杜少中

　　1月6日,北京市環保局首次公佈了過去十年北京市PM2.5濃度數據。北京市環保局副局長、網上著名的“巴松狼王”杜少中陪著PM2.5一起,再次被公眾關注。

　　下午,坐在車公莊西路的辦公室裏,杜少中看看窗外,是霧都一樣的空氣景象；打開手機,是22萬微博粉絲、700多位私信聊友對天氣不依不饒的追問。杜少中突然覺得,其實網絡和現實真沒什麼區別。

　　由此,杜少中又總結出三點體會:第一,現實和網絡上的環保問題,他都該管；第二,他學會理解網罵,因為聽到了更多問題；第三,他杜少中不再只説官話,而是學會了説“人話”。

　　“現在還沒到

　　探討防治PM2.5的階段”

　　齊魯晚報:從人們關注PM2.5,到北京公佈十年的監測數據,也不過兩個多月時間。有評論説,這是美國大使館的自測才促使了真相的公佈。

　　杜少中:這話我聽了特別彆扭。實際上,PM2.5、PM10,還有PM1,環保部門一直都在監測和考慮。

　　齊魯晚報:那為什麼環保部門不主動出來解釋和發佈呢?

　　杜少中:因為PM10的污染監測和治理還沒有實現,還在治理中。以北京為例,去年北京的PM10超標20%以上,今年有所下降,但是仍然很嚴重,還沒有達標。作為環保治理的一個步驟來説,現在還沒到探討防治PM2.5的階段。

　　齊魯晚報:但公眾需要知情權,特別是需要普及這方面的知識。

　　杜少中:每一次環境危機,都會對環境質量改善和公眾環境意識提高産生推動作用。這次討論也是這樣,加速了PM2.5監測標準出臺,應該説這是一件特別好的事兒。

　　當然這個討論也暴露出,我們的空氣質量確實不好,我們的信息公開做得也不好。以前我們認為,老百姓只關心空氣質量好不好,監測什麼是你環保部門的事情。但現在看來,不是這樣的。

　　齊魯晚報:以前公眾的關注一直被政府部門的選擇性信息公開“牽著鼻子走”。

　　杜少中:有這種情況。但我覺得不應該這樣做。公眾什麼時候關注什麼問題,不應該按照官方給定的時間表和順序來確定,它可能是跳躍的、超前的。大家既然提出來了,你就不要回避。

　　“民間自測PM2.5,

　　我覺得是兒戲”

　　齊魯晚報:現在,很多地方的民間環保組織都在發起自測PM2.5的行動,您怎麼看待這個問題?

　　杜少中:我覺得從科普的角度看,這是個好事。但是你要讓大家把關注PM2.5這個事情做得極端了,大家都去測,大家都拿自己測出來的數字當個事情,這個就不好説了。因為監測PM2.5是一個非常專業的工作。

　　齊魯晚報:您的意思是,民間自測PM2.5不準確?

　　杜少中:前幾天我看到達爾問(一民間自測PM2.5發起組織)的一個負責人,我跟他説,家庭用的腕式血壓器和醫院使用的血壓器都可以測血壓,但是前者只是一個參考,老百姓要對血壓“確診”,還是要到醫院來檢查血壓是否正常。

　　齊魯晚報:您這樣説,那您對民間自測PM2.5的監測設備了解嗎?

　　杜少中:2008年奧運會時,有一個英國記者拿了一台便攜式PM2.5檢測儀問我一個問題,他説,他們拿這個東西監測過,然後跟我們的空氣質量監測對比,有差別。我就跟他説,這個東西監測啊,不靠譜。説起來像個玩具,這是監測室內空氣質量的。如果我們在裝修完以後測室內空氣質量,那也需要把房間窗戶關閉24小時,再進行監測。如果你要在室外監測,你能把大氣環境關門關窗24小時再監測嗎?它無法保證一個恒定的監測結果。

　　齊魯晚報:最近傳出PM2.5監測體系遇到資金問題的消息,民間自測難道不是一個辦法嗎?

　　杜少中:我問過這種儀器多少錢,環保人士回答,三千塊錢。我想説,如果三千塊錢就能監測大氣質量的話,那麼現在哪個城市還會缺少PM2.5監測設備?還會出現PM2.5設備資金困難的問題?三千塊錢的監測設備,這只是一個兒戲。

　　齊魯晚報:最近南京和上海先後公佈了過去幾年的數據,北京也公佈了,都受到了大家歡迎。

　　杜少中:但我覺得,作為一個環保官員,在科學問題上,我們不能隨便妥協,隨意表達一種態度。你要承擔一點壓力,不能大家逼你緊了,你就公佈了。我覺得一定要在標準出臺以後再公佈數據才比較嚴肅。

　　“應該把主要精力

　　放在減排上”

　　齊魯晚報:公眾獲得更多知情權後,環保部門是否感覺壓力非常大?

　　杜少中:對於環保意識提高,以及環保本身來説,這不是一件壞事。但是你説出來以後,發現很難治理。在PM10還在全國範圍內大幅度超標的情況下,我們來公佈PM2.5,實際上意義不大。如果你把過多的財力和人力放在PM2.5的監測和防治上,恐怕也不合算。

　　齊魯晚報:既然短時間內無法治理,那麼公眾堅持追問PM2.5,您怎麼看?

　　杜少中:有人跟我説,我從飛機上一下來,就發現北京污染很嚴重,你們為什麼還不公佈PM2.5的數據?我説你肉眼都能看到污染了,你還需要那個數據幹什麼?大家都知道這種污染的來源是什麼,既然你知道這樣一種現狀,那麼你應該把主要精力放在減排方面。

　　齊魯晚報:那您認為,這次對於PM2.5的討論,環保部門最大的收穫是什麼?

　　杜少中:1998年,污染比現在重得多,但是大家根本不會關注這個問題,沒有人跟你討論。那時,是官員著急,老百姓不著急。現在,大家都著急,那就給環境治理一個最好的契機。在這個過程中,大家的環保意識提高了,以後大家還會討論水、噪音、垃圾污染等問題,那環保工作就好做了,因為大家都知道了；同時也更難做了,也因為大家都知道了,可以監督了。

　　“我在網上

　　挨罵挨得痛快淋漓”

　　齊魯晚報:您現在不但是北京市環保局副局長,還是一位知名的微博博主。這對您的工作有什麼啟發?

　　杜少中:網下的事情你要管,網上的事情你也要管。虛擬社會也是現實社會的一種折射和反映。

　　齊魯晚報:從開通微博,到參與PM2.5的大討論,有人覺得一個官員這樣做會引來不必要的麻煩,是這樣嗎?

　　杜少中:是啊。比如前幾天,微博上有一個小夥子,什麼原因都沒説,就罵了我一頓,我挺難受的。後來我就問他為什麼,他説那天他喝酒了,心裏不痛快,上來想找一個當官的發泄一通,結果就發現了我。

　　齊魯晚報:那您抱著什麼心態看待網上的評價和指責?

　　杜少中:當大傢伙在表揚我的時候,我覺得那是我的悼詞,這麼誇我,死了都值了；當大傢伙罵我的時候,我這人不是賤骨頭,但我有時挨罵挨得痛快淋漓。

　　齊魯晚報:今年您被評為十大微博影響力公務員,看來確實有很多感觸。

　　杜少中:我覺得,微博可以治病,多寫多看,心態越來越好,因為你越來越包容。官員説話,有時跟文件差不多,那是官話,但是你和老百姓打交道,你還説這樣的話,老百姓就會説,你不説“人話”。所以,我必須要説老百姓聽得懂的話,為大家解讀文件和知識。這是官員們應該和樂於做的。