歡迎。
    惲先生，現在在水立方建成之後是不是常常會到那去，看一看你們的景觀照明？
惲為民（上海廣茂達藝術燈光景觀工程有限公司總裁）：
    是的。
主持人：
    每一次看是什麼樣的感觸？
惲為民：
    我記得第一次全面亮燈的時候是1月25號，然後我一個人在晚上靜靜地看，大概一直看到淩晨兩點鐘，現在大概每兩三個禮拜出差一次北京，都是晚上一個人在靜靜地在夜幕當中去看一看。
主持人：
    這幾個小時您一直盯著夜幕下的水立方，都在想什麼呢？

惲為民：
    首先一種自己覺得夢想成真的感覺。記得2001年咱們申辦成功的時候，當時我們廣茂達都是年輕的夥伴，當時就有一個夢想，我們一定要為咱們的奧運做點什麼。後來趙先生的水立方出來以後，引起我很大的興趣，2005年我就帶著我們的設計師當時悄悄地為他設計。我們想把中國美麗的水，像我們的瑤池那種豐富的水的色彩；像我們香格里拉，那種水的一種純凈；還有晚霞以後，晚霞映在水面上那一種燦爛的感覺，把它表達出來。我們設計出來以後大家都很興奮，2006年我們就帶著設計師去向我們的業主推銷我們的想法，當時業主也看到了直觀的景象以後也很興奮。
主持人：
    和你們一樣有著同樣夢想的企業一定不在少數，每個人聽説拿出的都是非常具有競爭力的方案，最後為什麼會是你們呢？
惲為民：
    就是借助奧林匹克的精神，給業主出了一個對我們有利的一個主意，因為跨國公司的知名度要比我們大得多，我們是民營科技企業，所以我們就建議他們採用現場比拼。每一個企業分兩個膜，把大家的設計方案和自己實現的技術，因為剛才大家都看到了水立方是採用半透明的膜，它要不能産生亮點，要很含蓄，裏面有很大的技術難題。所以我們採用比拼的方式，就很好地把我們的設計表拿出來，我們的技術能力就脫穎而出。
主持人：
    還記得當時這個比拼的現場是什麼情形嗎？有多少家參加？
惲為民：
    第一次比拼的時候，大概總共加起來有20多家企業。這是我們廣茂達分到的兩塊膜。所以我們那個時候重點要解決的難點，就是要使得光很均勻，沒有亮點。
主持人：
    像您旁邊這個畫面左下角的這塊膜就是有亮點了？
惲為民：
    是，這邊其它的一些都有亮點，表達不均勻。這樣的話它有亮點出來以後，水的含蓄的感覺就破壞掉了。所以在2006年11月27號的第一次比拼，我們就一下子脫穎而出。
主持人：
    整個的水立方大概需要多少的景觀照明燈？
惲為民：
    水立方整個的景觀照明是用了48萬顆一瓦的大功率的LED，是目前全世界最大規模的一個景觀照明。同時它有37000道景觀燈具，其中有57000個這樣的獨立控制點，就像每個燈具有一個小的大腦，要讓它協同地運行起來，所以這裡面有巨大的一個控制難度。
主持人：
    可能對於這樣的一個通透的水立方來説，整體上是一種顏色相對容易一點，比如説全部是藍色，或者我們在開幕的那天可能全部是紅色。但是在這個當中，我們在前面的短片裏也看到，水立方的外表上還出現了一條盤旋的龍，對不對？
惲為民：
    是。
主持人：
    這個可能難度很大。水立方外表上的龍，這個效果怎麼達到呢？
惲為民：
    這也是我們設計師的一個充滿激情的設計，因為我們也希望在奧運開幕的時候，火炬點燃的時候，我們中華的巨龍在水立方上面盤旋，是很壯觀。
主持人：
    這是不是已經排練好了，真的是火炬點燃的那一刻，這個巨龍就開始在水立方的內外開始盤旋？
惲為民：
    我們已經準備好了，希望張藝謀能夠正好把除了鳥巢的開幕式以外和水立方的協同起來，我想這樣更壯觀。但是要實施它非常難，就是剛才講用三萬七千套燈，要讓它能夠統一的聽從指揮，同時還需要是把這樣龍的一個場景要把它編輯起來，這是我們在這種大規模的LED的控制方面和編輯系統方面五年以上的這樣一個技術積累，同時這個系統也是我們專門為水立方開發的。
主持人：
    其實讓大家感受到這份獨特藝術魅力的，除了你的努力之外，還有一家企業和一個企業領導人的努力分不開。在水立方外面有2080平米的LED的效果。
主持人：
    這一特大的LED吸引了我們現場所有人的目光，看得最專注的是坐在前排的這位嘉賓，大連路明科技集團的總裁肖志國先生，歡迎您。剛才您旁邊的惲先生説，他們是靠水的這種效果征服了評委，我聽説你們最初是靠一群魚征服了評委。

肖志國：
    是的，水立方這種建築設計非常獨特，我們是搞高科技LED這種影像顯示技術的，所以一直我們在想，我們如何用光和影像技術給水立方這種神秘的建築給它充分地表現出來。除了水的這種晶瑩剔透以外，我們如何叫水立方能動起來、活起來，所以一直我們在琢磨這件事情，所以當時我們研究了一個多月。但是有一天晚上我突然做夢，夢見了一群魚在水立方裏游動，所以第二天早晨我非常興奮，馬上一上班以後，我就跟我的水立方我們的設計團隊，就討論我這個方案，我説能不能叫水立方，能夠叫魚遊進水立方當中。
主持人：
    他們當時是什麼反應？會不會有人説別做夢了，這怎麼可能啊？
肖志國：
    是的，我們當時很多人想怎麼能實現呢，但是當時我們有一個女孩叫馬莉，她就説了我覺得這個創意非常好，因為我們大家都喜歡養魚，在家裏放上魚缸，而水立方是天然的一個大魚缸，如果能放上魚那不是更十全十美嘛，尤其我們很多戶外的觀眾能欣賞魚的游動效果，那該多好啊！
主持人：
    如果説我們在屏幕上看到魚遊起來，這不是一件特別難的事，我們也不能把它跟高科技聯絡在一塊。但是當大到2080平的LED放在水立方當中的時候，又要讓這個魚遊起來，是不是難度就突然增大了很多？
肖志國：
    大家知道，水立方它是一種膜體結構建築，所以來講在水立方當中有兩層膜體形成一道像墻一樣，這個墻的中間是用不規則的，就是類似像咱們鳥巢一樣，不規則的鋼架結構編織而成。也就是説它這裡頭這個結構是一種錯綜複雜的鋼架結構。
主持人：
    或者説不規則的。
肖志國：
    不規則的，很難能放進去。所以當時我們就採納了一種帷幔式的結構，這種帷幔式結構就是用660萬顆LED高亮度芯片編織成類似像簾狀的一種帷幔形結構。
主持人：
    這樣的方式真的在最初實現了你的那個夢想嗎，讓魚兒在水立方裏游來游去？
肖志國：
    當時我們給它做實驗的時候，當時是從6平米、60平米到100平米的情況下，做這個實驗的時候效果還是非常好的。
主持人：
    這些都沒問題。
肖志國：
    當時大家都鼓掌，哎呀，魚遊進了水立方。但是真正在現實實踐當中，我們是在2007年下半年，把這工程已經快做完的時候，我們在放的畫面中這群魚突然殘缺不全，就是不像個魚樣了，有的沒有魚頭，有的沒有魚尾，有的沒有魚肚子。
主持人：
    這是什麼原因，是不是因為當中的鋼結構擋住了你的整個LED的畫面？

　　
肖志國：
    是的，所以當時我們的業主和我們的專家都急了，我們的魚哪去了？像剛才所講的，就是這種不規則的鋼架結構，就是把我們這個畫面給擋住了。也就是説，在我們的南立面墻面形成了568個黑洞，這個黑洞就使這個魚這個畫面産生了缺陷，當時因為我已經向我們的業主承諾，做不成這個事情我要跳樓，所以當時給自己的壓力非常大。所以當時我們就組織了我們的芯片專家，還有我們的光學設計專家，還有我們結構專家進行了兩個月的聯合攻關，最後我們成功地研發出了一種影像環繞技術，成功地把畫面給它傳出來了。也就是説我們的畫面通過這個鋼架結構能夠傳遞過去。可以説大家知道來講，這個聲音可以傳過去，可以繞射過去，但是畫面能夠繞射這個技術，目前在世界上還是沒有的。
主持人：
    現在水立方的精彩是越來越多的呈現在了我們的面前，我相信孫總一定也有機會到水立方去參觀。當我們剛才談論這麼多照明的時候，您心裏面會不會給這個照明效果打一個分數。假設説100分，您會給它多少分？
孫文傑：
    要打分的話我看這樣打，我們的設計100分，我們的建造100分，燈光100分，大屏幕100分。正因為這麼多我們中國企業的100分，才造就了這個世界上最美輪美奐的游泳中心。
    確實，2008北京奧運場館建設方面處處都體現了高科技的含量。不僅如此，科技奧運還涉及到安保工作、信息通信、環保衛生、食品安全、體育科研等多個領域，科技奧運的理念就是要用當今世界上最現代、科技含量最高的手段和力量舉辦本屆奧運會，以科技助奧運，以奧運促科技。成千上萬名中國的科技人員通過他們的智慧和創新能力，為辦好北京奧運會提供了強有力的科技支撐，把現代科學技術多角度、多渠道地嵌入奧運會，通過廣泛應用當代最先進的科技成果，讓科學精神和科學成就滲透到奧運會的每一個細節，使2008年北京奧運會成為被先進科技成果裝備起來的體育盛會。
主持人：
    其實在我們今天的《對話》節目現場，我們從水立方出發，真切的感受了科技奧運的方方面面。我想一個處處閃現著科技之光的奧運，一定是一個值得我們期待的奧運，一個有著綠色理念、人文理念的奧運，同樣也是值得我們祝福的奧運。8月8號讓我們一起期待。
    好了，今天的《對話》就到這，謝謝各位的收看，再見。