專訪中國紅十字會常務副會長趙白鴿：

　　讓紅十字會在罵聲中變革

　　“她會出席嗎？發言時會説郭美美嗎？”

　　11月5日上午9點，企業家論壇，數百名記者打開會議資料時發現，中國紅十字會常務副會長趙白鴿的名字赫然在列。記者們一陣騷動。

　　下午3點，趙白鴿作為嘉賓出現在會場，並作了“慈善革命：都是‘郭美美’惹的禍？”的主題演講。

　　發言沒幾分鐘，趙白鴿就主動提及“郭美美事件”，並表態“要深刻地反思”。她回憶著紅十字會作為“百年老店”的榮耀，同時也堅定表態，紅十字會需要監督，需要改革。

　　一個月前，她還是國家人口計生委黨組副書記、副主任，一個月後，她走進了正處於“風口浪尖”的紅十字會。

　　趙白鴿的上任會給紅十字會帶來什麼？紅十字會該怎樣走出“全民信任危機”？就相關問題，《中國經濟週刊》對趙白鴿進行了專訪。

　　“郭美美事件”的思考——

　　“三天毀掉一百年。”

　　提問的焦點仍然是“郭美美事件”，這也是趙白鴿在上任後必須要解決的首個問題。“一個有著107年曆史的紅十字會，怎麼會在一個小姑娘郭美美的衝擊下産生這麼大的問題？我很震撼，也在深思。”趙白鴿説，紅十字會百年曆史的背後，是無窮的人道主義精神。“特別是最近十年，紅十字會做了大量的工作。我上任後一直在看它的檔案，很感動。但是一個都沒有被證實的網絡事件，卻可以用三天就把你打得稀裏嘩啦的。”“所以我們必須要讓社會了解紅十字會，提高抗擊風險的能力，否則一個觀點掉下來，就把我們摧毀了，甚至撕碎了。”

　　了解首先從定性開始，趙白鴿不厭其煩地糾正每一個記者的提問，“紅十字會不是慈善機構，而是人道組織。慈善講的是非戰爭狀態下給予的救濟，人道指的是包括災難、戰爭所引發的戰爭救援、救助和救護，範圍更寬泛，這也是紅十字會和一般的慈善組織不同的地方。”趙白鴿遺憾地表示，“紅十字會的工作中，救災及救援佔據60%，社會捐助也就是慈善佔據40%，大家都在盯著慈善，卻不知道我們的救濟工作。”

　　近年來，紅十字會不僅完成了汶川地震、玉樹地震等國內救援工作，還參與了日本海嘯地震、利比亞戰亂等國際救援工作，趙白鴿認為，“我們在戰爭救援中的作用至今沒有人可以代替。”但她也坦承，“我們在平時的社會捐贈中做得不好，所以遭到了挑戰，這是我們要重點改革和加強的部分。”

　　回應“亂收費事件”——

　　“會費是合理的。”

　　“你們媒體很重要，一個‘大字報’就把我們的青少年運動項目搞停了，這種毀譽是很厲害的。”趙白鴿説。

　　前不久，“武漢、西安等多地中小學生被要求加入紅十字會並繳會費”的報道引發了軒然大波，西安市教育局發出緊急通知：各級學校紅十字會組織不得收取青少年運動項目的相關費用，已經收取的一律清退。

　　談及此事，趙白鴿不停地嘆息。“不了解就發表議論是可怕的，當然，我們應該讓更多的媒體參與進來，了解我們的工作。”她介紹説，紅十字青少年運動是國際紅十字運動中的第三項，目的是培養青少年的責任意識，在美國、英國等都有專門的教育系統從事這項工作。

　　“孩子參加志願者活動之後，照顧老人、獻血等，就有一個記錄，他上好的學校就比較容易，牛津、劍橋都會優先錄取本國參與該項目的學生。”趙白鴿認為，最高5元的會費是合理的，因為“社會工作是有成本的”。

　　“信任危機説明了一個道理，公眾的理解和信任是任何一個具有公益職能的機構賴以存在的基礎，紅十字會想要成功度過此次信任危機，必須通過各種方式和渠道加強與公眾的交流和溝通，讓公眾了解和理解紅十字會的性質和工作，以服務公眾和社會的心態，小心謹慎地在各種職能中轉換角色。”趙白鴿認真總結道。

　　實現“公開、透明”——

　　“監督是關鍵。”

　　“可能你以後還會發現，紅十字會又出事兒了，又有這樣那樣的問題，你會想，老趙都在吹牛呢！”趙白鴿發出爽朗的笑聲，“可是我們的方向是對的，決心是有的，我們正在努力，總有一天能走出來的。”

　　8月2日，在“郭美美事件”風頭正勁時，中國紅十字會總會捐贈信息發佈平臺正式上線，首次公佈了紅十字會接收的數十萬筆青海玉樹地震捐款情況，很多網民查詢發現，捐款信息並不完整準確，捐款用途仍然沒有説明，捐款總額和使用都缺乏第三方監管。

　　“在調研中我發現，紅十字會每年接收幾百萬筆的捐款，最高的上千萬，最低的幾元錢，如何做到資金的來源和去路明晰，做到預算過程科學、執行過程公正、監督過程透明？”趙白鴿説，“這就需要我們對每一個環節都嚴格把控。”

　　她介紹説，目前，紅十字會將資金管理分為兩部分，一部分是政府投資，用於救助。“這部分錢國家的行政審計非常嚴格，這一塊管得不錯。”另一部分是社會捐贈。“既是重點又是難點。”

　　“社會上批評的不公開、不透明主要集中在社會捐贈上。”趙白鴿分析道，“首先，我們必須嚴格按照捐贈人的意向來實行定向的捐贈。第二，這個錢怎麼用？必須要做到決策預算的科學性，不能亂分，保證執行過程的公正。第三，監督程序的透明，在審計後向捐贈人公佈。”

　　在趙白鴿看來，實現公開、透明首先要解決內部管理的問題。“數以百萬計的捐款來了以後，如果沒有一個現代化的體系，你想要完全搞清楚是很難的，這就是信息化的重要性。”她籌劃著建立一個“社會精英智囊團”，吸收包括新聞、金融、財政管理、項目管理等社會各界優秀人才，“來支持我們的信息化，實現我們的項目運作，擴充我們的隊伍。”

　　歸根結底，“實現公開透明的關鍵在於監督。”趙白鴿認為，主要通過四個環節，“第一，政府環節，審計署盯得很緊，尤其是在政府投資、財政撥款的部分。第二，黨內監督、紀律檢查，我們有紀檢委，隊伍裏還有那麼多的黨員。第三，新聞監督，通過媒體曝光來發現問題，解決問題，雖然影響會不太好，但總比不知道的好。第四，群眾監督，包括捐贈人本身，他捐錢了以後，就可以到受益者那兒去了解情況。”

　　理順總會、分會關係——

　　“獨立、監管。”

　　“一個萊溫斯基就能把白宮的房頂都掀掉，是吧？”趙白鴿笑著説，“這説明，明確各個層級的職責，在平行和垂直方向都實行問責制度是多麼的重要。”

　　長久以來，紅十字會總會和地方分會之間保持著極其微妙的關係。基於歷史原因，地方分會一直直屬於各級地方政府，總會缺乏對分會的監管和統籌能力，一直是“各自為政”。但在公眾心目中，總會和地方分會是一回事。

　　“我們要理順紅十字總會和地方分會之間的權責關係，畢竟在如此龐大又複雜的組織中，任何一個局部的失誤和過錯都會影響紅十字這個品牌，並給紅十字抹上污點。”趙白鴿表示，未來的方向是，地方分會仍然自行運作和籌錢，直屬於各級地方政府，“由地方政府承擔起問責的職能。”人事任用上，“比如幹部是五個人還是十個人，我們是沒有權力管的，但是資金的用途要有明確的去向查詢。”

　　趙白鴿表示，“我們將來主要在項目管理和社會捐贈上，尤其是下發的這部分資金的管理上加強對地方分會的控制。你要用好了，如果亂用的話，我們肯定找你麻煩的。”

　　同時，趙白鴿也在推動紅十字會總會的管理體制改革。“要進一步發揮總會和直屬單位的作用，與國家的事業單位改革結合起來，主要以提高工作效率為重點。”

　　提及紅十字會的“官方背景”，趙白鴿認為，“在新形勢下應該建立起與政府更為廣泛、緊密的合作夥伴關係，具體于紅十字會而言，核心是如何通過法律的手段重新定位紅十字會的性質，平衡公眾預期和實際需求。”

　　在她看來，紅十字會與政府之間既不是隸屬，也不是對立。“這是國際的通行做法，像蓋茨基金等，他們都和政府保持著很好的合作，可以從政府那裏拿到很好的資源。”趙白鴿認為，紅十字會是一個獨立的人道組織，並不像外界想象的那樣，“是依附於政府而存在的。”“我們與政府、企業、新聞媒體和公民都是合作夥伴關係，這一點很重要。”但她也坦承，“處於發育和成長中的社會組織更需要良好的社會支持環境。”

　　趙白鴿認為，想要徹底地改革，還是需要用法律來實現。“國家不是一直在籌措幾個法律嘛，《慈善法》、《中華人民共和國公益事業捐贈法》、《公益慈善捐助信息披露指引》等。”

　　“一談起紅十字會，大家就覺得是壟斷的、官方的、排他的，其實不是這樣的。”趙白鴿説，“中國地域太廣，工作太多了。我們不能搞壟斷，也壟斷不了。”

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