對話人 國家統計局中國經濟景氣監測中心副主任 潘建成 主持人 本報記者 許紅洲 林火燦

　　隨著上半年統計數據發佈，各方對中國經濟上半年的表現以及下半年的走勢表現出極大關注，各種觀點和看法也隨之出現。

　　從7月19日到29日，由經濟日報社中經産業景氣指數研究中心與國家統計局中國經濟景氣監測中心共同研究編制的中經産業景氣指數陸續發佈了二季度監測報告。這是中經産業景氣指數的第10次發佈，監測行業涵蓋了裝備製造、石油、煤炭、鋼鐵、有色金屬、水泥、化工、家電、服裝和乳製品10個行業。

　　這10個行業中，大多數行業在國民經濟運行中具有舉足輕重的地位，它們的投資、生産、利潤及市場、價格的變化對整體經濟運行有著方向性的影響。可以説，通過對這10個行業運行數據的監測和分析，不僅可以把脈産業的運行態勢，還可以評價和預判宏觀經濟的發展走勢。

　　那麼，這10個行業運行狀況究竟如何？通過對10個行業運行數據的具體分析，我們應該如何評價國民經濟上半年的整體表現？又該如何看待下半年的經濟走勢？

　　帶著這些思考，依託中經産業景氣指數監測兩年來獲得的豐富數據，我們與國家統計局中國經濟景氣監測中心副主任潘建成進行了一次深度訪談。

　　産業整體運行態勢平穩

　　主持人：近日，中經産業景氣指數發佈了二季度監測報告。從監測結果看，這10個行業目前整體運行狀況如何？

　　潘建成：中經産業景氣指數顯示，二季度，這10個行業整體來看運行平穩。其中，7個行業景氣指數上升，不過幅度都不大，在1點之內，只有水泥行業景氣指數上升2.4點；家電、鋼鐵和裝備製造業景氣度略有回落，幅度也在1點之內。而裝備製造業若剔除其中景氣度明顯回調的交通運輸設備製造業，景氣度則是上升的。從預警燈號看，10個行業中有8個行業處於代表運行正常的“綠燈區”，只有水泥和化工處於偏熱的“黃燈區”。水泥、化工一定程度的偏熱，反映出投資需求還是比較旺盛的。總的來説，這10個行業整體運行狀態是平穩正常的，沒有一個行業在表示偏冷的“淺藍燈區”運行，更談不上在表示過冷的“藍燈區”運行。

　　主持人：從具體指標數據看，這10個行業表現出哪些特點？這些特點説明了什麼？

　　潘建成：我們説這10個行業整體運行正常，是指每個行業縱向歷史比較來看的。事實上，行業間的差異還是明顯的。最明顯的一個差異就是輕重工業的差異。

　　其中，上遊的石油、水泥、煤炭因為受國際大宗産品價格大幅度上升的刺激以及投資需求較快增長的帶動，産銷呈現快速增長，企業保持良好的盈利狀況，銷售利潤率明顯高於6.2%的工業平均水平。而家電、服裝、乳製品等消費類行業一方面受國際需求波動的影響，另一方面受房地産調控對住房相關消費的影響，以及老百姓對食品安全問題的擔憂，市場需求相對不如上述重工業強勁，價格相對比較平穩；同時受上遊産品價格快速上漲的影響，企業盈利狀況有所下滑，銷售利潤率低於工業平均水平。

　　這一現象的背後，反映的是中國經濟對投資的過度依賴，消費相對不足；從工業來看，也反映出輕重工業的發展不平衡，即重工業增長持續快於輕工業的態勢。

　　主持人：談到這裡，我們有必要先弄清楚，産業經濟與宏觀經濟之間是怎樣一種關係。

　　潘建成：産業經濟與宏觀經濟是觀察經濟的不同角度，二者也是融為一體的。

　　事實上，每個産業都是在同一個宏觀環境下運行的，所有産業共同運行的結果又形成了宏觀經濟形勢。換句話説，對産業經濟的深刻洞察，有助於了解宏觀經濟的微觀基礎；了解內嵌于宏觀經濟中的産業結構變化，對於制定宏觀經濟政策具有非常重要的參考價值。

　　主持人：正是由於産業經濟與宏觀經濟密不可分，從産業運行可以看出經濟大勢，所以經濟日報社中經産業景氣指數研究中心聯手國家統計局中國經濟景氣監測中心共同研究編制的中經産業景氣指數，目的就是想為我國産業經濟的健康發展提供一個有用的參考指標，並且希望通過産業運行分析觀察到經濟發展走勢，為制定相關經濟政策提供一定的參考。那麼，您認為目前中經産業景氣指數選擇的這10個行業具有怎樣的代表性？

　　潘建成：這10個行業大多是國民經濟重要基礎性行業，既有重工業，也有輕工業，既有上遊資源類産業，也有下游消費類産業，這些行業的發展基本上代表著整個經濟發展的趨勢。事實上，從規模看，這10個行業的産銷差不多佔整個製造業的七成左右，對整個工業的代表性是非常強的；而在中國目前的發展階段，工業的份額及其波動性都明顯大於服務業，因此通過對這10個行業的發展方向、結構變化進行動態監測，對於了解整個經濟的發展變化具有十分重要的意義。

　　經濟發展不會“硬著陸”

　　主持人：結合10個行業運行數據的分析，我們應該如何評價國民經濟上半年的整體表現？

　　潘建成：從前面提到的一系列監測數據來看，上半年國民經濟在有保有壓的宏觀調控政策影響下，整體運行態勢是正常的。經濟增長速度穩中趨緩，這是主動調控的結果，符合宏觀調控的預期方向。

　　有些人依據經濟增長的減緩提出中國經濟存在“硬著陸”的風險，需要在調控上踩剎車，這與我們監測的結果不符。事實上，從監測的10個行業我們看到，在節能減排的壓力下，耗能高的重工業增長仍然明顯快於耗能低的輕工業的增長，説明受投資的驅動，重工業內在增長動力十分強勁，説明調控還沒有到位。我們知道，“十二五”規劃強調經濟轉型，從目前的情況看，轉型的任務十分艱巨，以轉型為目標的調控還沒有到踩剎車的時候。

　　主持人：我們來對中經産業景氣指數監測指標進一步具體分析。通常來説，判斷一個産業的景氣狀況如何，要看4個重要指標，即銷售、利潤、用工和投資。換句話説，重點要看企業的四個方面：産品好不好賣、企業賺不賺錢、敢不敢用工、敢不敢投資。從二季度數據看，10個行業的從業人員數普遍保持穩定增長，多數行業投資呈現較快增長，這説明了什麼？

　　潘建成：你説得非常對。上半年，規模以上工業企業銷售收入同比增長29.7%、利潤同比增長28.7%，這是在去年快速增長基礎上的較快增長，説明産品好賣，企業賺錢。而用工和投資數據更反映了企業家的信心。為什麼美國、歐洲經濟復蘇一波三折，缺乏持續性？很大的一個問題是失業率居高不下，反映了企業家對未來看不清楚，信心不足，不敢用工。

　　兩年多前，中國受國際金融危機的影響，規模以上工業企業就業人數幾乎持續了一年多的零增長，説明當時的中國企業家也缺乏信心。而今年上半年，工業企業用工呈現超過10%的較快增長，其中二季度裝備製造業的用工增長更是達到12.4%，而且這一情況是在用工成本不斷上升的背景下發生的，説明什麼呢？説明市場需求是穩定的，企業家對未來比較有信心，願意多招工人，哪怕付出比較高的成本。目前不少地方出現了民工荒，一定程度上是因為用工需求增長較快造成的。這一點，與金融危機影響下的2009年形成了鮮明的對照。這再一次表明，當前的經濟增速在調控作用下的溫和回落與2008年至2009年金融危機發生前後的情況有本質的區別，説中國經濟會“硬著陸”是站不住腳的。

　　投資同樣説明問題。當年金融危機首先影響到投資，2008年9月投資還增長29%，到10月就下滑到增長24.4%，到12月就進一步下滑到增長22.3%。而從監測的10個行業來看，今年上半年多數行業投資保持較快增長，尤其是裝備、水泥、服裝等行業，保持40%及以上的增長，説明企業家對未來保持信心。事實上，今年二季度企業景氣調查的結果也説明，目前的企業家信心處於130以上的比較景氣區間，這與金融危機期間企業家信心曾跌入100以下的不景氣區間也形成鮮明的對照。

　　主持人：數據最有説服力，通過比較才能看清真相。從就業和投資的分析，我們可以肯定，所謂中國經濟會“硬著陸”的説法是根本站不住腳的。當前還有一種説法是，目前中小企業生存發展困難，甚至要比2008年底國際金融危機時更糟糕。對此，您怎麼看？

　　潘建成：受宏觀調控的影響，當前確實有一些中小企業經營上出現一些困難。企業景氣調查的結果顯示，2011年二季度反映企業經營狀況的小型企業的景氣指數為116.8，明顯低於大、中型企業的154.9和135.4。不過，小型企業仍處於明顯高於100的景氣區間，也就是説，多數小型企業的經營狀況還是良好的，而且其與大中型企業的景氣差距並沒有擴大。這與2008年四季度和2009年一、二季度小型企業景氣指數下滑到100以下的不景氣區間是有明顯區別的。

　　我們再從小型企業的訂貨、盈利、用工、投資和資金五個方面看，前四個反映企業綜合經營狀況的指標都處於景氣區間，只有資金處於不景氣區間，説明當前小型企業的困難主要集中在融資方面，資金緊張。這與金融危機影響下不少小型企業丟失市場，盈利大幅度下滑甚至虧損，不少企業紛紛裁員和減少投資的情況是完全不一樣的。説目前中小企業的情況比2008年還糟糕是沒有依據的，不能拿個別企業出現的比較大的困難去説明中小企業的整體情況。

　　經濟增長內生動力增強

　　主持人：我們剛才談到，今年上半年，全國規模以上工業企業在去年增長基數較高的情況下，實現利潤同比增長28.7%。這很不容易。

　　潘建成：確實如此。這表明，目前我國工業企業總體生産經營狀況良好，實體經濟發展基礎進一步夯實，經濟增長由政策刺激向自主增長有序轉變。還有一組數據值得關注。今年上半年，民間投資的增長速度為33.8%，這個速度高於全國固定資産投資25.6%的平均增速，更遠遠高於國有及國有控股14.6%的增長速度。民間投資積極性高，投資動力強勁，更是充分表明，中國經濟增長的內生動力依然強勁，經濟增速出現較快回落的風險很小。

　　主持人：我國經濟增長內生動力正在逐步增強，中經産業景氣指數對10行業的監測結果也表明了這一點。中經産業景氣指數在景氣指數的計算上採用了獨特的“雙曲線”方法：紅色曲線的計算方法是僅剔除了季節因素、保留了隨機因素（主要為政策因素）；而藍色曲線是在剔除季節因素後，又進一步剔除了隨機因素。這樣，通過兩條曲線的比較，可以比較清楚地看到政策措施等隨機因素對産業發展的影響和作用，進而可以更好地對産業自身發展態勢做出判斷和把握。

　　潘建成：“雙曲線”最突出的作用是，對影響産業發展的有關因素進行分解剖析。比如，在國際金融危機時期，政策積極作用影響明顯，拉動産業實現增長，體現為保留隨機因素（主要為政策性因素）的景氣指數遠遠高於剔除了隨機因素的景氣指數；2010年以來，國家加大對高耗能産業的調控，政策性因素對行業發展産生抑製作用，表現在景氣指數曲線上則是剔除隨機因素的指數值明顯高於保留隨機因素的指數值。在監測分析中，我們也能感受到，在國家相關政策的引導下，各産業正在著力進行內部結構優化和産業升級，加快提升産業自身發展動力。

　　主持人：為了更深入地了解行業運行狀況，我們設立了中經産業景氣指數企業調研點。對於工業企業的這些新變化，我們在對中經産業景氣指數企業調研點項目的深入調研中，也看到了。比如，我們在水泥行業企業調研點中國建材集團調研時，了解到這兩三年水泥行業以企業為主體，通過大規模聯合重組，在一些重要的經濟區域提高了行業集中度，再通過結構調整、系統優化，主動改善供求關係，推進了市場健康發展，從而實現了行業價值的提升。

　　潘建成：這一調研結果有一定的代表性。最近一年多來，很多企業面臨生産成本持續增長的壓力，盈利空間受到一定程度擠壓。而對於水泥這樣的行業，還受到節能減排的政策調控壓力；對於家電等出口行業企業，又面臨人民幣不斷升值的壓力。對於企業來説，壓力有時候會轉化成創新的動力，包括技術創新、管理創新、組織創新等等，這也在一定程度上解釋了為什麼今年上半年在企業成本明顯上升的背景下，盈利還保持了接近30%的快速增長，這是非常不容易的。這也是“十二五”規劃所提出的轉變經濟發展方式所倡導的方向。

　　堅持宏觀調控取向不能變

　　主持人：我們知道，中經産業景氣指數由景氣指數和預警指數兩部分構成，監測指標中既有同步指標也有領先指標，所以既有跟蹤監測也有前瞻預警。對於産業經濟下半年的發展趨勢，您做何判斷？

　　潘建成：下半年宏觀經濟形勢仍然比較複雜。首先是國際環境在美國、歐洲債務危機影響下不確定因素在加大，不穩定因素在增多，對涉及出口比較多的行業比如家電、服裝、裝備來説，需要謹慎觀察。其次，從政策上看，也就是我們産業監測的隨機因素的影響、有保有壓的影響會繼續，甚至會加大。比如對水泥、鋼鐵、化工、有色等高耗能行業，會進一步加大調控力度；而收入分配製度改革步伐的加快，可能會對消費類行業比如服裝、家電等行業的發展産生進一步的促進作用。鋻於目前經濟增長的內在動力依然十分強勁，儘管下半年存在一定的不確定性，我們所監測的産業保持平穩增長，不出現大的波動還是可以期待的。

　　主持人：在對中經産業景氣指數監測數據的分析中，我們也發現了一些對經濟健康發展不利的因素。您認為，主要應從哪些方面重點調整和改進？

　　潘建成：首先是輕重工業發展失衡，重工業明顯快於輕工業的問題沒有解決。這一問題的背後是投資與消費的失衡，也就是我們常説的經濟增長對投資的過度依賴。這正是經濟轉型需要花大力氣予以修正的。“十二五”規劃提出，未來五年服務業的比重要比“十一五”時期末提高4個百分點，然而，今年上半年服務業比重反而比去年上半年有所下降，這是非常值得重視的事情，這與投資消費結構失衡、輕重工業失衡所反映的問題是一致的。

　　要解決這些問題，關鍵是靠深化改革。比如完善對地方行政官員的政績考核制度，淡化GDP類指標考核，強化民生政績考核，改變地方政府的投資衝動。比如加快收入分配製度改革步伐，切實提高勞動者報酬在國民收入初次分配中的相對比重，加快完善醫療、養老、教育等社會保障制度，讓老百姓有更多的錢可以用來消費，而且願意用來消費。再比如加快資源稅制改革，加快壟斷型行業改革，促進資源的更加優化配置，推動企業不斷創新，減少有關企業對資源對壟斷的依賴。

　　當然，當前一些中小企業因為流動性收縮而出現一定程度的融資困難，也是需要予以高度關注的。

　　主持人：通過這些分析，我們可以得出這樣一個結論：中國經濟正在朝著宏觀調控預期的方向運行，沒有“硬著陸”的風險，未來經濟運行的外部環境存在較多的不確定性，但尚不足以改變經濟平穩增長的態勢，宏觀調控的政策也因此沒有必要做方向性的調整。而目前值得關注的是，中國經濟長期以來積累的深層次矛盾和問題依然存在，經濟轉型任重道遠，亟待通過加快改革予以解決。