白岩松評北京地王：總理説了不算總經理説才算

2010年03月17日 14:18 中國網絡電視經濟臺我要評論

　　《新聞1+1》2010年3月16日

　　——政策向下房價向上

主持人（董倩）：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

今年兩會上的第一議題就是房價，居高不下的房價讓人們對於這個現象發出了一致的指責，但是就在兩會閉幕之後的第一天，北京就在一天之內出現了三個地王。岩松怎麼看時間點上出現的這樣一個現象？

白岩松（評論員）：

　　房地産市場究竟是總理説了算，還是總經理説了算。在兩會當中時候，大家都記著總理的工作報告當中説要遏制部分城市房價過快上漲這樣一種趨勢。但是一天就給總理的報告上眼藥，三個地王接連創出高價，而且還沒蓋樓，價格就已經高出了二手房，甚至旁邊的商品房，有的時候是你在想，是不是總理説了不算，總經理説了才算。[相關新聞：溫家寶：要堅決遏制部分城市房價過快上漲]

　　主持人：

　　接下來我們就先來了解一下一日産生三個地王都是怎麼樣的？另外再了解一下，對於産生這個現象人們的議論。

　　解説：

　　今年的兩會之上，最熱的議題無疑就是房價過高，上漲過快問題。根據統計，兩會提案一半與此相關，各種熱議可以説言猶在耳。而就在這期間，北京市將本該3月8號進行的一場土地拍賣，延期到了一週之後。

　　字幕提示：

　　2010年3月15日

　　解説：

　　舉牌、喊價，再舉牌，再加價，昨天北京單天成交六塊土地，其中三塊被公認為新的地王，不僅成交總價創造了2009年以來的新記錄，樓面均價也直逼每平方米3萬元。

　　3月15號，在全國兩會結束後的第一天，北京土地市場一天造就了三個地王。

　　經過84輪現場競價，遠洋地産旗下的北京遠豪置業有限公司以40.8億元的總價拍得朝陽區大望京村地塊，折合的樓面地價高達每平方米27500元，成為新的單價地王。隨後北京中信新城房地産有限公司，經過64輪競價，以52.4億元，將大興亦莊地塊拿下，成為總價地王。但僅僅6個小時以後，單價地王就被東升鄉薊門橋地塊奪走，中國兵器裝備集團公司旗下的北京世博宏業房地産開發有限公司以17.6億元的價格拿下這個地塊，該地塊的實際樓面價格超過每平方米3萬元。

競得單價地王的北京世博宏業房地産開發有限公司

　　這樣火爆的交易市場，不僅僅震動的是普通公眾。華遠集團董事長人任志強參加了大望京一號地拍賣，拍賣結束後，他在微博上首次承認自己失敗，並表示無法承受這樣的天價，公司將轉入二三線城市，希望不是憑膽量，而是憑品牌取勝。而他的遭遇受到了他的好友，另一位地産界的大腕潘石屹的戲謔。“此前我勸任志強不要去參加大望京一號地的拍賣，爭不過人家。任總一意孤行，繳了幾億元的保證金去參加，據説舉牌舉到一萬多元每平方米，就再不敢舉了。不是花錢買地，真是花錢買丟人。[相關新聞：華遠舉牌"只敢報價1萬多" 潘石屹任志強互嘲丟人]

　　潘石屹 SOHO中國董事長：

　　説大望京，還不是望京，大望京是在望京的邊上，就是擴大了的望京，是在五環路邊上的一塊地，路面價27500元。這就意味著，這個地方房子的售價，我算了一下，我趕緊讓我的同事算了一下，這個地方的房子銷售到四五萬的時候，利潤率才是10%。

　　解説：

　　地産界擔憂的是無利可圖，風險累積。而普通的市民階層則在擔憂，高地價是否會拉動房價。今天下午，我們的記者走訪了這次拍賣的地王之一，海淀區東升鄉…

　　房地産仲介公司工作人員曹先生：

　　一是現在房主肯定覺得，這塊地拍出去，他覺得這邊肯定看漲，但是客戶這方面我們也做了調查，包括我們公司的客管部也做了調查，客戶現在應該屬於觀望狀態。[相關新聞：新地王獨家回應:東升鄉地塊單價稍高但屬合理]

　　解説：

　　顯然，對於房價地價的傳導作用不可小視。而就在創地王紀錄的這一天，北京市統計局、國家統計局、北京調查總隊對外發佈，2010年1月至2月，北京四環內期房價首破3萬，四至五環路均價達到一萬七，六環外住宅價突破一萬。而一至二月，城鎮居民人均可支配收入為5335元，這樣的數據顯然意味深長。

　　主持人：

　　岩松你覺得一天出現這三個地王，會對周圍房價增長速度産生一個什麼樣的動力？

　　白岩松：

　　首先一個很有意思的小細節，原來這個拍賣打算3月8號進行，但是也注意到了，全國的兩會和代表對房價，以及全國的百姓太高度關注了，推推推，推到了兩會結束之後，怕是給兩會添堵，上眼藥，結果引發了大家更大的關注。

　　昨天出現這三個地王之後，注意到今天很多媒體報道，也都去相關進行採訪，但凡出現地王的周圍的二手房市場，立即很多賣房子的公司，賣二手房，電話就在打不不停，為什麼，都在跟房主磋商，因為有人要來買房子的時候，房主已經開始猶豫，還沒蓋，就已經一平米兩萬七千五（元）了，我當時原價兩萬，我不賣了，有的房主就已經明確説了，不到三萬我不賣。[相關新聞：地王邊二手房價漲4成]

　　主持人：

　　這是二手房？

　　白岩松：

　　對，二手房，馬上他的期望值就已經升高了。接下來的時候，也會導致整個周邊房地産，在未來發展的時候，價格的升高。另外有一點是不能忽略的，北京在中國房地産市場當中也是具有相當大的影響力，它又會對，像北京、上海、廣州、深圳都具有相當大的影響力，一天之內出現三個地王，又會給其他城市帶來一種什麼樣的價格走勢的預期呢？所以它既會帶來直接價格快速上漲，也會帶來一個對未來高房價預期，對消費者也導致一個，再不買又要高。

　　主持人：

　　這是兩會結束之後的第一天，兩會上爭論聲音最大，聲音最多的就是房價。結果在兩會之後的第一天出現這個現象，而且是在總理高度關注的情況下出現這種情況，所以剛才你説，總理説了算，還是總經理説了算，為什麼會出現這種現象？

　　白岩松：

　　我覺得可能是幾個因素加在一起。首先很多的企業現在不差錢，當他手裏有錢的時候，他也在尋找，我一個相對來説能獲取大一點的利潤投資方向是哪兒。

　　主持人：

　　他不怕總理説他嗎？

　　白岩松：

　　他畢竟還是看到了一種價格上漲預期，比如説他首先是因為不差錢，比如説他是煙草自投的，還是遠洋自投的，還是兵器的等等，這樣的企業，你會看到流動資金，手裏是有錢的，但是僅僅不差錢是不夠的，他當然是看到了價格上漲預期，因為在剛才片子最後那部分，我相信大家注意到了，北京市四環以內的房子的期房的均價已經超過了三萬一平米，從這個角度來看，他就覺得，未來依然會有上漲的空間，是有利可圖的。對於商人來説，不管他是什麼性質的企業，“無利不起早”。

　　主持人：

　　所以漲不漲房價，我覺得對於普通買房的老百姓來説已經不重要了，你愛怎麼漲怎麼漲吧。

　　白岩松：

　　對，我覺得看完昨天三個地王出現的時候，我突然産生了一種輕鬆感，為什麼輕鬆？其實當在北京也好，或者説是上海也好，對於普通的，絕大多數的中國老百姓來説，生活在這個城市裏的老百姓來説，當房價超過一萬五之後，其實漲不漲跟大家沒關係了，大家的注意力恐怕不在關注，你説三萬漲到四萬有什麼區別，反正買不起。

　　幾年前上海車展的時候曾經有一輛豪車賣接近1000萬，990多萬，第二次車展的時候説大降價，降了30%，賣600多萬，當時我就説，它跟你有關係嗎？雖然降幅很大。因此，從三萬、四萬、五萬這樣的價格來説，跟普通的百姓已經沒有關係了。這個時候不管是政府，還是百姓，真正的關注點應該放在了兩類房子，一個是廉租房，還有一個帶政府幫助性的住房，也就是公屋，怎麼樣擴大它的面積，擴大它的供給量，這個時候才是老百姓關心的，反正也買不起，三萬四萬有區別嗎？

　　主持人：

　　剛才那個短片裏面採訪到潘石屹和任志強的時候，像他們這兩位，應該説是專業級的，而且能把房地産生意做的風生水起的業內人士。結果都被認為是你去參加那樣的拍賣會，不是去買地，是買丟人的時候，這個現象，説明了什麼？是什麼人究竟在參與到房地産市場上來？

　　白岩松：

　　我覺得現在就是手裏頭有很多流動資金，在尋找投資的方向的時候，看不到其他的領域，可以在一定的時間內獲取這麼大的回報，因此他分析來分析去，還是看到了在地産行業行當裏頭，未來預期是有利潤的空間的，所以他是看到了這一點。從土地出讓角度來説，有全國紅線在那兒卡著，土地也不會很多，像北京這樣的大城市，我覺得北京、上海等地，這樣的城市裏，平均的房價降下來太難了，所以恐怕不能靠降房價去解決大家需求，我説的還是廉租房和政府幫助性的住房，接下來我想咱們應該也會去想一些具體的舉措，否則其實四萬、五萬真的沒什麼差別，漲去吧！

　　主持人：

　　有人説造成今天高房價一個深層次的原因，就是因為我們國家土地的招牌挂制度，所以也有了這樣的探討，土地招牌挂制度要不要改？要改的話，怎麼改？我們的節目稍後繼續。

　　任志強華遠房地産公司董事長：

　　如果每天都挂著很多很多土地，等著大家去摘牌，有沒有招牌挂不是最重要的。

　　解説：

　　今天在昨天土地競拍中落敗的任志強接受了我們的採訪，他認為招牌挂土地制度並不能解決政府單一供給土地的缺陷。

　　任志強：

　　因為我們現在可以看到，凡是實行土地招牌挂制度，大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會平衡，土地私有制國家土地並不都等於完全是私人所有，因為還有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣，有一部分是歸皇帝的，還有民間自己所有，所擁有的。

　　在土地招牌挂制度，這兩者會平衡。當你的公有土地招牌挂價格過高的時候，大家不買你公有土地，會買私有土地。當你私有土地價格過高，大家可能會買公有土地，這兩者之間會有一個平衡。

　　解説：

　　招牌挂制度最初起源於歐美，後來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地産業的經營性土地，招牌挂的形式，正是以香港的土地拍賣規則而參照制定的。

　　2002年4月3日，國土資源部出臺招標、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權規定。相比此前的協議出讓制度來説，招牌挂有著明顯優勢。它能讓土地以更公平、合理的價格出讓，減少人為干擾因素，杜絕腐敗的産生。

　　字幕提示：

　　3月10日，南寧，新地王誕生。

　　解説：

　　近幾年來，隨著地王的頻繁出現，房價的持續高漲，現行的招牌挂制度開始被質疑是推高房價的根源。有關招牌挂的討論在今年兩會期間達到了空前熱烈的程度。

　　今年兩會中，全國政協委員、大連萬達集團董事長王建民直接將頻繁出現的地王現象歸結為現行的招牌挂制度。他説“現在實行的招牌挂土地出讓方式是房價高的根本原因，要遏制要房價，需要改變目前的土地出讓方式”。

　　國土部相關人士曾對此回應，土地招牌挂並不決定土地價格的高低。“大家看到了，2009年的許多地方，但2008年同樣採取招牌挂方式卻有很多地流拍或以底價成交。”。

　　據國土部最新資料顯示，近十年來，中國土地出讓總收入達6.9萬億，多數為2004年招牌挂制度以來所得，其中2009年土地出讓收入達1.6萬億。對於現行的招牌度制度，國土資源部部長徐紹史説，要堅持土地招牌挂制度，因為招牌挂最大的好處就是防止暗箱操作，以及由此導致的腐敗和國有資産流失。與此同時，徐紹史部長也認為，雖然招牌挂不可廢棄，但仍有較大改進和完善的空間。

　　任志強：

　　所有部門都可以算上，我們用30年的時間才解決兩億農民進城問題，我們現在還有四億農民在等著。另外，從人口遷移過程，大家都可以算得出來，我們現在，應該説撫養率最低的黃金期，大家都説人口紅利的最高峰期，一定是這種需求最高的時候。所以在這樣一個階段，你是不是應該加大土地功能，去解決人口和土地資源矛盾呢？但是我們沒有人去做，一定會産生，不管你用什麼辦法，都會出現天價地的一種情況。

　　主持人：

　　岩松，先聽聽你的看法，你覺得土地招牌挂制度需不需要改？

　　白岩松：

　　首先因為我們回頭去看的時候，為什麼會有土地招牌挂制度，是解決上一個難題和困惑的時候出臺的政策。也就是説，上一個難題和困惑是什麼，一支筆。當時可能是政府的主管領導，有的時候包括協議出價，這裡就蘊藏著腐敗。因此很多的貪官過後，你在他的過程當中，都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為，因此讓土地的出讓在陽光下進行。

　　但是在招牌挂這樣一個過程當中，他們也要分開來説。你比如説拍賣現在的確陽光了，但是地王接二連三齣現，因此在這個時候我們要説，的確拍賣起到了，雖然它不是一個根源，但是起到了加快使房價上漲這樣一種重要的因素。到這個時候，面臨了新的歷史階段的挑戰，我覺得不一定説是廢棄，而是具有了可改變的巨大的空間。

　　主持人：

　　岩松的觀點是改革，接下來我們再引入一個聲音，他是北師大的董藩教授，董教授您好。

　　董藩北京師範大學教授：

　　你好。剛才我聽了白岩松的觀點，這個觀點是錯誤的，我們首先要搞清楚房價和地價的關係，是房價決定了地價，而不是地價推行了房價，這是經濟學上公認的一個道理。因為許多人認為是地價上漲了，所以房價一定上漲，如果地價上漲了，需求不在的話，房價仍然上不去的。這就印證了一個道理，我們現在社會面臨什麼，整個房地産需求爆發。為什麼地王出現之後，説後邊的房價跟著漲，是因為地王出現幫助全社會印證了需求是存在的，未來房價仍然是上漲的。所以我們也可以提價了，所以最根本的還是需求的存在，這個問題是我們應該關注什麼呢，房地産的供求關係，以土地的供求關係，我們需要回頭檢討的是什麼，我們的宏觀調控的思路。

　　另外我們要關注地王出現之後，國家獲得了這麼一大筆土地出讓金，到底用到了什麼地方，我覺得媒體應該引導大家關注這些資金的使用，讓它提高效率，更多的進入到保障的範圍內，幫助大家改善居住條件，而不是説隨著地王的出現，國家拿出更多的錢，但是我們居租越來越困難了。

　　主持人：

　　董教授，我想聽聽您的意見，剛才您説並不同意岩松的觀點，岩松的觀點，他認為招牌挂的制度應該是漸進性的改革，您的意見呢？是保留還是應該把它廢掉？

　　董藩：

　　我們沒有別的選擇，雖然國土資源部門也提出來，土地招牌挂制度可以完善它，但實際上沒有多大完善空間。因為全世界公認拍賣是最公平的一種方式。

　　主持人：

　　岩松，您同意董教授嗎？

　　白岩松：

　　其實剛才我沒説觀點，我只説了一個具有改革的空間，而且我也説了，它不是最重要的標。先放在這兒，大家對住房的需求，中國13億人口不會是平息的，其實我更加看重。剛才他説的一句話跟我接下來要説的是很重要的，我希望土地在守住耕地紅線情況下，在有限地要出讓土地過程中，加大對廉租房，還有政府幫助性住房比例，過去可能是四六開，比如説四在保證廉租房，保證政府幫助土地，另外六到了商品房那兒。現在我們可不可以把它倒過來，甚至更加加大前方比例，所以這是其中一個方法。

　　我覺得對於中國的房地産現象來説，哪一個簡單的觀點都很難立即説是非常準確的，太複雜。

　　主持人：

　　剛才董教授也説，現在目前這種情況下，沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。

　　白岩松：

　　我覺得現在很多的地方也都在進行試點，這裡就是要去試。比如説有的是在採用“暗標”的方式，有的是採用保持一定價格幅度之後，採用招標方式，這裡是都存在的。現在在全國很多地方都在進行這方面的試點。

　　主持人：

　　你覺得在目前招牌挂制度是通行的情況下，而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下，有很多人認為，招牌挂制度是導致房價高一個最重要原因。怎麼解決這個問題？

　　白岩松：

　　我覺得它只是其中的一個原因。我剛才説了，它起到了加快這樣一種預期，包括加快這樣一個進程。但是我覺得最重要的重點，就像咱們節目上半場已經説了，其實三萬漲到四萬，四萬漲到五萬，對於普通人來説，已經沒多大關係了。這個時候你要著力去考慮的就是，怎麼樣去加大對廉租房，暫且叫經濟適用房，其實我不太願意用這樣的一個詞，這裡蘊藏著很多的危險。在這樣的過程中，加大它的土地的供應量。

　　還有一種思路説的是，我們可不可以把城市，很多城市裏頭靠近地鐵和交通相對便利的地方，更多地向這兩者傾斜，把高價或者説住房面積更大的等等，向郊區去轉移，這樣的話，讓富人去承擔交通成本，反而是讓城區裏，大家更多是集中在城區裏，但是戶型可能很小，我覺得都是思路。

　　最重要的問題是在目前兩會剛開完的第二天就出現這樣一種地王，三個地王接二連三破紀錄的情況下，大家要去思考什麼是最好的方法。

　　主持人：

　　你的觀點有點像新加坡解決這個問題的方法，比如説二成就讓它招牌挂去，八成的土地國家下大力氣去解決。

　　主持人：

　　沒錯，因為這裡頭剛才教授也談到了一點，招牌挂之後錢並不是説政府挪到自己腰包裏，幹其他或什麼，他應該大筆的投入廉租房等

責編：曹樹彬