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    中國網絡電視臺消息(新聞1+1):2011，十二五開局第一年，節能減排目標完成壓力重重。 前三季度六大高耗能行業仍在增長，工業系統節能減排差距巨大，內蒙古、海南、青海、寧夏、新疆，國家發改委發出節能一級預警。高耗能産業能否得到有效抑制,産業結構調整能否取得重大突破，經濟社會能否得到快速發展，面對十一五的前車之鑒，十二五的目標我們能完成嗎？《新聞1+1》今日關注“節能減排 不樂觀的開局”。

    2011，“十二五”開局第一年，節能減排目標完成壓力重重。

    第一個季度單位GDP能耗只降低了0.8%，到前三個季度達到1.6%，距離今年要完成3%-3.5%的任務還有相當大的差距。

    前三季度六大高耗能行業還在增長，工業系統節能減排差距巨大，內蒙古、海南、青海、寧夏、新疆，國家發改委發出節能一級預警。

    李俊峰：三十一個省市自治區都有具體的指標，分得很細。

    高耗能産業能否得到有效抑制？産業結構調整能否取得重大突破？經濟社會能否獲得可持續發展動力？面對“十一五”的前車之鑒，“十二五”目標我們能完成嗎？《新聞1+1》今日關注--節能減排，不樂觀的開局。

    主持人 白岩松：您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

    首先我們要來看一組漫畫，這組漫畫在去年的這個時候應該是很多人非常熟悉的一些畫面。我們來看，為了完成節能減排的目標，“咔”，像大剪子一樣拉閘限電，因此企業就沒電了，不管你有多少訂單都得哭。再看為了節能減排目標的實現，某地，我們也不説是哪了，甚至把居民家大冬天的暖氣都給停了，你看在家裏凍的。為了實現節能減排的目標，有的地方把居民、企業的用電一塊給拉了，然後唸唸有詞，“壓力，只有拉閘限電了”，這是去年的此時此刻我們非常熟悉的一個目標。去年的此時此刻之所以會出現這樣一些畫面，是因為去年是“十一五”的最後一年，目標在那放著呢，不完成大家壓力很大、壓力巨大，於是就採用的一些極端的方法，甚至引起了當時社會廣泛的爭議。今年是“十二五”的開局之年，今天我為什麼給您看這樣一組畫面呢？今天很多人在新聞當中都知道了，發改委的副主任解振華坦誠，我們“十二五”的開局之年節能減排的目標是有的，也不小，要完成3%-3.5%，但是完成了多少呢，往下降。第一季度才降了0.8%，前三個季度加起來降了1.6%，離目標接近一半或者説還不到一半。人們常説好的開始是成功的一半，那麼不好的開始是成功的多少呢？莫非再過兩年，剛才漫畫中我們見到的一些場景還會在我們的生活中出現嗎？來，讓我們開始關注。

    昨天國務院新聞辦公室發表《中國應對氣候變化的政策與行動(2011)》白皮書，中國的節能減排目標完成再次引發關注。

    解振華 國家發改委副主任：這個白皮書介紹了“十二五”期間中國在應對氣候變化方面已經確定的目標和為了實現這個目標已經確定的政策措施。

    也是在昨天，解振華也發佈了一個讓人覺得不太樂觀的數據，那就是2011年前三個季度節能減排目標完成的情況。根據“十二五”規劃，2015年我國單位國內生産總值二氧化碳排放要比2010年下降17%，單位國內生産總值能耗要比2010年下降16%。但是作為“十二五”開局年，國家發改委副主任解振華直言不諱地表示了自己的擔心。

    解振華：實現這個目標並不是輕而易舉的，要經過非常艱苦的努力，付出相當大的代價能夠實現這個目標。比如今年是“十二五”的第一年，第一個季度單位GDP的能耗只降低了0.8%，到前三個季度達到了1.6%，距離今年要完成3%-3.5%的任務還有相當大的差距。

    0.8%，1.6%，還有相當大的差距。今天已經是2011年11月23日，3%-3.5%的目標恐怕是難以實現了。

    李俊峰 國家發改委能源研究所副司長：就是今年至少應該完成3%，作為開局之年應該做得更好一點，比方完成3.5%或者4%更好一些。

    林伯強 廈門大學中國能源經濟研究中心主任：今年可能這個任務完不成了，因為你靠最後一個季度就完成2%，肯定是不靠譜的吧，今後的節能減排任務很艱巨。因為你前面沒完成，後面就要加碼。

    節能減排目標能否完成，工業是重點。事實上，在解振華昨天公佈這一數據之前，來自工信部的數據就已經預示了這一結果。今年前三個季度工業系統能耗完成2.56%，與3.4%的目標相比差距不小。對此工業和信息化部部長苗圩就表示，節能任務出現欠帳的主要原因在於六大高能耗行業受需求的牽引增長較快。來自工信部的統計數據，今年以來高耗能行業仍保持較快增速，一季度六大高耗能行業增加值增長12.2%，比去年四季度加快2.6個百分點，回升幅度明顯快於整體工業水平。從數據看，高耗能行業依然增長過快的情況值得警惕。

    2011年9月27日新聞

    國務院今天召開全國節能減排工作電視電話會議，全面動員和部署“十二五”節能減排工作。

    節能減排，對外是中國政府向國際社會的承諾，對內則意味著中國的經濟發展方式轉變能否在“十二五”取得突破。面對2011年的開局，我們的“十二五”目標能實現嗎？

    白岩松：第一年目標是降3%-3.5%，可是現實是殘酷的，頭三個季度才降了1.6%，你別看是這樣兩個非常簡單的數字，卻有很多東西特別值得分析。比如説第一個，大家早在去年的這個時候就有預感，你別看現在壓得緊，明年“十二五”一開局保證又松下來。第二個，想要完成節能減排的目標，你整個經濟發展方式必須轉型，現在來看雷聲大雨點小，效果不是那麼明顯。第三個，你還能看到在“十二五”開局之年，不管大家説環境多麼多麼重要，但是經濟發展的衝動依然強烈。第四個，還有一種分析説大家是不是有一種法不責眾的概念呢？反正大家都好不到哪去，誰要先完成了，恐怕自己挺倒楣的。你看簡單的數字的背後很多值得分析的，當然這都顯得不那麼專業，接下來我們要連線的是中國能源研究會常務副理事長周大地，聽聽他的意見。周先生您好。

    周大地　中國能源研究會常務副理事長：你好。

    白岩松：您看很多人在聽到了幾乎差一半的完成的數字之後，感覺反而是不出乎意料，因為他覺得肯定是這樣的，您看到這個數字的時候出乎意料嗎？

    周大地：因為我是比較關心經濟發展的狀態的，所以實際上這個數字出來以前，我們就已經感到，在今年“十二五”開局的時候，很多地方過快的增長目標拉動了大量的投資，因此本來就感到今年實現目標可能難度還是比較大的。

    白岩松：是不是有點太低了呢，1.6%，還是差不多？

    周大地：我覺得從我們來説，因為我們有好幾年的節能減排的工作基礎，今年出現這麼大的反彈，還是出乎意料的。

    白岩松：您覺得還是低了點？

    周大地：還是低了點，但是這個低會對以後的工作造成更大的壓力。

    白岩松：沒錯。到底原因在哪呢？有很多人有各種各樣的説法，比如説是不是節能減排國家這塊口號很大，但實際上你給人家的方法，能夠約束他的方法少。還有一個是不是在國際經濟不好的時候，大家得保增長。各有各的原因，您認為的原因在哪？

    周大地：我覺得從大的原因來看，對於改變經濟增長方式還缺乏具體的這種途徑和措施。很多地方“十二五”開局還是在搶速度，但是這個速度怎麼搶上去並沒有解決，所以它一搶速度就大投資、上項目、擴産，或者是土地和礦産的高度開發，這樣的狀態就會造成高耗能的短期的拉動。現在看來這種方式不能算是科學發展觀的落實好的一種現象。

    白岩松：好，我們這一段先説到這兒，一會兒還有問題要向您請教。

    其實針對這樣一個數字很多人也都在觀察，比如説財經評論員易鵬認為，中國在“十二五”第一年很難完成節能減排任務的一個主要原因是去年各地為了完成“十一五”目標，採取突擊和壓制延緩的辦法，部分排放就集中今年。目前中國節能減排越往下減，難度越大，迴旋空間越小，要想突破，必須實行一些制度創新，比如説碳交易、徵收碳稅等等其他的方法，可能每人都有這樣的一種意見。不過説到這兒的時候，還是想到了我開場的時候説的那些漫畫，莫非按照今年這樣一種狀況，臨到“十二五”快結束的時候，我們家家還得拉閘限電？來，回顧一下。

    目標20%，最終完成19.1%。“十一五”儘管我們大致完成了節能減排目標，以能耗消費年均6.6%的增長，支撐了國民經濟年均11.2%的增速。但是這個看似合格的成績單，付出的代價也是巨大的。

    2010年9月6日新聞

    河北省安平縣為完成節能減排目標限停居民用電，國家發改委今天指出節能減排目標是提高經濟發展的質量和效益，安平縣的做法既不符合國家有關政策要求，也與節能減排的宗旨不符，國家發改委已要求河北省核實情況妥善處理。

    儘管中央命令要求節能減排不得影響群眾正常生活和社會公共事業的正常用電。但是去年一些地方為了達到減排目標，而對居民區實行拉閘限電的現象還是屢屢出現。去年年底，煤炭大省山西就頻頻出現停電現象，竟然有四分之一的電力缺口無法滿足。一些地方儘管居民用電得到了保證，但是一些正常企業用電卻不得不限制。

    山西太原居民：一般是6點鐘到9點鐘，孩子做作業只能點蠟燭了。

    去年大面積缺電的現象曾經引發了輿論的廣泛關注。

    李霆 陜西省發改委宏觀研究院院長：現在國家有節能減排、有硬的指標，那麼怎麼完成這個任務，就開始限電了。通過減少電力企業的開工，減少它的排放，使這個能耗、二氧化碳排放降下來。所以這種情況就造成了現在的這個電荒的問題。

    回頭看“十一五”，2006年開局第一年，也出現了和今年一樣的情況。當時中央設定的全年節能減排目標是4%，但是那一年只完成了1.2%。“十一五”前四年，節能減排累計完成了下降14.38%的目標，這個結果與“十一五”降低20%左右的目標差距巨大，所以壓力全部集中在2010年，於是一些地方就出現了極不正常的對居民和企業的拉閘限電。

    2010年11月14日 新聞

    李毅中 工業和信息化部部長：一個省一個省地查，做了幾輪工作，把責任層層落實，層層分析，如果這個指標完不成，那可能是“十一五”唯一完不成的約束性指標。

    黃淑和 國務院資委副主任：如果是節能減排的任務沒有完成，有的就要降分，有的可能還要降級，所以這種約束還是比較強有力的

    “十一五”從最終的成績單我們可以看到，很多地方基本做到了發展和節能減排兩不誤。但是為了這份成績單，儘管各地付出了巨大的努力，但是完成目標前松後緊的情況仍然值得警惕。對此，國家發展和改革委員會主任張平在十一屆全國人大四次會議回答記者提問時就説到，為了完成“十一五”節能減排的目標，一些地方採取了一些過激的行為，甚至拉閘限電，這不是我們的初衷，這樣的做法也是不妥當的，我也如實地向社會、向記者朋友做出檢討，因為在這些方面，關於能源消耗強度的下降、污染物減排，我們是第一次在“十一五”規劃中作為約束性指標，所以我們還缺乏經驗。

    白岩松：在去年年底結束的“十一五”目標，當時我們節能減排的目標是多少呢？要完成20%左右，最後經過了包括出現拉閘限電等等這樣的一些行為，完成成什麼樣呢？19.1%。因為目標是20左右，所以這19.1%勉強也構成了算完成了這樣的目標。但是你要知道在中國一般確立一個目標在左右的時候，都得超出好多去，我們都習慣了超出好多去，所以出現了沒有到左右的那邊，而是在這邊的19%點多，可見這個工作的難度是夠大的。那麼我們今年是“十二五”的開局之年，上來就來了一個只降了1.6%，可是目標是3%-3.5%，那我們回頭去看看“十一五”的開局之年，剛才片子裏有，可能您沒記住，我們再看一下，看完之後可能還有點信心。在“十一五”的第一年，也就是2006年，當時的萬元GDP的能耗下降1.2%，而政府確定的年度目標是4%，也就是説連三分之一都不到，今年起碼還鉚鉚勁，有點奔一半去了。可是這不能夠麻痹我們自己，接下來我還是要向周先生請教。

    周先生，您覺得今年的目標放在這兒了，會不會導致我們後幾年的工作難度非常大，甚至到了“十二五”規劃的後兩年的時候，還得被迫採用違規的拉閘限電，甚至拉居民電的情況出現？

    周大地：我沒有這麼悲觀，因為我們“十二五”經濟發展的主題、主線是轉變經濟增長方式。實際上節能減排不完全是一個能源問題，實際上是我們增長質量和增長內容的轉變的一個指標。所以只要我們發展方式轉變，搞得好，我想這個節能還是可以做到的，同時我們現在也動手得早，各項規章制度、政策也比“十一五”的時候完善得多，所以我個人還是樂觀的。

    白岩松：剛才在談到“十一五”完成目標的時候，有一句話我覺得挺有意思，當時接受採訪的時候説哪個省市自治區如果沒完成任務的話，我要降分，甚至降級，這話對中國的官員來説可是壓力挺大的。您覺得“十二五”的時候，尤其是現在我們的開局之年這麼糟糕的時候，會不會已經可以啟動類似降級、降分這樣嚴肅的這種方法？

    周大地：我個人認為，因為現在節能減排的指標是進入了官員的考核體系了，但是還沒有做到一票否決，我倒覺得在這方面我們在某些地方已經開始有獎勵制度，但是真正作為懲罰制度這方面現在可能還沒有真正實施起來。所以我想有很多地方寧願把GDP搞的很高，但是他忘了GDP是造成了很多環境資源的破壞，甚至有些GDP是借錢投資搞出來的，以後能不能真正得到回報，也還是有疑問的。所以這些情況下，我覺得還是應該強調我們科學發展觀的落實。

    白岩松：好，一會兒繼續向您請教。

    不過一個非常現實的問題也擺放在這裡，比如説發改委列出來在節能減排方面的一級預警，我們仔細一看這個單子，包括內蒙、海南、青海、寧夏、新疆，盤子都不是很大，經濟有的還處在發展的過程中或者説欠發展，會不會有一些委屈感，我現在是發展第一要務，我不能這麼倒楣吧，別人發展完了，該排的也排完了，現在好，一節能減排紅頭繩把我這兒勒緊了，我還沒撈到發展呢。到底委屈不委屈？怎麼樣看待發展跟節能減排之間這樣一種關係呢？我們繼續關注。

    張平 國家發改委主任：我們統計了一下，“十二五”的增長速度定在10%以下，也就是説一位數的，只有五六個省，其它的基本上都超過了10%，有相當一部分省是按照翻番來定的。

    這是國家發改委主任張平在今年1月6日全國能源工作會議上的講話。他説要把控制能源消費總量落到實處，提高能源利用效率，這是今後能源發展的重大戰略，國家發改委和國家能源局將進一步研究控制能源消費的具體落實辦法。

    張平：我們不能敞著口子來用能(源)，不能敞著口子來排放。

    張平説現在國家發改委和有關部委商討後，已經對部分省區市發出通知，要求統一按照國家發展規劃，合理制定發展目標，把著力點放到轉變經濟發展方式上。而縱觀各地出爐的2011年GDP增長目標，記者發現在各地2011年政府工作報告中，25個省區市GDP預期增速達到或超過10%，與2010年相比，12個省區市調高了GDP增長目標，其中8個在西部地區，而調低目標的僅有6個。

    李俊峰：要改變這種現象或扭轉這種發展趨勢的辦法只有兩條：一條就是要實現這种經濟的轉型，就是我們儘快完成我們的工業化發展的一個階段；第二個就是我們要提出創新。

    節能減排，面對“十二五”目標，我們關注目標的實現，我們更關注目標實現的質量。

    李俊峰：我們既面臨著這麼一個發展轉型節能降耗的壓力，也面臨著我們必須滿足我們發展需要的剛性需求的壓力，所以説這是我們經濟轉型或者叫節能減排所面臨的困難。

    白岩松：接下來我們首先還是看一幅漫畫。這個漫畫其實也在反映人們的一種矛盾心態。你看這個漫畫，節能減排，呵呵，這下目標實現了，這下達標了，地方政府，可是發現腦袋沒了，因為他是把腦袋放在其它地方了，所以實現了，這顯然是一不合理的達標。那麼這個漫畫裏為什麼我説它會有一些矛盾呢？有的人在懷疑，到底是不是光節能減排，甚至可以犧牲發展？發展跟節能減排到底該是什麼樣的一種關係？所以這幅漫畫不一定贊同它，但是這裡反映著人們的一些疑問。

    周先生，剛才我跟您説了，發改委列出了一級預警，包括海南、寧夏、青海等等，經濟發展不是很快，盤子也不是很大，但是它是一級預警，可是廣東、山東、江蘇都藏在二級和三級裏，公平嗎？合理嗎？

    周大地：國家對西部，特別是欠發達的省，實際上給他們的目標是比較低的，儘管他們的單位能耗強度很高，但是要求他們下降的幅度比東部的省份還要低一些，那麼已經留了余量。節能減排不是一個能源問題，實際上是你的經濟增長有沒有後勁的問題，如果你的經濟增長光是靠大的投資去拉動，國民收入不能做正常的調整，這個是不可維持的。而且一旦國際經濟各方面有所變化，國內的這種市場産能擴張太過分，出現經濟波動的時候，這些靠礦産、靠大量投資、靠下游對他們有高需求才能發展經濟的地方就會受到更大的壓力，這個情況在過去在一些資源省已經面臨過。

    白岩松：最後一個問題，非常簡短，因為時間的原因。周先生如果您是發改委主任，或者您是國務院總理的話，面對節能減排目標，今年年底你會怎麼做？會約各個省市自治區領導約談嗎？

    周大地：我覺得應該要約談。另一方面要考慮採取一些調整經濟信號，比如價格體系這些有力的措施來引導大家更加主動的做節能減排。

    白岩松：好，非常感謝周先生接受我們的採訪。

    其實面對節能減排這樣一個目標很多人也都在思考。比如説專欄作家魏英傑就説，節能減排，拉閘限電就是節能減排嗎？企業有訂單沒法生産，這不是殺雞取卵嗎？轉移升級好理解，可是企業轉型有那麼容易嗎？從東面搬到西面就是産業升級嗎？恐怕還是要立足市場，做好政策引導才能實現二者平衡。而從我個人的感受來説，我們節能減排不是為了節能減排數字目標的一個實現，而是要讓它像一個標尺一樣，催促著我們能夠完成經濟發展的轉型和經濟結構的調整。只有這樣的話，我們實現目標的時候才會真正的松一口氣，不僅僅只是得到了我們希望的數字。

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[視頻]前三季度 工業節能減排目標未完成