嘉賓：

    鄭小明 寧夏回族自治區副主席

    劉天錫 寧夏回族自治區衛生廳廳長

    劉群 重慶長龍實業集團董事長

    李磊 中國醫藥企業競爭力研究課題組主任

    孫東東 北京大學法學院教授 衛生部專家委員

    王功立 北京第六醫院前院長

    耿洪武 北京萬泰生物藥業有限公司全國銷售經理

    對話觀察員:

    王志綱 王志綱工作室首席戰略顧問

    洪昭光 衛生部首席健康教育專家

    貝漢衛 世界衛生組織駐華代表

    9月底，發改委在其官方網站上向全國公開徵集醫改建議，新一輪醫改方案正在醞釀之中。多年以來的以藥養醫被認為是醫療改革中的一道攻堅難題。

    出廠價20元的藥到患者手中變成了98元，發改委20次降價卻無實質性改變。藥價虛高，百姓的心頭痛，以藥養醫，醫療改革的攔路虎。

    即將展開的新一輪醫改,能否破解這道頑症,百姓翹首期盼的新醫改方案是否能夠藥到病除。

    主持人：看完了剛才的這個短片，我想大家的心情都不會輕鬆，以藥養醫現在已經成為了中國醫改過程當中的一大頑症，要説現在看病有多貴、藥價有多高，我們不妨跟著我們的記者一塊兒來看一看他的一個調查。

    現在我的手上拿的就是剛才我們記者從醫院開藥回來的那一張藥單，一個普普通通的感冒進了醫院，醫生開的藥就達到了一百五十四元，我不知道現場的各位看到我的這張藥單，聽到一百五十四元的藥價，你們的反應是如何，是不是也覺得很貴很意外，我在這裡看到了有人在搖頭，這位，您覺得一百五十四元看一個感冒還不貴嗎？

    觀眾：我是在校大學生，但是我上次感冒了一次就花了我兩三百元錢。

    觀眾：我作為一個剛剛畢業的研究生來講的話，我覺得我的支付能力應該還是算社會當中不是非常強的那個人群，但是9月初的時候我感冒一次啊，整個這個感冒看下來一共花了五百三十八元五毛八。

    主持人：比剛才我們這位現場的觀眾花的錢再多了一點，還有可能更多嗎？

    劉群：我有一個朋友的母親生病之後，我就讓她到一個醫院去看病，我就知道他是感冒發燒，去了之後呢到醫院去看病花掉了多少呢，四千二百三十七元一毛一。

    主持人：在您剛才説到的四千多元錢當中藥費，單純的藥費佔了多少錢？

    劉群：藥費佔的比例是西藥費就佔了二千二百八十四元二毛七。

    主持人：難怪現在老百姓經常説，生病已經生不起了，因為沒有辦法，這個藥價實在是太高了。我們不説剛才您説到這個極端的現象，但是至少看一個感冒花個一百多、兩百多、三百多，可能在現場很多人都會有類似的經歷，但是如果我告訴你在今天我們請到的這位嘉賓所在的地方，如果是一次普通的感冒，您進了醫院之後醫生開的藥大概價值就是八元兩毛五的樣子，您能夠相信嗎？我們現在馬上就請出我們今天這期節目的嘉賓，來自寧夏自治區的副主席鄭小明先生，來。

    歡迎你，歡迎你，鄭主席，您到我們節目當中，我要向您求證的第一個問題就是剛才我跟我們所有的觀眾公佈的看一個普通的感冒，到你們寧夏的一個醫院，醫生開的藥大概就是八元兩毛五，是真的還是假的？

    鄭小明：真的。

    主持人：是真的？

    鄭小明：沒問題。

    主持人：您説到這個八元兩毛五是真的時候，我覺得現場很多朋友覺得很震撼，因為在此刻我們生活的周邊似乎很難看到八元兩毛五治感冒的這樣的藥，還有沒有什麼更讓我們震撼的數字在寧夏？

    鄭小明：寧夏這個藥品的招標經過十個月的工作，平均降價了百分之四十五，這是一個總體數字，有一種治感冒的藥是粉針劑，當時的價格是一元七毛錢，現在降到了將近一分錢。

    主持人：這個降價幅度更是出乎了我們大家的意料，我覺得在全國藥價一片高漲的時候，寧夏的做法真的是扮演了一個價格殺手的角色，究竟寧夏有過什麼樣的一個嘗試，來力圖攻破以藥養醫這個頑疾呢？我們請鄭主席入座，跟我們慢慢一起來聊，好，來，有請。您剛才告訴我們説在寧夏藥價已經有了大幅度的下降，那麼我們想問您的是把藥品的價格降到這麼低，政府在降藥價這件事情上給你們補貼了多少錢？

    鄭小明：沒有補貼。

    主持人：政府並沒有給你們補貼，你覺得降藥價這件事難嗎？

    鄭小明：我覺得還是比較難的。

    主持人：比較難。

    鄭小明：比較難的。

    主持人：那我們就來做一個比較，因為我知道您做過縣長、鄉長、市長，主管過很多的工作，你覺得降藥價這件事跟你從前主管的工作的難度相比，和哪一個是不相上下的？

    鄭小明：我覺得和當時的小型企業改制差不多，國有的小型企業改制差不多。

    主持人：它們有一個什麼樣的共同點？

    鄭小明：因為都是利益的調整，因為藥實際上是個利益問題，為啥高，是一個利益在起了變化，要割誰的肉他都不願意呀，所以調整。

    主持人：你為什麼會迎難而上？

    鄭小明：這個東西是牽制廣大老百姓的事，因為我們作為一個執政黨，最大的是要為老百姓謀利益，不是為個別人謀利益，只要為老百姓的事領導下了決心，我看都基本上能幹成。

    主持人：您自己覺不覺得看病貴呀？

    鄭小明：像我們這一級的幹部，我覺得基本上體會不到看病貴，到哪兒去都有人管，到下面一調查，那老百姓真叫看病貴了，我記得我到元洲區啊，在這一個地方有個（在客）鄉。我進去看了，那個地方人還在窯洞裏面，原來的赤腳醫生、現在的村醫在那個裏面還在給老百姓治病，在那種條件下給老百姓治病，所以我感覺到老百姓啊誰看病難、誰看病貴呀，真正地看病貴、看病難是農村的農民，所以在寧夏我們就開展了首先…村的建設。到今天為止，固原地區我已經去看過了，四十多天把二百四十六個村全部建設完，而且到固原去看一下，最醒目的標誌、最好的房子在農村裏面現在是村衛生社，我感到這一點確實看了以後，政府下了決心把這個事情正在推動。

    主持人：你們通過什麼樣的方法做到了降價？

    鄭小明：三統一，寧夏是五個省，人口也比較少、地域面積也比較少，這樣以後容易可以集中，那麼我們就下決心在寧夏必須全省統一指標。

    主持人：這是你們的第一招統一招標，然後呢？

    鄭小明：統一招標以後就統一價格，然後統一配送。

    主持人：這個統一配送聽起來似乎和降藥價的關係不是那麼緊密，怎麼會想到要用統一配送這樣的方式呢？

    鄭小明：因為原來的藥是廠家招來以後，由廠家通過中間的環節的配送，那麼這個環節是多少由廠家和商家在協定，這裡面就有一個差率問題，就是中標的這個藥品價格最後因為配送可能還會再加上一些錢上去，所以這一次我們就實行統一配送，只加百分之三，而且向廠家要説明如果再多加一分錢或一個點，你必須舉報。目前來看我們前兩批基本做到位，現在到了配送階段，招了這一千多個廠家，原來多的那五百多個廠家現在給我們提出質疑的或意見的並不多。

    主持人：剛才我們聽到了鄭先生給我們介紹的統一招標、統一價格、統一配送，寧夏的三種做法其實我們還可以通過一個具體的圖來看一看寧夏的做法跟其他地方的做法有什麼樣的不一樣，這個是廣西的一位醫藥代表提供給我們的一個藥品加價的流程圖，大家可以看一下這個藥品在出廠的時候是二十元錢，當它到了一級代理商的時候就是三十元錢，一級代理商在批給二級代理商的過程當中就變成了八十元錢，這八十元錢當中，因為二級代理商自己要留十元錢的自留利潤，而且醫生的處方費呢，有二十五到三十元錢，醫藥代表的提成有三元到八元，藥房的統計員的統方費還要佔到兩元到三元，醫藥公司在給醫院的過程當中還要再加五元錢，因為這是醫藥公司仲介的一個搭橋費用，醫院最後自己因為要保留十三元錢的利潤。所以呢給到患者的價格就是九十八元錢，那麼對照這樣的一個藥品加價的流程圖，鄭主席能不能告訴我們寧夏的做法是擠掉了哪些部分？哪些環節？可以少多少錢？

    鄭小明：寧夏的招標主要是把流通環節，因為我們招標最重要的和原來的有一個規則上的修訂啊，是招廠家不招商家。

    主持人：那如果説按照現在寧夏的做法，那麼最後到我們患者的手裏，這個價錢有可能會是多少呢？

    鄭小明：我們現在降的是平均百分之四十五。

    主持人：平均百分之四十五，您有沒有算過一筆賬，就是用寧夏的這種做法，全年能夠給我們老百姓在藥價上省多少錢？