>>>本期文稿

    主持人 勞春燕：大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    作為電影聖地，法國戛納從來就不缺少聚光燈的關注，而這一次踏上紅地毯的各國的政要，更是讓戛納直接就成為了一個發光體。

    北京時間今天晚上20國集團峰會終於在戛納開幕了，這是20國集團的第六次峰會。在全球經濟復蘇乏力、歐債危機愈演愈烈的背景之下，戛納峰會被寄予了厚望。這一次峰會將會有哪一些主要的議題？會不會為歐債危機開小灶呢？中國又有著怎樣的立場和訴求呢？

    今天的節目當中我們會請中國人民大學國際貨幣研究所的副所長向松祚先生，還有正在戛納採訪的本台特派記者水均益一塊兒來參與討論。好，兩位好，先和大家打個招呼。

    向松祚 中國人民大學國際貨幣研究所副教授：春燕好。

    水均益：大家好。

    勞春燕：好，我們先請前方記者水均益給我們介紹一下。應該説領導人來到會場已經有3個小時了，在過去的3個小時當中，他們都做了些什麼？接下來今天會有哪一些安排？

    正在評論：峰會展開了哪些活動？

    本台記者 水均益：先簡單介紹一下，今天會議召開的外部氛圍。在我的身後就是戛納的美麗的海岸線以及它這種有好多豪華油輪的這種港灣，遠處是戛納的一個小山峰。這次G20召開的時候，恰逢是整個全球經濟形勢並不是很樂觀，同時在國際的反恐形勢也很嚴峻。

    法國政府為G20召開也是投入了很多的力量，一共投入了有12000名安保人員，同時還有將近1000多名的消防隊員就在會議中心的外圍，在戛納的外海上有很多的法國軍艦在巡遊。據説在更遠處還有潛艇在海底下嚴密的監視，同時在天空上有預警飛機在巡邏，法國政府還在周邊部署了地對空的導彈嚴陣以待。

    本屆峰會是在這樣一種氛圍之下召開的。今天G20的峰會嚴格來講是在當地時間今天中午隨著薩科齊總統歡迎各國的領導人以及國際組織的負責人到場之後正式開始的。

    據我們了解，現在會議已經進行了將近一個半小時，會議還在進行當中。會議具體開得怎麼樣，討論的情況到底怎麼樣，各國領導人就一些核心問題，特別是一些突出的問題到底進入到一種什麼樣的狀態我們不得而知。但是我們在之前聽到一些消息，特別是來自於法國總統府的消息人員説會議進行的非常的艱難，這也可能和現在整個大的形勢，特別是由於希臘而引發的最新的變化，特別是希臘要進行全民公決，這樣一個最新的動向使得會議更加陷入一種不確定性。

    在下午的第一階段會議之後，再有大概半個小時會在電影節的會議中心，按照慣例舉行一個G20峰會的領導人的合影的活動，到時候會有來自各國包括我們中國國家主席胡錦濤大家一起照一張全家福，我們也許到那個時候會看到一些領導人他們臉上所傳遞出一種什麼樣的信息？

    勞春燕：

    我們都非常的期待。今年的G20峰會似乎是開得有一些晚，因為前兩年G20都是上半年一次，下半年一次，但是今年是等了整整11個月才開了第一次峰會。向先生，您覺得第六次峰會跟前五次有什麼不同？

    正在評論：戛納峰會為歐債危機“把脈”？

    正在評論：希臘公投攪和G20？

    向松祚：前面已經開了五次峰會，現在所看到全球經濟的情況會使得參會的領導人的心情都是非常不輕鬆的，因為現在全球經濟傳來的似乎絕大多數都是壞消息，而不是好消息。比如説現在全球股市由於歐債危機的拖累，經常大幅度的下跌，然後全球的經濟不僅發達國家在放緩，新興市場國家也開始在放緩，還有銀行危機已經從歐洲擴散到美國，特別是前兩天美國有一個美國資深的金融大佬所管理公司叫“F”（英），現在已經破産倒閉，6億美元的客戶的資金不知去向，“F”（英）在介入調查。

    各種各樣的消息特別剛才水均益提到的消息在G20會議召開的前兩天，也就是2日希臘突然提出來要舉行全民公投是否決定接受歐盟在27日峰會所通過的最新的挽救危機的建議。實際上對於歐盟領導人來講，他們是感到非常突然的一件事，也是他們不願意看到的格局。為什麼這麼講呢？為什麼他們要趕在10月27日開峰會，而且在此之前反復的開財長會議。實際上今年的G20的主席國是法國，法國特別希望在戛納峰會召開之前，他們能把歐洲危機的事能解決，然後再集中經濟討論原定的戛納峰會所要討論的這些話題。

    現在希臘的問題出來以後確實是非常具有戲劇性的。從某種程度上可能會改變甚至擾亂G20戛納峰會的議程。我想請水均益談一下在會議召開之前，人們對於這個議程是不是會有一些議論，大家在現場的氣氛是怎麼樣的，是不是因為希臘突發的消息改變了會議的進程。

    勞春燕：這個問題請我們的前方記者來回答。戛納峰會似乎還有一些意外。戛納今天下起了瓢潑大雨，戛納一直都是陽光燦爛，下大雨這種情況似乎也是比較難得。另外，這一次希臘宣佈要進行全民公投的這件事情，對於G20峰會的議程會不會有直接的影響，會不會為了希臘公投的這件事專門開小灶來討論？

    正在評論：歐債議題會“綁架”本次峰會嗎？

    水均益：很多媒體在戛納進行報道的時候都習慣性的會用這樣一句話説，大家看我身後的景，如此漂亮的海邊的美景，千萬不要被這樣的美景所迷惑，因為在這裡發生的事情是涉及到全球非常的棘手、非常突出的問題。這可能也是很多人關注今天戛納天氣的一個核心問題。

    剛才向老師提到的問題的確也是很多發展中國家非常關注的一個問題，我想請大家來看這樣一張圖。這是G20國家組成的世界形勢圖，我們可以看到顏色深的這是G20國家的所在地，包括在這個地區是歐洲，集中了大概有將近十幾個國家，然後是俄羅斯、中國，加拿大、美國，然後我們再把這個圖放在全圖上大家來看一下，很多灰色的地帶，整個非洲除了南非以外沒有國家在G20里邊，中亞一些國家沒有，東南亞一些國家，還有在南美洲也有相當數量的國家。

    G20被稱為是世界最有影響力的20個國家或者説20個經濟體組成的這樣一個版圖，而它們涵蓋的只是世界的一部分。從人口來講，它們也並不是佔到絕大多數。這就帶來一個問題就是説這樣的經濟平臺、這樣的經濟論壇到底解決什麼樣的問題？是不是應該解決全人類共同發展、共同保持一種增長、共同來保持一種穩定這樣一個大話題。這其實是G20最初的話題。

    當然，很多歐美的國家非常關注的是歐洲的金融危機。歐洲的金融危機到底是一個什麼樣的問題或者説歐洲的債務危機到底是一個什麼問題？無外乎它是歐洲國家努力想辦法來解決它作為一個發達國家，如何來維持它繼續的富裕和繼續的繁榮，如何來解決它現在競爭力下降，它很多的福利過高，帶來它的社會經濟缺乏一種競爭力，這實際上説今天的地球構成的一部分或者説並不是一大部分。大部分的人口、大部分的國家還處在要如何發展經濟，甚至於如何把人們的生活水平能夠提高、改善的問題上，所以這是現在最核心需要解決的問題。

    勞春燕：發展、增長這恐怕還是一個全球性的話題。有媒體也做了預測，咱們一塊兒來看一看對於這一次G20可能會涉及到的議題，有媒體概括了一下有三方面的議題，咱們一塊兒來通過PPT一塊兒來看一下。

    第一，世界經濟的增長。現在世界經濟是復蘇乏力，“增長”是個關鍵詞；第二，歐債危機；第三，就是怎樣來進行金融監管。這幾個議題是這一次的G20峰會最最引人注目的三大議題。

    《環球視線》稍候繼續。

    這次戛納峰會被很多人看作是一次在危機時刻召開的峰會，它的背景是全球經濟復蘇乏力、發達國家的經濟增長緩慢、債務危機是持續的發酵。在這樣的背景之下，中國卻在今年的前三季度實現了9.4%的經濟增長，令全世界是刮目相看。有些媒體説，中國現在是世界經濟增長的決定力量，認為中方將會在這一次的峰會上掌握主動權，中國會不會出手去援助歐洲，更加是備受關注，我們也來看一個短片了解一下。

    本台記者 水均益：從2009年第一次會議開始，20國領導人峰會一直是一個討論全球經濟形勢和格局的平臺。當然今年的歐債危機，很多人擔心很有可能會成為戛納峰會的一個焦點。其實在法國採訪這幾天能夠感覺到，似乎“中國”這個字眼成為了一個關鍵詞。無論是在電視還是報紙，哪怕是在戛納街頭的中國堂前面，中國都受到了人們特別的關注。在這個背後可能還是那樣一個問題，人們在關心中國會不會出手來援救歐洲？

    對於如今的世界經濟，歐洲債務問題似乎成了最大的威脅。連遠在亞洲的中國和其它新興經濟體也一再被捲入輿論的漩渦。大約一週前，這種言論的熱度更是再次升溫，而點燃它的正是歐盟峰會。在進行了長達一週前後兩次激烈的討論之後，10月27日淩晨，歐盟27個國家的中國領導人，終於就歐債危機如何解決給出了一攬子協議。

    該協議包括將現有歐洲金融穩定基金的救助資金實力提升至1萬億歐元，民間投資人同意對持有的希臘國債進行50%的資産簡記以及銀行的核心資本充足率提高到9%。雖然這個消息讓第二天的歐美股市大漲，但卻仍然有人在擔心，這1萬億到底從何而來？

    就在這個備受關注的協議出臺後不久，各大媒體的版面上“中國”這個詞突然開始頻頻出現，這不由得讓一些人浮想聯翩。歐洲是想讓中國出手，為平息歐元區的危機進行注資嗎？在10月28日舉行的中外媒體吹風會上，中國外交部副部長傅瑩明確表示，歐洲是世界第一大經濟體，自身實力還是很強的。歐洲一些企業的經營狀況也很良好，所以歐洲不是沒有能力救自己，中國拯救歐洲的問題並不成立。

    勞春燕：好，中國將會在歐債危機當中扮演一個什麼樣的角色？中國要不要出手去救歐洲？水均益，你在前方了解到的情況，當地媒體有一些什麼樣的報道？

    正在評論：“中國救歐洲”是偽命題

    正在評論：G20的當務之急是保增長

    水均益：當地媒體也像剛才前面採訪的短片所説非常熱衷於討論中國的這樣一個話題。這兩天的熱度隨著希臘危機的突變，似乎有一點點降溫的意思。但是總體來講還是高度關注中國會不會出手能夠援助，因為很多西方媒體在討論説，中國是屬於有餘錢的國家，中國有3.2萬億美元的外匯儲備，佔到世界的60%以上。很多其它的國家別説有餘錢，負債還是纍纍。在這樣的情況下，中國應該出手，甚至有的説中國和歐洲國家是最大的貿易夥伴，中國的很多經濟也依賴於歐洲經濟的復蘇，這樣的這種道理並沒有錯誤。

    但是從長遠或者從整體來講，無論是胡錦濤主席還是中國政府的其他一些官員都在不斷的強調，中國認為歐洲是有能力解決好自己問題的，這是一個前提。還有一個前提中國要把自己的事情首先做好，因為把自己的事情做好，就是對世界、對歐洲的一個貢獻。所以我們也非常關注到胡錦濤主席前兩天在接受法國《費加羅報紙》的時候提出了幾個概念，我解讀為幾個關鍵詞：保增長、促穩定、讓這一次G20會議能夠推動世界經濟強勁、可持續和均衡的發展。聽起來道理很簡單，我們眼下的當務之急是什麼？啊

    對全球來講，對中國也好，對歐盟也好，首先要有經濟的增長，這是最重要的。長遠的目標是要讓經濟不要起伏跌蕩，讓股民們惶惶不可終日，能夠保持這種平穩的良好的發展，手段是什麼呢？要均衡。不能説是有一頭髮展的特別好，而另外一頭髮展的不好，北邊的發展的特別好，南邊的發展的特別不好，這不可能成為世界整體經濟的良性的發展。

    勞春燕：這一次對於胡主席的表態，媒體有兩個聚焦的地方。一個就是剛剛提到的三個增長，要強勁、可持續、均衡增長，這是媒體關注的一個重點。還有一個關注的重點，胡錦濤主席他在會見薩科齊時的一個表態説，解決歐洲債務危機主要還是要靠歐洲。向先生，您是如何解讀胡主席的表態？

    專家觀點：維持增長是解決債務危機的根本之道

    向松祚：剛才水均益提到胡主席提的這三個新的概念，我覺得這是非常重要的。強勁的增長、可持續的增長、平衡的增長。無論是歐債危機還是2007年、2008年的全球金融危機，要真正走出這個危機，要真正擺脫全球經濟的衰退，必須要實現那個增長。剛才水均益提到，這也是我們G20這個組織在全世界在金融危機爆發之後，成立這個組織的一個核心的目標，要促進全球經濟的增長，所以這是我們中國為G20峰會所定下的一個基調。

    G20峰會你重點討論應該是什麼問題？重點的討論應該在全球範圍之內如何才能夠實現這三個增長，就是強勁的增長、持續和可平衡的增長。這就必須要從我們單純討論貨幣金融的問題回到一種基本的層面問題。比如説：如何維持全球的資本流動非常穩定，如何能夠解決現在全球特別是新興市場國家所面臨的通脹的壓力，如何解決大宗商品的價格持續的高位運行，這也是胡錦濤主席提出的三個現在也是發展中國家面臨的問題。

    另外，剛才水均益也拿到一個地圖，在G20的組織裏頭，實際上有11個可以稱為是發展中國家的這些國家，這些國家他們面對根本性的問題是如何能夠維持一個持續的增長，在不斷的提高本國人民的生活水平的問題，其實這是所有新興市場國家面臨的最緊迫的問題。因為這11個新興市場國家，還包括沒有加入到G20的俱樂部裏面來的其他更廣泛的新興市場國家，它們的人均生活水平比以前的8個國家它要高得多。

    G20峰會今年在戛納召開遇上了歐債危機，我們現在是比較擔心，包括歐洲也擔心，全世界都在擔心，是不是歐債危機會沖淡G20本來制定的議程，我們希望會議的議程不要被歐債危機完全沖淡。儘管現在歐債危機現在也是存在一個世界性的問題，但是我們希望G20的領導人還是要把這個議題集中在如何實現全球經濟長期、可持續、增長上面。

    在這個意義上，我想問水老師一個問題，實際上很多國家在講説G20的國家裏面，新興市場國家所佔的份額還是太少，特別是除了歐盟。比如説：它有德國、法國、意大利、西班牙都是成員國以外，歐盟它本身也是作為一個獨立的實體，也是成員之一。很多新興市場國家對這一點是有意見的，我不知道這一次峰會你聽到的是不是有新興市場國家提出來要改變G20的格局，讓更多的發展中國家哪怕組團加入到進來，有沒有這方面的議論？

    勞春燕：就是能夠提升新興市場國家在G20當中的話語權。

    向松祚：更多的話語權。

    勞春燕：話語權、發言權，讓更多的發展中國家能夠參與到G20集團當中來。

    水均益：向老師提到的問題實際上是非常關鍵的一個問題，的確這兩天在採訪當中看到很多來自新興經濟體，特別是剛才所提到的發展中國家，無論是他們的媒體還是他們的官員都在集中討論的問題，其中包括就是剛才向松祚老師所提到的問題。今天的世界已經發生了一些變化，特別是世界經濟格局發生了一些變化，發展中國家特別像中國這樣一些新興經濟體，為世界的經濟增長的貢獻，已經遠遠超過他們應該享受到的權利或者説他們的這種發言權。

    很多國家實際上非常希望在國際貨幣基金組織這樣一個大框架內的有更多的這種發展中國家，為更多的發展中國家的老百姓代表他們來申訴他們的利益，同時當今世界的貨幣體系是以美元為主導的，歐元也是很強勁的一個貨幣，這個貨幣體系是否也需要面臨相應的一種調整。還有包括其他的一些問題，包括大宗商品的價格急劇波動，這實際上也是由於整個經濟結構不穩定所帶來的一個惡果。

    所以説在這方面，實際上新興國家它們的經濟已經和很多原來老牌的發達國家在緊密的聯絡。比如説在這兒我們前兩天就採訪了尼斯市的副市長，他對他的城市和中國的一些城市的互相之間的經貿的這種補充，特別是旅遊業的發展身有體會，而且在他的觀點裏面，發達國家像法國的發展是離不開像中國的這樣的發展中國家強勁經濟的發展，我們一起來看一下我們的採訪。

    本台記者 水均益：現在人們都在談論歐債危機，您在哪方面受到了影響？

    魯迪?賽爾斯 尼斯副市長：歐債危機首先影響了希臘，但我不認為這是危機，我認為這是一場變革，歐洲總是在危機中前進，我們國家的人口總數是六千五百萬。在歐洲是個大國，同你們國家和其它的大國相比就是小國，我們必須建設歐洲，比如建立一個重要的國家聯盟，我們也嘗試著改變歐洲的一些準則，我們要從政治方面建設歐洲，這不僅將構成一個大市場，而且還形成了一個擁有國際準則的歐洲，這樣就能同中國人、美國人、巴西人、印度人、俄羅斯人進行對話，同世界各國交流。

    水均益：在您看來，目前的危機是因為歐元區而引起的嗎？

    魯迪賽爾斯：不是，可能因為歐元區過早地將那些還不符合歐元區條件的國家吸納進來。

    水均益：還沒有準備好。

    魯迪賽爾斯：是的，但是如果我們今天沒有歐元，我不知道法國貨幣會在哪，意大利貨幣、西班牙貨幣。我們現在擁有的貨幣是世界上最重要的幾種貨幣之一。我認為除了擁有統一的貨幣，我們還需要統一的領導。

    水均益：在您看來，中國在目前全球經濟變革的進程中，能扮演怎樣的角色。歐洲對於中國有什麼期待？

    魯迪賽爾斯：對於全世界來説，中國是一個新興且重要的夥伴，法國和中國之間的貿易發展良好，我們需要一個良好發展的中國，中國也需要一個有良好經濟環境的歐洲，因為如果歐洲經濟不景氣，中國對歐洲的出口也會下降，所以全球化的意思就是人們需要共同發展，我們不能只在乎自己的國家，那樣不合理。那是十九世紀、二十世紀的觀念，在二十一世紀那不可能。

    水均益：同舟共濟。

    魯迪賽爾斯：是的，國家之間的發展都離不開對方，談到國家，比如歐洲國家，因為同你們國家相比，我們構成了一個聯盟。所以這就是為什麼我不害怕中國，我想看到中國的發展對我們來説，是一件很重要的事情，而且我們需要加強法中兩國之間的聯絡，增進兩國間的夥伴關係。發展對於中國很重要，對於我們也很重要。

    勞春燕：咱們也補充一個背景歐盟已經連續第七年是中國的第一大貿易夥伴了。怎麼樣在歐債危機當中扮演好一個合適的角色呢？這恐怕對於中國來説，現在也是一道難題。胡錦濤主席他已經表示説，解決歐債危機主要還是靠歐洲。另外我們還看到另外一個消息就是説，胡主席他和金磚國家的領導人進行了會面，同時提出要在金磚國家之間要建立一個磋商機制。我們也請向先生來給我們解讀一下。

    正在評論：發達國家和新興經濟體展開博弈？

    向松祚：我想金磚國家的磋商機制在我們幾次的金磚國家會議裏面已經進行的比較好了，取得了很多的成果。包括不久前開的三亞的金磚國家的峰會達成了很多非常重要的協議。在G20這個組織裏面，金磚國家實際上是發揮一個非常非常重要的作用，金磚國家加起來，無論在人口、在資源，在國土面積，在現在引領全球經濟增長方面，其實都發揮著非常非常重要的作用。第二，金磚國家它的訴求其實有很多方面是完全一致的。

    比如説金磚國家主要有三個非常共同的訴求：第一個訴求是國際貨幣金融體系的穩定，由於國際金融體系的不穩定，特別是流動資金國際資金的不穩定、投機熱錢的不穩定加上匯率的不穩定，其實給金磚國家的今天的管理造成了很多很多的麻煩，包括所謂的進口的輸入性的通脹，所謂的大宗商品價格的波動，對很多企業造成的影響。

    第二個訴求是我們特別希望能夠遏制現在的保護主義，我們想金磚國家現在正在處在全球産業轉型的過程中，他們穩定出口增長對於許多金磚國家的經濟增長還是非常重要的。

    第三個訴求是如果説金磚國家在互相之間在資源方面，在市場方面的合作，怎麼能夠比較平穩的運行，能夠快速的進行。其實在這幾年，中國、巴西、南非、俄羅斯這些國家之間在資源的合作、在市場開發的合作方面已經進行了非常有成效的合作。所以金磚國家建立磋商機制，其實可以有力地推進G20會議議程的進行，同時能夠避免G20會議的議程過多的，被現代這種歐洲的主權債務危機和其他貨幣金融的問題，特別是歐洲所提出來的比如説徵收金融交易的稅等等，他們有一些議題固然也是重要的，但是這樣一些議題可能是與新興市場國家的利益訴求其實有一些差別的。所以胡錦濤主席非常支持金磚國家的磋商機制，我覺得這一點對於G20取得非常重要的成果是極其關鍵的。

    勞春燕：向先生幾次提到非常擔心這一次的歐債危機會影響到G20第六次峰會原定的議程安排，會被歐債危機佔據太多的篇幅，我也看到有人提了一個問題説，這一次的G20的峰會會不會因為債務危機這件事情而變成一個募捐會，因為我們也知道在上個星期的歐盟峰會當中，出臺了一攬子的穩定歐洲金融的計劃，不僅僅包括了要簡記希臘的債務問題，同時還有一條就是要擴大歐洲金融穩定基金的比重，要擴大它的規模，要為它進行擴容，這裡邊直接需要做得一件事情就是要籌錢要找錢。也有人提了一個問題説，會不會在G20峰會上歐洲成員國的這些領導人，歐元成員國的這些領導，他們就會出來找錢，找裁員。

    向松祚：這種可能性是非常大的，確實應該我必須要慎重，這次峰會成為歐洲這些國家的一個募捐會。其實巴西在很多天以前已經明確表示，他們不願意加入到救助歐債危機，實際上現在歐洲確實有一些政治領導人，他們把眼光似乎在盯住中國3萬多億的外匯儲備上面，他們希望中國能夠參與到救助危機，當然他們也給中國帶來一些高帽子，他們用很多非常漂亮的詞語在稱讚中國，我想越是在這種情況下，我們確實要冷靜的對待，歐洲其實不是缺錢，他們難道沒有錢嗎？他們是世界第一大經濟體，都是發達經濟體，他們可能沒有錢呢？國際貨幣基金組織的掌舵人也是來自於歐洲，他們不是缺錢的問題，現在歐洲是缺乏一個強有力的協調機制，缺乏一個領導人。

    在這一點上可能水老師在前方可能會有更深切的感受，是不是有這方面原因呢？歐洲領導人會不會刻意的把會議引導成為新興市場國家的募捐這麼一個形式，是不是有這種可能性存在，我倒是想聽一下水老師的説法？

    勞春燕：我們聽一下水均益在前方的報道，據您的觀察，G20有沒有變成募捐會的可能性？

    水均益：的確是這樣。因為有這樣一種感覺，但是準確的講，我倒不認為他們會把今年的G20峰會變成一場由他們來導演的某種形式的募捐會，倒沒有。客觀的講也許這是迫不得已的形式，因為剛才正在連線的時候，我們收到兩個最新的消息：一個就是希臘的總理帕潘德里歐很有可能在今天未來的一兩個小時要宣佈辭職，而希臘將要組成一個臨時政府，等一會兒請向先生來做一個分析。

    因為希臘如果政府突然解散或者説總理辭職變成一個臨時政府的話，那它的全民公決還搞不搞？希臘形勢又是不是要發展到另外一個方向。還有一個，就在這半個小時之前，歐洲央行突然宣佈要將歐元區的利率下調，從1.5%下調到1.25%，這是兩個最新的消息。

    勞春燕：這兩個消息我們也請向先生來給我們解讀一下，首先解讀一下就是希臘的帕潘德里歐總理，他有可能要辭職這麼一個消息？

    最新消息：希臘總理可能宣佈辭職

    向松祚：根據我看到有關媒體的報道，希臘的全民公投是必須要議會批准的，議會批准的全民公投即使是現任的總統辭職，臨時政府上臺，全民公投可能還是舉行的。實際上歐歐債危機確實籠罩出一個很嚴重的陰影，公投的結果現在很難預料，儘管有70%的希臘的人民是希望繼續留在歐元區，但是我們同時也看到也差不多有65%的希臘公民是不太接受歐盟所提出救助方案的。所以現在擺在歐盟領導人，擺在歐元區領導人面前一個非常重大的問號，就是他們必須要作出這個議案。

    如果這個公投的結果是否定的話，這樣可能會對整個歐元區確實造成一個毀滅性的衝擊，這個毀滅性的衝擊不得不要退出歐元，退出歐元這絕對不是一個簡單的事，這絕對不是去逛個商店，你進去以後馬上出來沒什麼事，我們要重新引用貨幣，重新起用新的貨幣政策，新的貨幣和歐元匯率又該怎麼定，這都是一系列非常巨大的問題，剛才水均益提到另外一個問題，我覺得是一個非常好的一個轉向。

    歐洲中央銀行在很長時間內他是不願意參與到救助歐洲危機，當然他有一個説法馬斯特裏條約就有規定，ECB（歐洲中央銀行）不應該援助某一個國家或者加入到歐洲危機裏面來。但是在目前非常緊急的情況下，它終於下調了利率，所以我預測下一步歐洲中央銀行可能會同意在數量上再開始大規模的購買這些歐洲國家的債券，包括意大利的債券來幫助緩解債務危機。從債務危機的角度來講，是一個好的消息。

    勞春燕：我們一方面聽到有些消息似乎能夠讓人稍稍的激動一下，但是很多消息現在特別是希臘的消息讓人感覺是一波未平一波又起。同時另外一個消息，在昨天晚上法國和德國的領導人他們還是開會開到深夜，就是跟希臘總理帕潘德里歐進行了會面，也不知道帕潘德里歐今天宣佈的時候可能要辭職，跟這次的會見有沒有消息，但是至少我們從這一次會見當中，我們得到一個消息，歐盟他們會推遲向希臘發放第六筆貸款80億歐元貸款的這樣一個期限，説是要等到希臘全民公投結束了以後再來發放，這個消息意味著什麼？對於希臘經濟，對於整個歐元區來説意味著什麼？

    正在評論：希臘公投炸彈炸亂美歐信心？

    向松祚：為什麼在決定公投？希臘的公民已經以前的救助方案，他們是一直是持的反對態度，所以我們看到每當公佈一次救助的方案或者説要提出一些條件的時候，很多的希臘人民就走到街上去抗議罷工，所以帕潘德里歐總理其實他是也是被迫要舉行這個公投，因為他的人民不支持這個方案，所以他推行不下去，這個緊縮的方案，包括要降工資，降福利，比如説要把一些國有資産要私有化，這些方案他進行不下去，所以他在被迫來進行這個公投，但是這個公投其實就意味著現在希臘人民可能不接受這個方案，那不接受這個方案，那歐盟的主席就説儘量不接受這個方案，所以我們必須要推遲發放這個80億歐元的這個新一輪的貸款，本來原定就是這幾天要發放的在5日之前就要發放的，但是這幾天就要推遲了，所以我想請水老師可以談一下，就是有沒有最新的消息，這一個帕潘德里歐有可能會辭職，會不會是他和法國總統和德國總理會面後的結果有關，因為他沒有出席德法兩國領導人會談的新聞記者會，他是自己單獨走了，這裡面有沒有一些新的背景消息？

    勞春燕：到底這個之間有沒有關聯？

    水均益：好的，據我們了解，實際上這個情況是這樣的，就是帕潘德里歐在今天早上就已經回到了希臘，但是在他回到希臘之後，沒想到他後院起火了，也就是再看內閣裏邊，有幾個主要的部長，內閣成員對他的這樣一個要進行全民公決的決定表示了不贊成，甚至是反對的這樣一個意見，我們知道希臘是用一個議會制組成的政體，所以説它的政府裏邊，帕潘德里歐本來就是極微弱的一個聯合政府，如果説有幾個部長退出的話或者説跟他的意見相佐的話，它的政府就不得不提前解散，這是最核心的。

    也就是説帕潘德里歐面臨辭職的情況，可能是希臘政府面臨著解散這樣一個情況，主要的原因還是由於它內部的起火，當然是不是由於外部的壓力過大或者説整個這個局勢對帕潘德里歐造成了一定的衝擊，這是也是值得關注的。

    勞春燕：看來帕潘德里歐他所面臨的壓力確實是非常的大，確實我們也從媒體上看到有很多對於帕潘德里歐的批評之詞，包括希臘這一次要搞全民公投，幾乎等同於要讓歐元區崩潰，幾乎就在製造亂局，幾乎就是不顧大局等等。水均益你在前方都聽到了一些什麼樣的評論呢？

    水均益：好的，我先來給大家提示一下我們現在正在現場等待20國領導人峰會一會兒要舉行一個很重要的、帶有標誌性的活動，那就是照一張全家福，20國成員的領導人以及一些重要的國際組織，比如説像歐盟國際貨幣基金組織、世界銀行等等這些負責人，掌握著當今世界主要經濟命脈的這些人物要站在一起照一張全家福。很多媒體為什麼關注這張照片呢？肯定是關注這些領導人臉上他們能透露出一種什麼樣的信息？現在我們還在等待，目前我們在現場的畫面，還沒有時時的傳來，我們現在在等待活動的舉行。按照之前的預告，活動應該在北京時間11點舉行，在這兒之前是工作會議。我完全可以想象到現在還沒有開始集體合影的話，有可能是工作會議談得比較焦灼，比較糾結，大家還在就一些關鍵問題在討論。

    説到希臘現在遇到的問題，我覺得現在希臘已經不是一個問題了。有的法國媒體説，希臘是被歐元區被法國和德國推到墻角的這樣一個禁地。取消全民公決是不可能的，但是如果現在繼續下來的話，剩下的幾種可能性無外乎希臘退出歐元區，希臘的政府解散，政局發生一種變化重新組閣，再來看看是否要舉行全民公決。

    還有一個問題，如果大家都情緒失控，希臘可能就破産了。一個國家的破産對歐洲可能會帶來多米諾骨牌的效應。佔用二位一點兒時間，中國到底扮演一個什麼角色？從我們在這兒採訪的感覺，中國是願意來幫助歐洲的，在歐洲現在這樣一個形勢之下，剛才我們在短片也提到了法國人也認為説，我們現在是在同舟共濟，全世界的經濟形勢，我們現在是一個地球村，大家的利益是一榮俱榮、一損俱損。

    對中國來講不是説不願意幫助他們，是用什麼樣的方式、在什麼條件下來進行幫助。別忘了，現在歐洲自己還沒有搞清楚，它的很多具體援助的條款、具體的細節加上現在希臘還這麼動蕩，我們用什麼樣的方式來提供一種幫助，這可能是眼下懸而未決的問題。

    向松祚：對，我想水均益提的是非常重要的問題。從原則上來講，全球經濟一體化，歐洲是我們非常重要的第一大貿易夥伴，歐債危機如果不穩定的話，歐洲經濟持續的下滑，對我們中國也不是什麼好事。從原則上，我們不能説拯救歐洲，我們是參與解決歐債危機。如何以具體的方式在現在歐債危機很不穩定的情況下來幫助歐洲。比如説：我們買西班牙的債券或者買意大利的債券，甚至買歐洲金融穩定基金的債券，如果我們買了這些債券以後，未來損失以後誰來擔保。這一次是有很不好的先例，原來政府承諾説，你們買的這些債券以後，損失沒有關係。

    勞春燕：向先生，您的意思我是不是可以解讀為歐盟作為我們的第一大貿易夥伴，肯定是不能夠見死不救，但是另外一方面我們也要注意我們的投資安全，也要量入為出。

    向松祚：不是一個簡單的援助問題，這是一個參與解決危機是一個國際生意，所以我把它定義為是一個國際生意。既然是一個國際生意，大家要談非常好的條件。

    勞春燕：好，向先生，我們現在馬上把信號切到現場來看一看現在20國集團的領導人，他們馬上要進行合影，這是一個慣例。一般在開會的第一天就要照一張全家福，已經照了五次了，這一次是20國集團的領導人第六次峰會。參加第六次峰會的20國集團的領導人他們是在北京時間今天晚上的7點半陸續抵達戛納的舉辦地電影宮。

    現在領導人們還正在排隊，正準備要集合來拍全家福還有一會兒。這裡我們也做一個背景的介紹。20國集團其實確切的説，它不是20個國家，它是19個國家加上一個歐盟，在這19個國家裏邊又包括有8個發達國家，以前G8的成員，還有11個就是發展中國家，德國總理默克爾，現在大家還是在一個準備的過程當中。我們一邊等一邊也請我們前方的記者水均益再來介紹一下，現在現場大概是個什麼樣的情況？

    水均益：好的，我們從現場的閉路電視或者內部的公寓信號可以看到現在領導人們在陸陸續續抵達進行合影的現場，我們剛才看到了像春燕也介紹了美國總統奧巴馬，包括像德國總理默克爾等等，法國總統薩科齊，我們可能有的信心的觀眾可能會看到，當他們來到會場的時候在地毯上有一個一個的白色的小標記，這實際上是任何這種國際會議的慣例，就是為了便於讓這些領導人知道他們站在哪個位置，都會用他們本國的語言在這個地上貼上一個小條或者是用號碼一號二號三號或者是用中國、美國、法國這樣的標誌，這樣以便於領導人很快的就位。

    我們現在在畫面上似乎可以看到我不知道前方是不是有時時的畫面，似乎無論是奧巴馬總統還是法國總統薩科齊，包括默克爾，臉上的表情還是比較輕鬆的，我們現在看到國家主席胡錦濤也已經來了合影留念的現場，各個領導人都已經就緒。從表情上看，我們現場用一個很快的速度就照完了，薩科齊讓大家説我們照完了，但是好像現場的記者不幹説不行再留兩分鐘，我們還沒有照完。

    從現場感覺上來講，似乎領導人都還是面部表情還是比較輕鬆，包括像薩科齊、默克爾都比較微笑。我注意到好像美國總統奧巴馬笑得特別的燦爛，不知道是什麼原因，但是今天有一篇報道引起我的注意，法國的一篇分析文章認為説，對於奧巴馬來講，他在G20的角色是退居二線，春燕。

    勞春燕：剛剛我們也注意到了中國國家主席胡錦濤他是站在東道國的代表就是薩科齊他的右手，而奧巴馬是站在薩科齊的左手，所以從這樣的位置的安排上是不是也可以看得出來中國和美國現在在這個世界經濟格局當中的地位？

    水均益：那是毫無疑問的，按照每一屆的合影留念的慣例，似乎主要的國家都會和東道國在一起。春燕。

    勞春燕：好，非常感謝水均益在前方做的報道。

    接下來還有一點時間，我們也要請向先生再來給我們展望一下，還有一天的時間G20的成員們他們要來討論重大的議題，您覺得G20作為一個非正式的對話機制，您覺得它有可能會達成一些什麼樣的成果？

    向松祚：我想首先必須要肯定的是2008年的全球金融海嘯之後，G20已經成為了全球經濟治理最重要的一個組織機構，取代了以前的G8組織。這個組織現在擔負著非常重要的使命，全球一些最重大的經濟政策的協調，都要在這個平臺上進行，這一次戛納峰會我們看到就是説世界經濟處在一個非常非常關鍵的時刻，按照很多經濟學家或者很多政治家的説法，現在全球經濟實際上處在一個非常危險的禁地。什麼叫禁地呢？如果弄得不好，全球經濟很多國家可能會重新陷入到負增長，有人講到説二次衰退，其實不是二次衰退，就是我們第一次衰退本來還沒有走出去，現在馬上要重新摔下去，本來在深淵裏還沒有爬上來，現在又要重新跌會到深淵。

    在這麼一個非常危險的時刻召開戛納峰會，又加上歐債危機持續惡化。我想，他們這一次至少在幾個方面一定要達成一些非常具體的協議，首要的就是這個債務危機怎麼樣能夠儘快的結束，怎麼樣能夠儘快的穩定，我注意到今天國際貨幣基金組織的總裁拉加德與我們的國家主席胡錦濤見了面，拉加德他説過我們希望在今年底之前，歐債危機能夠穩定下來或者説結束，這個可能有點兒樂觀。我相信戛納峰會一定會有一些非常具體的磋商。

    第二，保護主義。現在隨著全球經濟放緩以後，很多地方的保護主義台獨都非常厲害。所以我們注意到胡錦濤主席在多數場合講過，我們現在如何應對保護主義台獨的趨勢，是避免全球經濟進一步陷入惡劣的衰退裏面非常重要的一環，我想這個話題也是要非常談的，當然還有貨幣基金體系的改革。

    勞春燕：好，今天非常感謝水均益從前方發來的報道，也要謝謝向松祚先生在演播室裏為我們所做的點評。

    節目到了尾聲，雖然説戛納是以電影節、走秀聞名於世，但是我想無論是發達國家還是新興經濟體的國家，都期待著這一次G20峰會能夠達成救助全球經濟的共識和良方。

    感謝您收看今天的節目，再見。