《對話股市》——拋,還是不拋(文稿)

2010年02月23日 14:02  近期報道 我要評論

  

    中央電視臺經濟頻道《對話》 4月20日晚22:08首播

     現場嘉賓:

    牛長衛:股民

    向貴成:股民

    沙黽農:《老沙博客》博主,《現代快報》副總編輯

    左安龍:湖北衛視財經節目主持人

    金岩石:國金證券首席經濟學家

    鐘偉:北京師範大學金融中心主任

    吳曉求:中國人民大學金融與證券研究所所長

    水皮:《華夏時報》總編輯

    王吉舟:頤和資本總裁

    方漢偉:金海洋集團董事

    主持人:謝謝各位的光臨,電視機前的觀眾朋友, 您好,歡迎您關注,我們今天的《對話》節目,今天的《對話》節目要和大家關注的就是股市,其實今天我們現場所有的朋友幾乎百分之百是股民,而且我們還請到了很多長期以來一直在關注股市健康發展的學者和專家。在這一年的時間當中,我們的指數從三千點到了六千一百點,如今從六千一百點又回到了三千點。這似乎是一個輪迴,這樣好了,我們來聚焦其中一支股票,也許您買過它 也許您沒買過它,但是所有人也許都會對它有發言權。它的代號是601857,它的名字叫做中石油。
 

    主持人:其實在很多人的心目當中,中石油可能並不僅僅是一個個股的名稱或者是符號。在某種程度上説,它可能是中國股市的一個象徵,所以今天我們請了很多的專家和大家一塊兒來剖析。來 大家掌聲來歡迎他們 。對於我們在座的這些人來説,可能您讀過他的博客,您看過他的電視,您讀過他的股評。所以我們讓他們自己來做一個自我介紹吧。

    金岩石:我們這邊向先生 沙先生,我姓金,玩股票就像沙裏淘金。

    主持人:向先生是一位股民。

    向貴成:我是2006年的新股民。

    主持人:沙先生 很多人看過您的博客,博客的瀏覽量現在非常高,除了這個之外您還願意跟大家介紹您的身份是什麼?

    沙黽農:現在我自稱為是在市場上被稱為是死多頭,我自己自稱為最後一個唱多者。

    主持人:這些都是大家非常熟悉的,來 看看我左手邊的方陣,左先生作為代表跟大家介紹一下你方陣的成員好不好?

    左安龍:剛才説是分兩邊,我本來以為是要PK了,沒想到沙先生説他是死多頭,我感到很奇怪,人們給我加了一個帽子就是我是一個死多頭。這位是姓牛、牛、牛氣啊,這位大家可能也比較熟悉是鐘偉老師,是北京師範大學金融研究中心的主任。

    主持人:我這一刻比較驕傲的可以和身旁的牛先生握一下手,其實這個握手也是代替所有人握的,大家都希望牛和自己來相伴,我們在現場做一個調查,在過去這一年當中您掙錢了嗎?來 剛才舉手的是這位穿白衣服的小夥子對不對,是一位中學生朋友吧?

    股民:高中生。

    主持人:哇 很多人吃驚地張大了嘴,那你剛才是第一個舉手説 我掙錢了,告訴大家掙了多少錢?

    股民:去年翻了八倍吧。

    主持人:去年翻了八倍,問一下水皮先生去年翻八倍這個戰績如何?

    水皮:簡單地説基本上是少年股神吧。

    股民:我剛進股市也就三個月吧。

    主持人:這三個月您投了多少錢?

    股民:投了十多萬吧。

    主持人:有沒有人説您怎麼在這個時候踏進股市啊?

    股民:我就是什麼都不懂,所以就進來了,就自己覺得就是本來是想給家裏創收點吧。
主持人:那現在呢?您的創收的願望實現了。

    股民:現在都想出去了,就是出不去現在。

    主持人:我估計現場鼓掌的很多人,跟您的心態一樣。我們可以具體地聚焦在剛才我們已經關注過的中石油這支股票上,大家來看一看掙錢沒掙錢,來 兩位身旁的股民朋友首先問的第一個問題是二位曾經買過中石油的股票嗎?

    向貴成:我跟中石油其實只相處了十分鐘。主持人:這是一個什麼樣的故事?

    向貴成:因為我作為中石油的股東,開盤以後不到十分鐘我就賣了,最後一筆是四十六元錢。

    主持人:您是多少錢買的?

    向貴成:我是十六元七,新股申購,四千股。

    主持人:你對它的一個心理預期是什麼?你對它有期待嗎?

    向貴成:我在此之前我是想的是這樣,我預期的是二十六到三十六元錢,為什麼這麼預期呢?因為巴菲特賣中石油的時候,很多人都在笑話都説他錯了,我想一個八十多歲的老頭兒也有可能真錯了,但是我想他錯不會錯得太離譜,因為他賣的價錢是十三元錢我就想超過二十六,那麼按他錯一半來算,這是我憑常識判斷但是我當時還是猶豫了,四十八我當時確實很懵我當時儘管開四十八,我第一直覺是想賣掉,我本來想跟我太太商量商量的,因為她是搞金融的專家,但是她的實際操作能力比我差,所以專家我們不能迷信。準備跟她請示的過程中,我看見已經在開始跌了,我立馬毫不猶豫就地賣掉。

    主持人:太太過後怎麼表揚你的。

    向貴成:有一天我們散步的時候,她説 感謝你我沒有成為窮光蛋。

    主持人:非常像偶像劇裏的一個浪漫臺詞,問問您和中石油之間的這個淵源,是十分鐘之內,還是十分鐘之外?

    牛長衛:我和中石油的淵源要長得多,他這個有點不嚴肅。我這個很嚴肅。中石油是我一直關注的,因為我買中石油有個原因,是我家住在中石油的後院,首先我想靠中石油,我説靠著中石油,肯定靠著它要掙錢,然後當時我買中石油的時候,因為我知道去年有四十八的高價,然後我一直想買 一直想買,這次在3月17號,當時的股價是二十一元九角一,當時我實在太想吃這個魚刺上的肉了,結果我二十一元九角一,我就買了五千股,然後大概第二天早上我又買了五千股,是二十二元一角五 均價二十二,是一萬股 均價二十二,現在沒有割肉。現在的價格是十七元錢,總賠是五萬元錢,這是我真實的經歷。當時我就買中石油有一個故事,因為當時我已經看到廣告詞了,買中國石油潤膚油,去年四十八今年二十四,我想去年四十八今年二十四,那我就二十四咱別買,咱到二十再買,後來我實在是忍不住了,二十一元都買了,我老婆説你今年二十四明年十二。當時我就給老婆打賭,我説中石油要掉到十二,你説怎麼辦,我老婆説中石油掉到十二咱倆離婚。

    主持人:那我們現在一定要拜託,中石油千萬別這麼走,這可是事關家庭和諧的一個大事。像中石油這樣一個曾經被我們很多人看好的優質的藍籌股,它在不到半年的時間當中就刷得一下跌去了三分之二,那對於藍籌股我們究竟還能夠繼續去信賴它?是不是繼續可以把我們的信心奉獻給他?我們再一次使用一下表決器。

    主持人:那麼這樣一個調查結果説明了什麼?在你們幾位的眼中?

    左安龍:前一段的神話太神了。

    主持人:神話太神了,鍾先生呢?

    鐘偉:話也是投資者造就的,2007年的行情,典型的是散戶推動機構的行情,所以中石油的神話,散戶有很大的貢獻度,你如果對藍籌寄託希望,那你就是對救市以及毀市同樣的又愛又恨,所以對資本市場,我們能採取的一個基本策略還是叫做若即若離遊刃有餘 戰戰兢兢 如履薄冰,因為你知道,你的對手是你沒有辦法預測行為的。

    金岩石:我還提點不同意見,第一從一般的概念講,因為我們説你不相信這個市場的藍籌。你就不要進入這個市場,我們不去解讀任何一個藍籌背後的故事,第二個概念呢,藍籌股代表著中國改革的方向,這一點沒錯,但是它並不一定代表著中國改革的失敗,市場走出了一步,它就走不回去了,當我們用股權分置約束了藍籌,我們造就了一個殘疾市場,現在我們啟動了股權分置,這個方向開始走向全流通,就意味著藍籌將來不是由政府説了算,他是由自己在市場當中長起來的。所以就會出現原來是政府指定的藍籌和市場上長出來的藍籌。

    左安龍:沒有退市機制,這樣的遊戲規則的條件下,中國不存在什麼藍籌,只存在會漲的股票,只要會漲的股票就是好股票。

    牛長衛:我要表個態我不相信中石油,下禮拜開盤中石油堅決賣掉,但是我要説的是什麼,我不相信中石油,但是不代表我不相信藍籌股,中國石油它是在特定時期下,在去年那個特定的股市高峰值的一個特殊的産物,那麼它代表不了藍籌股的整體形象,也就是説中國石油我可以賣掉了,但是我對其它中國鐵建中鐵這些藍籌股等等諸如此類的我完全可以長期持有。

    主持人:就是因為這一支股票傷了你的心。所以你就只針對它而言。

    股民:為此我給這個牛哥,我提一個建議我建議你別賣,我相信您賣出以後,還將重復這個輪迴,可能將引入更大的風險,中石油在這個價位前有可能比你要買入的新的所謂的希望之股要好一些。因為它下跌了,所以它的風險釋放了,所以它更安全了,也許你還會被套住但是困難就小得多了。

    主持人:但是我要打斷您一下,我有一個朋友他買了中石油,他跟牛先生差不多一樣的觀點。他覺得風險已經釋放得差不多了,我這個時候進去應該是底了,但是正所謂大家開玩笑的,進去以為是底,沒想到是個地下室,然後進了地下室,底下還有一個地窖,進了地窖發現地窖還在擴容,天哪 我到底該怎麼辦?

    股民:抄底者必須支付抄底成本,抄底者必須承受抄底被套,這在巴菲特這在一切投資人身上,都不僅一次地重復,從來沒有一個人在那個極底下抄掉了,如果他能做到那一點,那他一定是上帝的親戚。

    向貴成:如果過去的五個月,你相信藍籌,你犯了錯誤的話,那麼未來的五年你不相信藍籌。會犯同樣的錯誤。

    主持人:是同樣的錯誤還是更大的錯誤?

    向貴成:更大的錯誤,這是第一句話,第二句話我做股票基本上大部分就選藍籌,為什麼呢,因為我本身不是特別懂對股票,對那些小公司 題材股,它有可能有一天就沒有了,而藍籌股它好歹還在,這是第二句話。

    主持人:在第二句話的時候,我們做一個假設,假設你和中石油的親密接觸不是當時的十分鐘,你是從四十八元一直期待它後面可能有八十八元,到了今天十七元,你還會對藍籌股如此的信心滿懷嗎?

    向貴成:這個事情沒有發生,所以我沒法設想。

    主持人:是不是意味著這種事情在你的身上永遠不會發生?

    向貴成:我覺得我作為一個新股民都沒有發生這樣的事,我相信以後應該不會。

    牛長衛:飽漢子不知餓漢子饑。

    向貴成:第三句話就是藍籌股現在大部分國家控股的,它的供應量應該長期會比較小,我認為如果這次調整得差不多,我第一支股票是買中國平安,第二支會選中國石油。

    主持人:我想對於現場的觀眾朋友,或者對於更多中石油的股東朋友來説,除了關注價格他們更關注這樣一個問題,我手中的中石油究竟是拋還是不拋?所以我們也想把這個問題拋給在座的各位。

    方漢偉:中石油這支股票,大家目前的估值還是高的,它現在是總市值深滬股市總市值它第一,它對大盤的杠桿性是很強的,所以它再往下找空間的時候,可能在一個階段會出現平臺,像現在這樣,我的朋友就説,二十二元錢能不能買,我説再等一等,現在到了十七元錢能不能再買,還可以等一等,因為什麼,別的指標股都沒有起穩跡象。

    主持人:其實隨著股市的起伏,所有參與其中的人心情也是不斷地起起落落,今天節目一開始,我們就和大家一同來回顧一下中國股市這一年的跌宕起伏。

    主持人:有哪一位股民想和我們分享一下你們過去一年的心態的變化?

    股民:去年我賬戶上增值得很厲害,但是到現在處於什麼狀態呢,我也不太知道我也不想知道,因為知道得太多了也無利於賬戶的積極變化。在過去的一年吧,中國市場上分別在天堂裏待了一段時間,接著在地獄裏也待了一段時間,我就是説為什麼我們這個市場不能在人間多待一段時間呢?

    主持人:其實您的心聲,也是我們大家的心聲,我們看到指數從6000點回到3000點,大家都有這樣的一個疑問,就是我們的牛市真的結束了嗎?熊市真的開始了嗎?其實我把這個問題,也想問一問我們現場的朋友。來 請表決。

    主持人:好 調查結果已經出現在了我們的大屏幕上,大家都看到了,認為熊市還沒有開始的佔到33.8%,而其餘的人認為熊市已經來了。我想問問我們現場的兩邊的代表,你們怎麼看,你們觀點是什麼?

    金岩石:熊市你得先定義一下,按照西方的定義是跌幅超過20%了持續六個月以上,這是成熟市場,新興市場是跌幅超過30%,持續六個月以上。按照這個標準現在還差不到十天就進入熊市,算得非常的精確。

    鐘偉:我這個跟您恰好相反,從去年十月份到現在,儘管沒有到六個月,但是我們已經超額足量地提前完成了任務,所以我們現在不是熊市來了沒有,而是我們已經進入了熊市,甚至最黑暗的時候還沒有到,所以我特別用同情的目光看著您,您的中石油到十二元也不是一個神話。

    主持人:我們通過什麼來判斷熊市或者是牛市?標準是什麼?

    左安龍:因為今天有兩位經濟學家在這兒,咱們就向他們請教,我們從一般教科書上念到,老師教我們,你們平時都是這麼講的,什麼叫牛市,經濟在復蘇、在增長,又需要投資、要錢。

    然後我們就要進去了,那麼股市就漲了,這就是牛市,什麼叫熊市,經濟衰退了,我們不要投資了,工廠也壓縮了,失業也增加了,錢回到銀行去了,這個時候處於熊市,如果從這個角度來看,中國哪來熊市,中國哪有這種情況,我今天口出狂言我會告訴你,到目前為止中國沒有出現過熊市。

    主持人:沙先生呢,您覺得熊市的標誌是什麼?

    沙黽農:我覺得現在最多只能説是階段性的熊市,中國的牛市還遠遠沒有走完,在未來的一段時間內,我們看六千一百點 六千兩百點,我覺得僅僅就是一個小山丘而已。

    主持人:牛先生您是投牛 還是投熊?

    牛長衛:我本來姓牛嘛,今天也坐在這裡,本來應該感覺牛應該來了,但是剛才鍾先生一説,我覺得我懸了,這叫切膚之痛,就是説當你愛它你就讓他買中石油,當你恨他就讓他買中石,我買了中石油,你摟著中石油,在家裏面天天無時無刻地想這個問題的時候,你的感覺就知道牛熊來了,我感覺熊市來了。

    左安龍:主持人我就順著他這個講話,咱們再問他一個問題,你今天完了之後你這個中石油準備拋還是不拋,實際上我今天來我也帶著使命來了,老婆就説你今天去必須把最好的方案給我拿回來,做一個決斷要麼你就斬倉,咱就好好過,要麼就等十二 咱倆離婚。那麼今天我的決定就是,如果説做判斷的話,我已經是説熊市的話,那麼明天回去就是下禮拜吧 堅決斬倉。

    主持人:別著急,各位 大家已經聽到他的心聲,所以每個人的發言一定要負責任,不僅對自己負責,也要為他負責。

    左安龍:這就是中國證券市場的悲哀,高價發行了之後讓投資人去買,然後一路下跌,到最後點叫他在最後的地板上讓他斬倉,這就是最大的悲哀在這裡,我們不能讓這種悲哀連續地發生。

    鐘偉:我申請發言,第一個就是什麼呢?是牛熊來了我們得看周邊,全球通貨膨脹 國內一樣,中國經濟如果説股市是經濟晴雨錶,以2007年為經濟增長頂峰,2008年開始逐步向下走,通貨膨脹可能要延續比較長的時間,資金鏈收緊 利息往上走,所有這些先行指數都很清楚地告訴大家 熊來了,而且熊還真的只是闖進了房門,還只是打開了入戶門。

    主持人:還有其他的專家,他們剛才的選擇不知道是什麼,比如説吳曉求教授。

    吳曉求:熊來了,兩種原因,一個就是現在看不出來我們的有關部門如何來支持這個市場的發展,看不出來,因為這個市場無論是在制度層面上還是在政策層面上還是在規則層面上,都存在著嚴重的缺陷。那麼第二個就是日益增多的大小非的解禁,這是一個非常沉重的一個壓力,當然這個出來以後它會使得整個中國市場的估值體系會不斷地下移,這個要看到這一點,也就是説我們千萬不要再去指望説在未來的幾年裏面還要出現像2007年這樣一個市場,我想不會有了。

    主持人:水皮先生,您會站在哪一邊立場上?

    水皮:我覺得每個人都在談論熊市的時候,恐怕熊市不是來不來的問題,而是什麼時候結束的問題。那麼話講回來,中國的基本面,即便是按照鐘偉教授的那個分析,那麼我也可以告訴大家,它並沒有出現大的拐點,由增長變成衰退而它是説增長由高速變成均速,就從金融股來看,它的業績增長也是比去年還要快,工商銀行50%,招商銀行140%,所以我們的基本面,並沒有發生根本的改變,並不支持資本市場去走熊。

    主持人:對於市場幾個主體來説,這麼大幅度地下跌,他們各自都會有什麼樣的責任呢?

    向貴成:我個人認為就是説,不要在別人身上找原因,首先我覺得我們的政府做得很好,你們看日本的泡沫,從三萬七千點跌到七千多點,到現在十幾年還沒回來,台灣從兩千多點漲到一萬二,然後又跌到兩千多,到現在還沒回來,如果我們不是政府這種強有力的調控,我們可能這次是從一萬點跌到兩千點。

    股民:股市今天跌到這,我認為它就是一個正常的調整,不要怕,月滿則虧不能漲了還要再漲,我認為,它就是一個正常的結構調整,它還會起來,你翻開月線看一看,中國股市走得非常正常。

    主持人:這一刻我也特別想問問,我們現場的各位,這一輪如果説有底的話,這個底到底在哪?

    水皮:熊市不言底,真的你要往下看的話,我可以告訴你,跌到兩千點的時候還可以看到四百點,因為沒完沒了地跌下去,包括剛才曉求教授説的,供求關係沒有任何改進,稀裏嘩啦全部上來的話,這個股市跌到一百點也很正常,因為沒有人把它當回事,那麼破發也好,A股跌破H股也好,整個價值體系崩潰也好,如果沒有人對此説,做一點負責任的表態的話,那麼這個市場實際上是沒有意義的。

    主持人:問問吳教授怎麼看?

    吳曉求:我就不言底吧,我言什麼呢,我言我們的綜合部門對資本市場的冷漠,剛剛我為什麼説熊呢,熊不是説我們中國資本市場壞到什麼程度,主要是説如果懷著這種冷漠的態度,我希望這個冷漠的態度,要慢慢熱起來,我希望對中國資本上的歧視,從來自靈魂深處的歧視要改變掉。

    鐘偉:他所講的現象還是政府,對於股市功能的認知的問題,也就是説如果是父母對待孩子,是假打真疼,如果是對於豬崽吧,豬肥了殺豬上市,態度決定了未來的市場的基本面。

    左安龍:管理層很冷漠,我不同意這個觀點,我不同意管理層很冷漠,其實我們仔細去看,管理層悄悄地做了許許多多基礎性的東西。

    主持人:比如説呢 舉一個您印象最深的。

    左安龍:就舉一件事情,就説一件事情,在這次下跌的過程當中,至少我們公開已經知道他發了三十個基金。

    台下:四十個基金。

    左安龍:那是前幾天的統計了,發了四十個基金,這是什麼行為,這是一個簡單的行為嗎?這個基金將會産生什麼作用,我不用多説了,那麼大家去考慮,這實際上就為這個市場今後的啟動創造條件了。

    吳曉求:冷漠不在於説批幾個基金,當市場的溫度沒有的時候,或者環境沒有的時候,你批一百個基金都沒有用,基金它是要投資者去買的,那麼基礎支持還是股票的,所以説你不能表明説,我批三十個還是批四十個,就是我積極的,我們可能我們在530的時候我們可能説這個夏天已經來了,四十一度了 所以我要開空調了,可是現在還是四十一度嗎?所以我説我們最重要的,就是要改變這個環境,不在於批基金。

    主持人:我不知道你們會贊同,他們兩位誰的觀點?

    金岩石:我是比較贊成曉求的觀點,無論今天是牛還是熊,它確實反映著我們管理層對於這個市場的態度,這個態度的變化呢,反映在各個層面,那麼從目前我覺得市場通過一次暴跌,不僅在教育所有的投資人,告訴你們 股市有風險,同時也在教育著監管者,告訴你 這市場你不能不管。

    沙黽農:我同意曉求教授所講的冷漠,為什麼呢?它是冷漠,溫度是比較出來的,去年的530夜裏面突然把印花稅增加了兩倍,那是非常熱情的,相當地熱情,那麼跟現在比起來,現在股市跌到這樣的時候,沒有任何的説法,甚至沒有任何的安慰,這就會使很多投資者感到對中國股市的未來失去一種信心。

    主持人:從您來説,您希望得到什麼樣的安慰?

    沙黽農:我覺得他現在最起碼要發佈一個很明確的信號,這個信號要跟十七大提出來的想方設法讓更多的投資者,擁有財産性收入包括新華社所發表的,一些評論員文章,繁榮 發展穩定股市,包括股市不要大起大落等等統一起來的。

    鐘偉:如果要指望《新聞聯播》或者新華社再出來一個播音員,出來一篇評論文章説這是政策底,三千點或者三千四百點是政策底,這種救市措施我是絕對反對的,但如果政府説現在我應該有大小非解禁,有一個透明的制度安排,新股上市我暫時放慢,供求關係我恢復一下,這個我當然贊成,這是他本來就應該做的。

    金岩石:我想描述一段歷史,1987年10月黑色星期一之前,美國沒有任何徵兆,當時我在美國,當時早晨是格林斯潘召集的晨會,開完之後他登上飛機去了達拉斯,下了飛機他的僱員告訴他,跌了五百零八點,當時格林斯潘是怎麼做的,立刻返身登機回到華盛頓,連夜召開了會議,在第二天開盤前一個小時發佈了一段話,美聯儲秉承國家的授權保持市場的充足的流動性,但是大家沒有關注到這一句話,股市繼續下跌,十二點的時候 高盛 美林還有當時的所羅門兄弟,三家聯名要求停市,十二點半,這三家委託當時紐交所的主席直接跟財政部長貝克爾通話,因為停市必須總統下令,貝克爾拒絕了,當時紐交所要求總統下令停市,自己上了電視,在電視上講國民經濟如何健康,裏根總統的政策要一如既往,經濟沒有任何變化。這個跟當時穩定市場起了極大的作用,為什麼我們不能做?

    主持人:其實剛才幾位提到的溫度,讓我想到了最近大家爭論的非常熱的一個詞就是救市,在救與不救的問題之上,你們的選擇和判斷是什麼?

    主持人:選擇不救的這個數字停在了31.5%,68.5%的現場觀眾選擇了救市這兩個字。剛才是做什麼樣的選擇,金先生 您站在哪一方?

    金岩石:我是當聽到三不,不應該 不能 也不必,當時我是一種憤怒的心情,寫了一個東西,明天又要寫一個東西,我覺得救與不救,根本不是一個用什麼方法的問題,實際上是你要不要這個市場,所以救與不救,首先是一個原則問題。

    主持人:毫無疑問金先生選擇的一定就是救市,我們在六個人當中,請其他的五位嘉賓公佈一下你們的答案,跟金先生站在同樣立場上的請舉手。

    沙黽農:我不遠萬里來到這兒就是為了呼籲救市,中國證券市場它已經成了一個很重大的民生問題,它跟小孩兒上學 看病等等是一樣的,尤其是中國的城市居民,幾乎是70%以上家裏面都擁有股票或者基金,我覺得政府,從關心民生問題這個角度來講應該迅速地救市。

    牛長衛:我先補充一下救市,我作為股民代表補充一下為什麼要救市,因為我要表達一下我的觀點,因為今年咱們第一是2008年,我是中石油的散戶,我統計一下報表,中石油現在的散戶是220萬,就今天的最新數字,他們人均持股總共佔了中石油現在所有股份40億股的百分之七十一點多,這二百多萬的股民每一個家庭平均五口人,有一千萬就是處在水深火熱之中。然後今年是奧運年,如果説現在中石油還有十七,假設不救市,我們也可以有這樣那樣的理由不救市,但是如果不救市的話,很有可能像十二元 十元 八元,如果到六元,我肯定離兩次婚。

    主持人:您先別這麼悲觀,咱們僅僅呼籲救市可能是一個空談,從你內心的真實感受來説一個普通的股民,您最希望看到什麼樣的一個舉措,你認為它就是救市了?

    牛長衛:這個印花稅降低的話,我覺得是實實在在的是國家把這個利 讓利於民,每天讓利一點,天長日久 這個印花稅每天每天可以把這個錢留在股市,這樣對股市就是一個支撐。

    主持人:您説的是非常充滿期待,充滿信心,但是您別忘了坐在你旁邊的就是一位反對者他就認為其實你們不要再説什麼救市,根本就不必談。

    左安龍:不、不、不、我不是不救市,我選擇的是不救,但是我是説應該怎麼講,政府具有救市的職能,它具有這個職能,不是説政府不具備這個職能,問題是政府的救市行為必須是高度機密,是一個保密的行為。不能夠優先讓利益集團知道,我們國家有過幾次救市行為,最後的結果是怎麼樣呢,中小散戶始終享受不了,拿不到救市的成果,是誰拿去了呢,全部被利益集團拿去了。

    主持人:這個反對的理由聽起來還是蠻在理的,但是向先生有話要説,你剛才是選擇救還是不救?

    向貴成:我覺得應該救,但是救不了也不必救,為什麼應該救呢,比如説幾千萬的股民,作為一個政府,(他們)虧了錢,吸毒的人我們都在救?是吧?我們政府在救吸毒的人。

    主持人:這個有可比性嗎你們覺得?他們説沒有可比性,來 現場的這一位。

    股民:沒有可比性,吸毒的是什麼,在我們心中那是毒品,現在我們的股民是支持國家建設,支持各個企業的發展,是國富民強的行動。

    向貴成:大姐這麼一講,我必須要把我的話講完,如果不講完我明天就不敢出門了,其實我在應不應該救市上,我跟你是一致的,我覺得應該救,為什麼救不了呢,現在大家説到的,就是我看很多專家提的招,無非就是五點。第一是降低印花稅,印花稅大家看了對股市有什麼作用嗎,530 跌了一個星期接著漲,那麼在下降的過程中,我相信會是一樣的。那麼第二個比如説融資 融券,它能夠增加資金,但是我們現在的資金並不缺,我們缺少的是信心。第三個股指期貨,如果現在推出股指期貨,也許跌得更快,那麼這個是能夠採納但是救不了的。另外兩個我覺得就是救得了,但是不可能採納,比如説大小非解禁,對價支付完了以後這是契約,市場經濟股市最主要的就是一種契約,我突然説不許你解禁了,我們整個市場的基石都沒有了,還有還有停止新股的發行,其實我認為現在應該發新股,如果現在發中石油能發行價就是六塊錢,我們為什麼要停止呢?所以我就認為,除此以外我想不到別的辦法了。

    主持人:突然間沒有人説話了,我都有點不太習慣了,鐘偉先生,來 説一説您的觀點
鐘偉:因為我是非常猶豫的,因為我不贊同政府救市,如果我不贊同政府救市,那麼電視播出去之後,我肯定要得到罵名 對吧,房子只能説要跌不能説要漲,股票只能説要漲不能説要跌,這是學者討論媚眾的一個基礎,大家都知道,為什麼政府説並不一定要贊成救市,六千一跌到現在,政府有沒有重大的政策過失,這是我們要考慮的第一個問題。從三千多點就開始出印花稅,儘管後來暫時的新股發行沒有跟上,到了六千多點才發那麼多的新股,但是可以看出政府的態度,其實我不認為包括大小非解禁 新股發行放緩,以及新股發行方式的改變等等,我並不認為這叫救市措施,這是政府回歸到他本來應該做的工作。

    金岩石:國家在市場上有四重身份,作為投資人他是這個市場上最大的投資人,作為監管者他是這個市場上的監管者,可以站在一邊,同時他作為收稅官,他也想多收點,另外他又是國民經濟的壟斷者,這個市場是他自己的,所以鐘偉剛才講了一個非常重要的東西,把這個市場當孩子還是當豬崽,當豬崽的話就是長一點殺一頭,長一頭殺一頭,你們就永遠不要投進來。但是這個孩子正在成長,而且這幾年長得快一點,長得快一點,有時候大家就希望他承擔更多的責任。我覺得這就是我們對這個市場,為什麼出現了誤區的原因。

    主持人:在救和不救的問題上,王先生持什麼觀點?

    王吉舟:感情上來説,我希望救市,但是十八年的股市歷史,我作為機構投資者的代表來説我沒有足夠的信心,不是説他不想救市,他是一個手指很粗的人在繡花。我們認為救市,也可能救不到什麼真正能起到作用的東西,最後一定是市場自然跌到一個説白了跌透了,才能夠再緩過來,幾次大的牛熊市,沒有一次是真正救起來的,最終總是市場把自己救起來,包括最近這一次。

    主持人:金岩石先生有話要説?

    金岩石:我們已經看到了這個問題,特別是看到了中石油四十八掉到可能有這麼多人離兩次婚,我們應該發現這是制度問題,就是要全面的制度性變革,不僅僅是一個印花稅。

    左安龍:我認為這個説法過於籠統,到底是誰?中國的證監會有這麼大權力嗎?是沒有的。他和美聯儲根本就不能相比,對不對,他能夠決定什麼股票趕緊上?為什麼我剛才説三千點你不發股票,國資委不上啊,四千點  不上啊,一直到五千點來了。後來我統計了一下,以最早的中國銀行,2006年9月份上市的,它的市盈率是二十倍,中石油二十倍 2007年的,中國人壽九十七倍,中國平安六十二倍市盈率。這是你該做的事情嗎 ?證監會有這個辦法來制約它嗎?那這個證監會能管嗎?證監會管不了,問題是在那兒擺著了,被推高了。

    金岩石:我接著老左的這個話談,我們股市發生的所有這些問題,到最後歸結到一點,就是我們沒有一個真正的監管機構,當你説把這個權利給證監會,銀監會説那我的權利怎麼辦,那麼從全球看證券或者金融監管越來越走向集中化,從英國的到美國的都走向了集中化的趨勢,我覺得救市它只是一個開始,實際上從股權分置改革,我們開始了第一次全面救市的行動,現在還沒有結束,現在已經開始走向第二階段,要求監管體系的全面改革。

    主持人:牛先生,中石油二十一元錢殺進去,現在到了十七元,我想知道一下你這個信心從二十一到十七之間,會發生一個什麼樣的變化嗎?

    牛長衛:當時是二十二買的 不是二十一,二十二買的,因為我是做足療的,我在河南開足浴的,我為什麼要講這個呢?我的品牌叫龍光足浴,我給人搓一隻腳就能掙五塊錢,你想這傢伙二十二掉到十七,五萬,我得給人洗一萬隻腳。所以少説一塊錢我不幹。

    主持人:這個賬算起來還真挺令我們心痛,那你現在對這支股票還有信心嗎?你現在還依然不賣,我想知道你是對它有堅定的信心還是被套牢之後的無奈之舉?

    牛長衛:應該也是無奈之舉,這次汽油價不允許漲以後我可以從我現在的絕對判斷來説,中石油下跌是不可避免的,這是我最新的感受。

    主持人:您會不會覺得大家給了這麼多建議,你還沒有來得及消化就做出這樣的結論,稍微衝動了一點,要不要帶回家包括和太太商量一下?

    牛長衛:好 回去想想,但是我基本上覺得不會了,因為我要在十二以上賣掉,我還可以保證不離婚,如果到十二那一天我就來不及了。

    主持人:牛先生雖然沒有明確地給出我們一個他最終的抉擇,但是似乎讓我們看出他的信心已經有了一些偏向,其實不管是中石油這支股票或者説更多的股票,擺在我們每一個股民面前的問題可能就是拋或者不拋,我想這是一個問題,而且在有的時候它確實是一個大的問題。

     

責編:劉岩

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