黃金價格從一千美元高點開始跌蕩起伏，這背後是否蘊藏著國際金融寡頭人為操縱的驚天大陰謀？你説我説他説，眾説紛紜。投資黃金真的能夠穩賺不賠嗎？黃金是最佳的避險工具嗎？藏金於民，又是如何拯救亞洲金融危機之下的韓國？中國需要增加黃金儲備來應對可能到來的金融風險嗎？
《對話》邀請三位中國黃金産業鏈的權威人士，一場《對話》歷史上含金量最高的針鋒相對就此展開。

主持人 陳偉鴻：謝謝大家光臨我們的現場，也謝謝電視機前觀眾朋友注意收看我們今天的節目。今天節目一開始讓我們大家來看一塊特別的金磚。來，請看。來，給我們展示一下，來。有沒有誰願意來幫我們傳遞一下這個金磚。來，中間這位女士，滿心歡喜，帶著期待和微笑，來。來，來，接過黃金的一瞬間我發現你的手往下沉了一下。
觀眾：挺沉的，沒想到有這麼沉。
主持人：沒想到有這麼沉，你估摸著這個大概有多重？
觀眾：總得有二十公斤吧。
主持人：有二十公斤。
工作人員：這是一塊二十公斤的金條。
主持人：二十公斤的金條現在就在你的手上，什麼心情啊？
觀眾：呀，挺激動的。
主持人：來 ，還真的得由專業人員來幫忙一下。好，謝謝。我們謝謝剛才這位現場觀眾的幫忙。
可能大家想象不到，如果你不是親手來搬一下的話，你不會想象到這塊金磚它的重量有二十公斤。二十公斤究竟值多少錢呢？如果按照2008年3月14號國際金價歷史性的突破，每盎司一千美元來計算的話，那麼這塊金磚就值484萬人民幣。想象一下，小小的一塊金磚也許在很多地方，你可以換來一幢很大很大的別墅。

在經歷了長達20年的低迷之後，從2001年開始，黃金價格開始逐漸攀升，黃金重新回到了國際投資人的視野。2007年，黃金現貨價格一度達到每盎司861美元的價位。隨著美元不斷貶值，世界性通貨膨脹加劇，國際油價不斷攀升的影響，黃金價格一飛沖天。2008年3月13日，黃金價格突破一千美元，現貨黃金在3月17日創下每盎司1030.80美元的歷史最高點。在經歷了一段時間劇烈地下滑之後，目前國際黃金價格在每盎司900美元左右徘徊。從目前的情況來看，美元貶值，油價上漲，通脹加劇等，影響黃金價格的因素，都沒有發生逆轉的跡象，那麼黃金價格仍然有上漲空間嗎？相對其它投資品種，黃金是一個更好的選擇嗎？黃金能夠成為財富最終的避風港嗎？

主持人：今天我們在現場請到的三位嘉賓應該都很有發言權，因為他們在業內都有很高的知名度，來，我們掌聲歡迎三位嘉賓，歡迎你們。能不能先給黃金下一個定義，它究竟是什麼？
沈祥榮 上海黃金交易所理事長：黃金確實是財富的一種象徵。
主持人：是財富的象徵。
沈祥榮：本身就是財富。
主持人：孫先生呢？
孫兆學：是我們防範風險的一種工具。
主持人：王女士，您給黃金下一個定義。
王春利：因為我是賣首飾的嘛，對吧，它是兼顧，就是滿足人的佩戴和同時保值的這種非常重要的功能，是別的商品所不具有的。
主持人：説到很多人都會喜歡佩戴黃金，大家注意一下，孫先生今天也佩戴了黃金。找一找，找到了嗎？王女士。
孫兆學：領帶上面。
主持人：原來這個黃金在領帶上。
孫兆學 中國黃金集團總經理：這個領帶是我們黃金企業的一個標誌，那麼為什麼這麼做呢？是我們戰略目標的體現，以金為主，中間的金都是大的，多金素並舉，銅鉛鋅銀，還有貴金屬，是我們發展的戰略目標。所以戴上這個，這就標誌著我們集團公司的戰略目標的表現。
主持人：那您覺得沈先生，該戴一個什麼樣的領帶，來凸現他的企業的戰略規劃？
沈祥榮：我戴的比較傳統的，黃金是代表傳統。
孫兆學：沈先生的優勢是國家支持他免稅，交易稅收免了，他這是最大的優勢。
主持人：那王女士今天這是一個金飾對不對？
王春利 北京菜市口百貨股份有限公司總經理：我為了拍這個節目，我特意戴了一個黃金的一個胸針。黃金不屬於有錢人獨有的那種産品，普通百姓完全買得起，就在我們商場附近，他完全是一個拾荒的老人，他就撿那個瓶子去賣，這樣的一個人。他有一天拿了很多錢，完了之後，拿一個包，那個包裏邊一打開，那錢就是零的整的全有，要買一個金元寶。他説買這金元寶，我就一定要我自己存起來，這是我的財富。
主持人：花了多少錢買了一個金元寶？
孫春利：那個金元寶就是最小的一個，就是十幾克，十幾克當時也比較便宜，這個事應該是在兩年多以前吧，應當是不到二百塊錢一克，他買那個就是兩千來塊錢。但是買了之後就非常高興。
主持人：在這一刻，我們還是希望我們的各位資深的業內人士，能夠非常準確地告訴我們每一個期待投資黃金的人，就是它會不會一直成為我們保值和增值的一個工具？是不是我們財富最後的一個避風港？
宋鴻兵 宏源證券首席國際金融戰略分析師：其實我在想投資黃金可以有避險的地方，這個避險就是避整個貨幣體制混亂這個風險，這是一個大風險。那麼從現在來看，似乎一切還風平浪靜，我們還沒有看到實際上遠處我能夠感到遠處的這種，比如説一場風暴即將來臨，這個就是美國次級貸引發的一場金融風暴。
主持人：向先生您的觀點是？
向松祚：我的觀點就是，我們仍然從個人和國家的角度，都不能過於誇大黃金的作用，至於説美國現在的危機是不是就能夠喚醒黃金能夠支撐那個金融體系，不儘然。
宋鴻兵：我們還是引述格林斯潘的一個觀點，他實際上是黃金堅定的一個信仰者，他當時舉德國二戰的時候的那個例子，在二戰交戰當中，德國印刷的所有貨幣在全世界買不到任何的東西，德國只有用黃金才能買到東西。所以他得出的結論是，黃金仍然是世界貨幣最終的支付手段。那麼也就是説，如果真的是出現世界動蕩了，什麼能夠最後還是真正成為支付的手段呢？還是黃金。
向松祚：我不否認黃金是一個支付手段，但是我們不能誇大黃金它是個人財富的一個避風港，我們應該公正的、冷靜的去看待這個事情。
王立新 世界黃金協會大中華區總經理：買黃金，買它，就是買了一個長期抵抗你其它信用風險的一個金融産品。我們所有人都在教育，投資不要把錢都放在一個籃子裏，可是你去基金公司，怎麼跟你説這個呢？我告訴你啊，不要把所有的錢都放在一個籃子裏，你應該買電器的股票，你應該買銀行類的股票，好像是分散了風險，是嗎？不是，這兩類股票它完全是一種風險，根本沒有避免了。你股票是某一個公司發行的，你貨幣是一個有獨立主權的政府發行的，那麼你所有的老百姓要信任這個信用資産，是建立在你信任資産背後的發行者。黃金是獨立的，跟這些完全不一樣，這是它的獨立性，完全這是所有黃金其它表現都要認識到這是一個基礎。
主持人：最獨特的一點。
王立新：對了，所以我們説黃金是一般講是最後的避風港。
向松祚 美國哥倫比亞大學博士：我覺得從個人投資來講，我覺得沒有這麼多神秘色彩。那麼黃金這個就一定是穩賺不賠，而且永遠是一個上升的投資品種，我個人認為絕對不是這樣的。我自己也做過一段時間的黃金投資，包括期貨，我自己也有這個體會，沒有任何證據表明，黃金投資比其它的投資品種風險更小。

主持人：節目進行到這裡大家會發現，圍繞著黃金這一特殊的商品，我們很多的嘉賓之間是有著針鋒相對的觀點的。但是人們常常説，真理是越辨越明的，我相信在持續不斷的爭辯，或者説是對話過程當中，大家對黃金的了解將會越來越多。

由於需求的增加和對黃金未來價格走向的預期，2008年一季度，上海黃金交易所黃金成交達1085.60噸，同比增長近六倍。一些個人也加入到交易所黃金交易的行列中，各家金融機構推出的紙黃金等黃金投資品種，也受到投資者青睞。與此同時，黃金飾品銷售的熱潮也不斷升溫，在中國最大的黃金零售場所，北京菜市口百貨商場，2007年共售出黃金六噸，帶動全年銷售額大增近六成，再創歷史新高。

主持人：其實很多的老百姓，在他們的日常生活當中也越來越喜歡佩戴金飾，包括他們也有越來越濃的意識，希望能夠把黃金作為一個資産來儲備。現在在你們商場，比如説每個月黃金的銷量能夠有多少？
王春利：我就説一個數字吧，我們去年，也就是2007年，我們公司賣了是二十三億八千萬的銷售，其中黃金這一塊我們賣了就將近六噸。
主持人：六噸的黃金都是從菜百這兒賣出去的。孫總所在的黃金集團，原來是一個生産的部門，現在也開始來銷售了。
孫兆學：我們公司開始是管理黃金的，後來是生産黃金的，去年開始也開了一個小的金店，門市部，試一下，銷售是五噸，銷售收入達到十億多。
宋鴻兵：中國老百姓眼睛都是雪亮的，不用你教育那麼多理論。在我們的統計上，過去十年從1995年到2007年，你如果看中國的黃金銷量有一個曲線圖，如果你把中國的CPI，就是你的通脹的曲線圖拿出來，是一個走向。也就是説，當通脹起來的時候，老百姓他就很自然的，他就去開始買黃金了。你當通脹一下來，他沒有這個危險，他覺得買股票賺錢更多，他可能就去想著被股票忽悠去了。那現在最近兩年整個的這個金融情況不好，那麼我們的CPI上升比較快，老百姓很明顯的現在就開始進入到黃金市場來。
沈祥榮：那麼這幾年中國呢就是尤其是解放以後吧，建國以後，在50年左右的歷史裏面，等於是政府對黃金採取了非常嚴厲的管制的措施，幾乎不讓老百姓持有黃金。後來到了70年代、80年代初吧，首次放開。
王春利：我剛才也接著沈總的説，我們是從1985年開始經營黃金的，那個是國內只可以零售黃金，到現在我永遠也忘不了，就是1999年底2000年初的時候，我們建國50年，第一次在社會上公開發售金條，就那個情景永遠也忘不了，我們把這個消息發出去之後，老百姓連夜就排隊。
主持人：盛況空前。
王春利：排了很長的，我們事先我們想到，這個東西老百姓會買，老百姓會非常歡迎這個，但是沒想到那麼多人來買這個東西。當時就連夜吧，調動這個廠家的那些貨，因為是限量發售的。
主持人：儘管我們在市場上看到黃金價格有一些波動，但是在市場上我們看到大家購買黃金的熱情似乎沒有什麼波動。這是一件好事，還是一件在這當中，有可能有一些不好的因素存在的事？
沈祥榮：當然我是黃金經營者了，可能還是站在我的角度講，黃金其實還是比其它的資産來説，還是比較好的一種，我是覺得是比較好的一種。它的風險，唯一的風險也就是價格的風險，這個價格的風險實際上呢就是，説穿了呢就是跟你買其它任何的商品，買其它任何的東西都一樣。比如説買房子，房子也是價格風險，如果説買的高價，價格跌下來還得住啊，還得住在裏面。
主持人：那是不是也應該提醒大家説，黃金有風險，投資需謹慎？
沈祥榮：對，也是有風險。
主持人：也需要，這句話也適用？
沈祥榮：也適用。
主持人：向先生，您怎麼看？
向松祚：我個人的經驗，黃金並不一定優勝於其它的投資品種，因為黃金價格的波動，也是非常劇烈的。所以我在這兒想強調的就是説，我們提倡大家分散投資風險，把黃金作為一個投資品種之一進行選擇，沒有任何證據表明，黃金的投資收益比其它的投資品種要穩健、風險要小。
張炳南 中國黃金報社社長：就是説我覺得不太能同意向先生的一個觀點在這兒，就是我們從來也沒有人説，要老百姓把所有的錢都投到黃金上去逐利。我們更多的觀點是在今天、在整個國民財富都是用信用貨幣來體現的今天，現在事實上不是中國老百姓對黃金的熱情太高了，而是太少了。
沈祥榮：前兩天黃金在漲得比較快的時候我們那個各人，各個買黃金的我們叫個人客戶，到我們商業銀行去開戶的數量，一天有兩萬多戶，一天兩萬，最多的一天是兩萬七千戶。大家知道股票去年最熱的時候，一天開戶的股民數也就二十萬到三十萬戶。我這個黃金一個品種，一天有兩萬多戶的人來開戶，也就説明大家對黃金還是非常感興趣的。
張炳南：事實上比如説按照國際通行的一個慣例，在整個居民的投資組合中，黃金應該佔到5％到15％這樣的水平，但是今天在整個中國，你去看中國家庭的投資組合中，黃金連1％都到不了。大家更多的可能是去沉浸在，比如説我買一個股票可以，比如説每天漲停板，十天十個漲停，二十天二十個漲停，然後實現像楊百萬那樣暴富的目標。
宋鴻兵：黃金跟其它的金融資産不一樣的地方，最關鍵的不一樣的地方，就在於它不是任何人的負債，所有現在金融資産，所謂的金融資産都是以債務的形式體現出來的，只有黃金不是。那麼當一旦出現像美國次級貸，産生流動性急劇短缺的情況下，銀行可以把老百姓儲存到銀行裏面的這些黃金，作為抵押發行貸款，同樣可以對經濟體實施注入流動性。所以説對國，于國於民都非常有好處。
張炳南：所以在全世界來講，黃金都是一個相對來講是一個保險資産，當整個金融市場出現別的金融産品都上漲的時候，往往黃金不漲，但是當別的金融資産都下跌的時候，往往黃金上漲，所以買黃金就是為了對衝這樣一個風險。
王立新：我能加兩句嗎？我覺得還有一個關鍵的問題，如果我們對消費者來講，説他為什麼要買黃金，要認識到一個基本的一點，就是黃金的作用，投資作用到底在哪。剛才説了半天，最關鍵的一條，就是黃金不是一個信用資産，這和貨幣有本質的區別。那麼它不是一個國家，不是一個政府，不是一個機構，也不是任何個人發行的一種自然形成的一種等價物，所以它的價格形成，它跟其它的我們意識上的資産，都完全不是一回事。所以我們這樣一説，老百姓要買黃金的話，這麼多人喜歡黃金，不是説由於看今天的價格是一千，明天是九百六，買還是不買。我覺得這個概念要拋棄。
主持人：張先生您的觀點是？
張炳南：就要客觀的來分析一下，把風險來分解一下。其實黃金和其它的比如説股票吧，股票存在兩個風險，第一個是信用風險，第二個是價格風險。但是黃金只有一個風險，就是價格風險，因為黃金是我們現在幾乎所有可以投資品種裏唯一的非信用的。就像我們去買一部汽車，我們也要給它花一點錢，買一個安全帶一樣，是這樣的一個目的。所以買黃金更多的是追逐一個，追求的一個保險。所以在全世界來講，黃金都是一個，相對來講就是一個保險資産。
向松祚：我們提倡大家分散投資風險，把黃金作為一個投資品種之一進行選擇，但是我們絕不可誤導大家説，你投資黃金就是穩賺不賠，當然有些人投資黃金他可能，不是説我今天買以後過了幾年我要把它賣出去，我就是喜歡黃金，我把它放在這兒，子子孫孫我傳下去，那是另當別論。
宋鴻兵：那麼從這個意義上來講我覺得，如果這個世界出現了金融動蕩，那麼我們從次級貸這個情況來看，很有可能整個世界會進入一種比較大的動蕩。那麼藏金於民，讓老百姓手上有黃金，他可以對衝通貨膨脹的風險，對衝美元貶值的風險，對於整個國家、對於老百姓來説都是有好處的。
向松祚：那麼今天的黃金其實在從70年代到今天，在挽救國際貨幣體系的危機或者匯率危機的過程中，它所起的作用其實是非常小的。如果我們冷靜地分析，一個全球的貨幣體系，其實它的根基是在於國與國之間的相互的協調和信任。
宋鴻兵：黃金作為財富的代表在人類歷史上是經歷了五千年，它的品牌效應是橫跨所有國家、所有民族、所有社會、所有政治信仰。不管是什麼樣的國家，大家都堅信黃金代表財富。這一點不是某一些經濟學家，不管是什麼樣的天才，還是中央銀行家，想抹煞就能抹煞了的。

宋鴻兵認為，有一股強大的力量一直試圖操縱黃金交易，通過價格操縱和輿論攻勢打壓黃金，使黃金地位邊緣化。以他為代表的這派觀點，被稱為陰謀論派。
    長期以來人們都把黃金作為財富的度量衡，當黃金被排擠出國際貨幣體系，地位邊緣化後，國際金融市場就失去了最直觀感受財富的參照係。這使得他們可以通過各種花樣繁多的金融衍生産品來掠奪財富，包括最近黃金衝破一千美元後的幾天暴跌，依然可以感覺到這股打壓黃金價格勢力的存在，他們是誰呢？

主持人：那麼誰有這樣的能力來操縱這個價格？
宋鴻兵：其實就是説，在國際上有一個黃金反壟斷委員會，這個委員會的創始人叫比爾莫非，比爾莫非曾經追蹤黃金和白銀市場的波動達到十幾年之久，那麼他曾經在2005年在波士頓聯邦法院做了一個上訴，他指控包括高盛銀行，包括美國的花旗銀行，包括英格蘭銀行、美聯儲、財政部，還有國際清算銀行、德意志銀行、英格蘭銀行，這幾大頭聯合在，他稱之為黃金卡塔爾。他認為這幾大銀行在聯手壓制黃金價格。
主持人：我們三位嘉賓有什麼樣的看法？
宋祥榮：黃金的價格是這樣的，我們這個定價權現在基本上還是在國外。一個渠道就是英國的金銀市場協會，它這個協會呢每天發佈兩次價格，這個價格叫定盤價。它是怎麼出來的呢？它每天上午報出來一個價以後，發佈到世界各地，看看是買的多還是賣的多。買的多應該是低了，大家都買了，那他就把這個價格稍微提高一點。如果是賣的多，那就説明這個價格是高了，那麼就是價格就壓下來一點。然後再報一次，報到平衡了以後，那麼它這個價格定盤價就出來了，應該是供求決定這個價格。那麼實際上呢這個裏面呢完全可以做一些文章了。
主持人：所以您也認為在定價的過程當中可以人為來操作的？
宋祥榮：對。
主持人：孫先生您怎麼看？孫先生也是我們黃金協會的會長，不僅僅是黃金集團的老總。
孫兆學：應該我的觀點是認為有人為操作。
主持人：王女士您也贊同這個觀點嗎？
王春利：我也同意前面兩位領導説的。但是我覺得還是有一些其它因素在裏面，它必須有一個基礎。如果説你隨便操縱，那是不可能的。
宋鴻兵：其實關於黃金這個價格被操縱，這個已經由來以久了，不是現在才發生、才出現。早在60年代的時候，實際上在1900年11月的時候，由歐美幾個大國一塊成立了一個倫敦黃金互助基金，這個基金的使命，當時籌集了2.7億美元，它的目的就是為了限制黃金價格，不能讓它，不允許它超過32.5美元，以保證美元它的世界儲備貨幣地位不會發生動搖。那麼這個過程持續到1968年3月17日，它就實在是抵擋不了這個市場的兇猛的買金的熱潮，最後這個基金就解體了。
主持人：先聽聽旁邊的向先生的觀點？
向松祚：首先我個人是，我不主張也不同意黃金的價格是有背後的操控，或者説更嚴重地説有陰謀論。這個理由很簡單，就是説黃金價格的波動，我們看跟石油價格和其它的大宗商品價格的波動，這個沒有什麼非常重大的不同。如果我們説黃金市場存在這種陰謀、存在這種操控，那所有的市場它都應該存在著操控、存在著陰謀。所以這個説法是非常簡單，也是非常膚淺的一種説法，沒有什麼意義。
主持人：你覺得你的這個觀點，會被大多數人支持嗎？
向松祚：因為我是研究國際貨幣體系的，剛才宋先生講的60年代，美國&&成立的國際黃金的一個評準基金，這個不是操控，這是一個國際協議。主要的大國有義務，把黃金維持在每盎司35美元這麼一個水平，這不是操控，這就相當於如果是我們中國實現人民幣固定匯率，人民銀行有責任在外匯市場上隨時準備干預外匯市場，維持這個固定匯率一樣。這是一個義務，不存在當時的操控市場。
宋鴻兵：泰德巴特勒，這也是一個美國著名的黃金白銀分析師，追蹤黃金價格、白銀價格也超過二十年之久了，他實際上在美國芝加哥交易所，他發現了一個特別明顯的規律，做空黃金的交易商就只有四家，而且每次做空的集中度超過50％，而且長年累月都是這樣。
主持人：所以這些就有人為操縱的嫌疑和痕跡存在。
宋鴻兵：我認為是。
主持人：那你這個觀點提出來之後，大家對您這個觀點的反映是什麼？
宋鴻兵：其實這的確不是我提出來的觀點，這個是在美國尤其是在美國，有很多人有投資黃金這些人，都有很明顯的切身體會。
王立新：我覺得老百姓不要誤導，説黃金每天的價格是人為在後面操縱的，不是這個概念，不是説人為造成的。比如説我理解，在三月份金價漲上去以後，為什麼突然間下降，是由於貝爾斯登這個公司這個金融機構破産了，那麼這個破産很多人聞風而動，就要把錢拿回來。那這麼短的時間內，哪兒來那麼多現金呢？上百億美金的現金從哪來？據我們了解，很多都是從這種貴金屬市場或者商品市場撤錢。那在短期內大宗的錢從商品市場撤走，也就是做空，那肯定影響了價格。
向松祚：我很同意剛才王先生講的，我們不能被操控和陰謀論所誤導。如果我們要真正地理解黃金市場的這個價格走勢，特別是1971年以後到今天的價格走勢。我覺得最重要的因素，我們應該去研究國際貨幣體系它的制度安排和遊戲規則，因為黃金它本身是國際貨幣體系的一部分，它的價格的波動、漲落是與國際貨幣體系非常直接相關的，尤其是美元的發行是相關的。實際上黃金價格每一次的走勢，都是跟美元匯價的走勢，美元的強勢和弱勢這個週期是緊密相關的。所以我們不應當停留在操控和陰謀，我們應該去仔細地探討美元發行的這個制度、美元週期的變化，這樣我們可能更能把握黃金價格的長期走勢，這是我的一個基本的看法。
主持人：宋先生，你覺得他的觀點有道理嗎？
宋鴻兵：我不完全同意向先生的觀點，包括向老師自己的老師，就是歐元之父蒙代爾，他在1999年也曾經提到過，他説黃金價格劇烈波動它是有原因的，這個原因是什麼呢？他説歐美各大國振蕩黃金價格是其中原因之一，他説黃金在1980年達到850美元一盎司的時候，各國政府沒有人賣黃金，他説那時候賣黃金應該是很好的一個生意，賣了黃金以後再去買美國的國債，當時美國國債是13％，30年的長期利息，但是沒有人那麼做。但是到1999年，黃金價格探底到280美元的時候，英國政府卻大量拋售黃金。他認為這個事不正常，理解不了。
主持人：宋先生來簡單地跟我們解釋一下，為什麼在黃金價格高的時候不賣，反而是在低的時候賣，如果用這種方法去做的話、去經營的話，那麼銀行怎麼賺錢呢？
宋鴻兵：對，我覺得您這個問題提得非常好，這不是正常的做生意的做法，這明顯是價位高的時候不賣，價位低的時候使勁賣，這是為了壓制黃金價格。
主持人：因為你前面提到了向先生的老師，也和向先生是不同的觀點，是不是？
宋鴻兵：向先生來回答。
主持人：向先生要挑戰一下老師的權威了。
向松祚：沒有，其實蒙代爾先生因為我跟他很熟，他對黃金市場他寫過很多的文章，如果你看他的文章，他曾經講過，就是説71年以後黃金非貨幣化的情況很嚴重，也就是説世界各國的很多中央銀行對黃金作為儲備貨幣，他們已經不太熱情，不太感興趣。
宋鴻兵：我們還是要從利益導向這個角度來分析。黃金價格如果一旦持續的暴漲，這會威脅美元現存體制，就會威脅美元現在的貨幣儲備，世界貨幣儲備地位，就會對這個地位發生一種動搖和威脅。所以説很顯然如果黃金價格持續暴漲，肯定對美元是不利的。正是出於這一點，那麼從這個動機來説，那麼它對黃金價格實行壓制是完全有可能的。
宋松祚：歐洲中央銀行，包括以前的德國中央銀行，還有美聯儲，他們觀察通貨膨脹主要是看三個指標，一個是看長期利率，一個是看債券的價格，一個是看黃金的價格，為什麼要看黃金的價格？因為大家知道就是説在公眾的心底裏面，黃金價格一旦開始上漲了，大家認為這個通漲的預期就會加速，所以中央銀行其實它來穩定這個黃金市場，目的是為了穩定通貨膨脹的預期，與我們講的為了某一個政治的目的或者為了某一個集團的利益，來操控這個黃金的價格來獲利，我覺得這完全是兩回事，這是一個很簡單的一個貨幣政策的工具。
宋鴻兵：當然向先生説的那個説法就是説，他這麼做是為了穩定現在貨幣制度，因為現在黃金價格如果是高了，它就好像一棵消息樹，鬼子一齣炮樓了，消息樹這麼一倒，村裏就知道鬼子要進村了。那麼某種意義上説，黃金起到了就是對全世界債券市場、全世界的投資者，它起到了一個通貨膨脹的指向性指標。如果黃金金價暴漲，大家就會對現有的貨幣體制産生懷疑，正是因為這個，各國政府或者央行，或者這些國際大惡，他才有動機去左右黃金的價格。通過各種各樣的衍生工具、手段，來控制這個黃金價格。所以説這是從動機這個推論來説是完全站得住腳、完全合理的。
主持人：看來只有爭奪到黃金的定價權，才能夠真正地保障自己的利益。
宋鴻兵：所以這也是我的一貫觀點，誰能擁有黃金定價權，誰就是真正擁有世界貨幣定價權的那個人。
張炳南：我個人覺得，現在有比研究黃金定價權對我們更重要的東西，就是增加中國國家的黃金儲備和中國居民的黃金儲備。
主持人：那問問孫總，這方面您可能有一些具體的數字告訴我們，像今天的中國，我們的黃金儲備大概是一個什麼樣的情形？
孫兆學：應該説從全世界看，一共到目前為止一共生産了黃金是大致15萬噸左右，目前國家黃金的儲備大致在600噸左右。
主持人：大致在600噸左右。其實大家可能會想到一個數字，我們現在有1.5萬億美元的儲備，黃金的儲備是600噸，美國的國家的黃金儲備是8000多噸，這個之間還是有很大的一個距離。是不是您認為中國現在也應該加快國家儲備黃金的這種步伐？
孫兆學：應該按國家儲備黃金這個比例來看，它主要和外匯的儲存量來比，美國呢國家黃金儲備8314噸左右，和外匯的比例，它佔外匯的比例53%左右。像德國、加拿大這些國家的儲存比例都在50噸左右，我們國家按外匯的比例和黃金儲備的比例，兌換成外匯的話只有1%。
張炳南：現在像我們這兩年，黃金投資市場獲得了很大的發展，但是呢到去年的時候，我們一年全年用於投資的黃金才30噸左右，越南還有50噸的水平。所以整個中國來講，黃金對於我們這個國家來講，對我們的人民來講，不是太多了，而是太少了。我覺得今天在這個始點上，就來妄談中國爭奪黃金定價權，在我們國家的經濟總量，特別是我們的金融市場的開放水平還沒有達到的時候，我覺得談這個問題有點癡人説夢。謝謝。
主持人：為時過早。您剛才提出一個特別好的觀點，可能就是在條件並不具備的情況之下，去談黃金定價權，還不如在我們的國家儲備體系和居民儲備體系當中，增長黃金的儲量。
張炳南：這就是應該是，高築墻、廣集糧不稱霸。
主持人：這是您的一個觀點。那我們臺上的三位怎麼來看，剛才提出來的這個觀點，你們認同嗎？
孫兆學：應該這個觀點非常正確。
主持人：它的重要意義是什麼？
孫兆學：應該説從金融上説，黃金應該説在金融體系裏面，起了穩定價格的作用、防範風險的作用。應該説藏金於民，我們在金融動蕩時期也起了很大的作用。
主持人：其實在國外，是不是會有一些相應的政策鼓勵藏金於民，除了老百姓自覺的這種認識之外，在你們的了解當中有沒有？
沈祥榮：像日本，他們國民對持有黃金也是非常地積極的，他們分幾種客戶吧，據我們了解，有一種叫高端客戶，高端客戶是買什麼呢？他要買五到十跟，有一個珍寶箱，傳統的一種箱子，做得很漂亮，日本人做的小箱子非常漂亮，叫珍寶箱。珍寶箱是由五到十根一公斤的金條放在這個裏面，然後供給高檔的客戶來買。那麼它這個量有多少呢？2006年的時候大概賣掉了90多噸，2007年賣掉了120多噸，128噸。這個量就非常大。還有一種叫中端的客戶，中端的客戶就比較少一點，每個月拿出一定的錢來，你就買一盎司的黃金，每個月都要買，這個量也非常大，日本現在有48萬戶的戶頭。
孫兆學：我講一個小故事，去年我們和俄羅斯的一個礦業者在談判交流採礦的問題，他就跟我講了一下當時蘇聯一晚上崩潰以後、分解以後，他説我當時錢很多，存的都是現金，但是一晚上以後，這些貨幣都不頂用了，他説為什麼我不存黃金呢，我為什麼不懂這個事情呢？這是一個事例。
沈祥榮：因此在西方這些發達國家儲存黃金、購買黃金也非常積極，包括日本、包括韓國，剛才説了韓國在亞洲金融危機的時候，韓國的外債餘額那年是1400多億美元，就還不了了，還不了以後宣佈就暫時不還了。後來國內的老百姓大量地把黃金，儲存的黃金拿出來以後，換成美元以後要還這個外債。
1997年7月，一場從泰國開始的金融危機席捲亞洲，韓國是這場金融危機的重災區。然而當危機襲來，習慣於家庭藏金的韓國民眾，紛紛將手中持有的黃金兌換成政府債券或當地貨幣，而國家將收集的黃金，直接轉換為儲備或者換成美元，支付外債。有人認為，巨大的民間黃金儲備，為韓國較快的走出金融危機的陰影，發揮了不可低估的作用。
主持人：其實藏金於民不僅僅幫自己的家庭預防風險，國家遇到危難之時，也可以幫助國家來渡過難關。今天我們現場也有一位來自韓國的小姑娘，我們問問她，她們家當時是不是也在向國家捐獻金器。來，我們掌聲歡迎你。您是來自韓國哪？
韓國觀眾：我是來自韓國水源的一個韓國留學生。我就講一些我的小故事吧，我當時1997年的話我才小學四年級。
主持人：對那個時候還有印象吧？
韓國觀眾：對，還有印象的，不過還不是很懂。然後韓國有一個傳統就是，小孩出生以後過一年，給他過生日，一年周歲的時候，給他送一些一個黃金做的一個戒指，就是金戒指。然後我們家有三個孩子，然後我媽媽當時把家裏的黃金都拿出來的時候，尤其是跟我説，因為我妹妹弟弟都小。然後跟我説的時候，原來是你們長大成家的時候，給你們做一些項鏈什麼的那些，想給你們留一些紀念的。
主持人：本來是要嫁粧的。
韓國觀眾：對。
主持人：現在有別的用處了。
韓國觀眾：現在國家很困難嘛，然後就，我媽媽是當時想跟我們説一些，你們也得幫幫忙什麼的，然後我們當時在電視上看的時候，好多一些運動員、好多很有名的那些明星，也拿出一些自己的黃金。所以我，當時挺高興的。然後後來到現在想，也是挺驕傲的。
主持人：那當時媽媽就把你們姐弟三個人所有的黃金飾品，全部都交到了國家的手裏？
韓國觀眾：對。
主持人：媽媽自己是不是也拿出了很多去？
韓國觀眾：對，對，我媽媽自己的一些戒指、項鏈，就那些東西。
主持人：你媽媽的戒指項鏈，看起來還挺多的，有一些呢。
向松祚：剛才韓國這位小朋友提的這個故事，因為我本人研究過亞洲金融危機，我相信對於韓國當時的政府官員來講，他們的民眾要捐出首飾來幫忙解決韓國的金融危機，他們應該感到是非常的不適當的，對於民眾來講
可能是驕傲的，但是對於政府來講不適當的，為什麼呢？因為你對國家風險的管理，到達這樣一個程度，最後你沒有辦法償還外債，要民眾來捐獻黃金。這説明這個國家的信用已經崩潰到，已經到了崩潰的邊緣，這是非常不適當的。
主持人：張先生剛才一直在舉手，您對這個問題的看法是？
張炳南：剛才他講韓國儲備的問題，就是韓國政府的恥辱的問題開始講。就是韓國政府為什麼要居民捐金救國呢？是因為在危機發生的當年，韓國國家的黃金儲備只有十噸。那麼我們來回到1998年的世界經濟格局來看，1997年韓國經過朝鮮戰爭以後，40多年的發展，是在1997年宣佈進入了富人俱樂部，按照當時韓國的經濟實力，人均GDP水平可能也達到了像意大利這樣的水平，但意大利的黃金儲備是多少噸？3000噸，如果韓國政府如果有3000噸的黃金儲備，還至於動用人民。我覺得韓國人民捐金救國的熱情，我是非常敬佩的。但是我覺得要冷靜地問一下，韓國政府的黃金儲備為什麼只有10噸。從這個角度反映一點，什麼呀？就是説國家的儲備是做什麼的，國家儲備應該基於穩健審慎的原則，不以逐利為目的，而以安全為目的。
主持人：其實剛才他説到韓國政府黃金儲備的時候，如果像咱們這樣，20公斤一塊的金磚，就是10噸的黃金是吧，10噸的黃金儲備大概能堆多高，誰比較有經驗，給我們比一比。宋先生知道是吧？
宋鴻兵：黃金一噸是多少呢？就是一個手肘，37.5公分，長寬高，就是一噸。
主持人：這個長寬高擺在一塊，這就是一噸。
宋鴻兵：就是一個立方體。
主持人：一個立方體。
宋鴻兵：這就是一噸。
王立新：我們説歐洲央行當它成立的時候，歐元成立的時候，拿什麼做基礎，拿什麼來做它的信用的保障呢？它要求歐洲央行在它的外匯儲備中，必須存在15%的黃金構成，這是有參考的一個價值。那麼對於中國這種正在崛起的一個大國，那麼你要在經濟上獨立，需要在分散你的外匯的構成的組合、分散你的風險，那是不是要考慮一些具有非常特殊的，應該説具有非常特殊作用的一些資産，我們説建議應該增加黃金儲備。
向松祚：就是所有的黃金的生産者和經營者，都是希望黃金漲價，希望大家都買。那麼王先生所代表的世界黃金協會，我看過他們的報告，他們建議中國把外匯儲備增加到佔中國外匯儲備總量的15％，也就是從今天的600噸，要增加到差不多要超過6000噸。如果中國真的要這麼做，那這個黃金的價格大家想一想要漲到什麼樣的程度？當然所有生産黃金的人和所有經營黃金的人都會大獲其利。
觀眾：向先生的説法有一點我不同意，我們講我們是黃金生産商，從黃金生産商來講，主張國家增加黃金儲備，並不是因為像其他生産商那樣，産品銷售不出去了，或者是喜歡大的需求，來增加黃金的價格。我們是根據我們國家黃金髮展史來得出的這個結論，在上世紀70年代末、80年代初，我們國家剛剛改革開放的時候，國家發現我們缺大量的外匯，那麼怎麼辦呢？作為我們國家當時還比較封閉，我們只有大量地開採黃金。
向松祚：我想這個意思不是説他們不對，這是可以理解的，無可厚非。每一個生産者都希望自己的産品價格上漲，獲利。但是我只是想説的，我們不要對黃金的投資，披上一層特別的神秘的色彩，好像告訴民眾，你投資黃金就沒有問題，哪怕世界末日你黃金都能拯救你，這是不對的。
觀眾：再一個，我糾正一下向先生的説法，我們黃金生産商我們並不主張黃金價格無序地增長，因為不是説黃金價格增長了，我們黃金生産商利益都得到了。因為黃金價格增長之後，帶來了無序的開採、黃金資源的浪費、資源的掠奪，所以我們黃金生産商得到的並不是最終的利益。
主持人：在今天做節目之前，我和台下的一個觀眾交流的時候，他説現在開採黃金的技術水平越來越高了，産量可能也越來越多了，會不會這些因素就造成有一天黃金的價格會跳水，我手中的這個資産可能會縮水。孫先生您覺得他的這個擔憂有沒有道理？
孫兆學：應該這個擔憂。
主持人：不存在。
孫兆學：不存在的。由於冶煉水平的提高，所以黃金的産量可能會增加一些。但是從總量的增加來説，每年全世界生産的黃金總量變化不會太大的，也就是2500噸左右。所以黃金生産的量的增加和需求量的增加，變化不會太大，所以對黃金的價格不會帶來重大的衝擊。
主持人：那今天我想中國的老百姓可能在意識上會越來越接受，藏金於民這樣的一個做法，那在這個環境上是不是也給他們提供了一些便利呢？
王春利：我們就是以我們菜百公司為例，我們這20多年在經營黃金的歷程當中，我們的銷售數字就是一個非常好的一種説明。就是老百姓，更多的中國消費者來接受黃金、黃金飾品、黃金金條、黃金擺件，黃金這一類的商品被越來越多的中國消費者接受。我覺得我們在説國外的時候，其實中國有五千年的文化嘛，其實我們中國消費者喜歡黃金，當中有一個非常重要的因素是什麼，我們中國的文化就是傳統文化，這麼多年的傳統文化和賦予黃金的這些文化的這些概念，被越來越多的消費者所接受。你比如説剛才沈總説，他那兒賣那樣的金條，孫總説他那兒賣那樣的金條，我都沒有任何擔憂。為什麼？
主持人：因為我們這兒賣這樣的金條。
王春利：不是。
主持人：您也打算給大家宣傳一下。
王春利：我們有非常豐富的很多品類，讓中國消費者去選購。所以我覺得中國消費者藏金於民有更多的便利是什麼？我們越來越多的商品被中國消費者接受。再一個就是什麼？我們賦予了黃金很多的感情的一些傳遞。因為黃金它本身是一種商品，它有一個感情傳遞一個非常絕佳的一個載體。另外我們有五千年的歷史文化。比如我們開發的故宮的一個款式的如意，金如意，很多消費者都在收藏。所以我們，我覺得中國消費者就是中國藏金於民，因為我們中國人多，會有很大的市場空間。
主持人：而且其實中國人對於黃金價值的認同，可能是由來以久的，像我們大家都非常熟悉的一些説法，像“一諾千金”，我們都是用金來衡量諾言的分量。再比如説“浪子回頭金不換”，也是拿金來衡量。那在現場我們也來調查一下，有多少人是藏金於民的實踐者。我們來找一位楊先生。
楊偉宏 北京紙黃金網絡科技有限公司總經理：主持人好。我是從1993年開始就涉足於黃金這個加工行業，然後後來一直做貿易做流通，然後現在做紙黃金網。我自己作為個人家庭的儲備，我是儲備了一些相關黃金的金條，作為個人家庭的一個避風港的。現在我想説説，就是説黃金投資這個領域就是説，買黃金首飾並不是一種投資，而是一種像金條這種紙黃金的這種，包括上海黃金交易所的T+D黃金投資品種，這種才是比較合適的投資方式。黃金首飾只是説，作為我們佩戴而言，是能夠起到一點裝飾作用。我相信很多像我身邊的朋友，很多人都會買來一些小金條也好，包括工行的如意金，建行的龍鼎金，都會買一些這方面的首飾作為家庭資産備用。
張炳南。剛才楊偉宏先生的一個觀點，我還要不太同意。他説買首飾不是一種投資，我覺得買首飾也是一種投資，它是一種投資，也是一種消費。就是説它既是投資了財富，也是消費了文化。你很難找到像黃金首飾這樣的産品，它的成本佔它的總價格構成達到90%到95%。而且它的重置成本非常好，240塊錢買到一克的首飾，當我們去退還的時候還有220塊錢，我這件西裝三千塊錢買的，明天我説退還給商店，30塊錢都拿不回來。所以黃金，你很難在普通商品裏找到像黃金飾品這樣具有這麼好的重置性。
主持人：但是我心中一直有剛才的這個陰影，我買了黃金，可是突然發現，這個黃金的價格是有可能會被人為操縱的，這個陰影似乎一直揮之不去。問一問宋先生，如果這個假設是成立的話，那麼它的下一步還可能出現什麼樣的動作呢？會繼續怎麼來操縱這個價格呢？
宋鴻兵：我是這麼看的，就是説實際上所有的東西最後必須要符合供求關係的基本原理，從大的長期來看，必須要符合這樣的原則。那麼壓制金價這個東西，只能短期奏效。比如説2006年5月份發生的那次金價暴跌和銀價暴跌，那次把金價從750美元一直打到560美元，而且穩定了很長的一段時間。但是由於美元過量印發的事實無法扭轉，在短期之內無法扭轉。所以説金價重新獲得支撐之後，會迅速再反彈，這次也是一樣。美國次級貸的問題會逐步地演化，我認為會分成四個階段，先是次級貸危機導致房地産衰退，第二是美元債務總危機，第三個階段是美元危機，第四個階段就是全球金融危機。在這個發展過程之中，美元只有靠增發，才能夠賴掉以前的債務，所以在這個過程當中，美元會不斷地增發，而黃金是以美元來標價的。那麼就長遠未來幾年的趨勢來看，我認為美元會越來越多，黃金會越來越貴。以美元標價的黃金，價值會越來越高。所以從這個角度來看，現在投資黃金其實也不算晚。這就跟很多人説650美元、750美元買黃金貴了，現在到900多美元了，買不買，如果還不買，黃金還會漲。大概是這麼一個思路。
主持人：所以你對藏金於民是比較樂觀的。
宋鴻兵：對。
王立新：所以我們説鼓勵老百姓藏金於民，為什麼要藏金於民啊？你藏別的不行嗎？藏幾臺彩電行不行？沒有用。當經濟一波動的時候，其他的信用風險都完全一起的是，關聯度非常高，一起垮掉。但是黃金在這個時候是起到一個很獨特的作用，它絕對不會到最後是一錢不值。
張炳南：所以我們説黃金是一個好東西，它既是一個投資品，也是一個消費品，也是一個文化品。就像它既是一個商品，又是一個金融産品，還是一個政治産品。謝謝。
主持人：其實黃金在人類五千年發展歷史過程當中，扮演著非常重要的角色。不同的地域、不同的文明、不同的時代、不同的種族、不同政體，他們都把黃金看成是財富的一個最高的表現形式。而在今天呢，我們財産性的收入是不斷地在增加，大家對黃金也有更多的期待。我們希望今天的節目在播出之後，大家能夠對黃金這一特殊的商品，看得更加地透徹、了解得更加地具體。