人民網北京7月23日電（記者 劉茸）今日下午，北京師範大學公益研究院院長王振耀、中民慈善捐助中心副主任劉佑平、人民日報記者袁振喜做客人民網強國論壇，以“公益組織亟需一套成熟的信息公開方案”為題與網友在線交流。

　　比爾蓋茨：你們的信息公開有什麼問題？

　　王振耀談及，去見比爾蓋茨時，他不太理解中國慈善信息公開究竟有什麼樣的問題，“（他説）我只想問兩個問題，第一，你們是不是法律上有規定，要求基金會或者民間組織每年必須向政府來報告信息。我們回答説有啊。第二，他問的是，你這些信息如果都報告了以後，有人要查閱的話，法律上有沒有規定允許。我們説，查閱這些信息，也不存在大的障礙，法律上也是允許的。他就問，那你們的問題在哪？”

　　王振耀認為，目前信息公開有法律基本規定，但沒有形成一系列操作規程，沒有變成一個行業，缺乏支持系統。信息公開並不簡單，實際上需要很多專業細節，我國基本法律規定和國外差不了太多，但是論到行業、專業、平臺就差多了。

　　信息公開應該是一件優雅的事

　　袁振喜詢問，為了實現具體的可操作性，是否應該做出細緻規定？劉佑平認為，政府去定更細的規則，反而不大適合，參照歐洲國家的經驗，細緻的問題應由行業組織者來規範。

　　王振耀則指出，現在我們的思維模式往往還是簡單的政府和社會，好像問題發生了，要不是老百姓素質低，要不是政府貪污、腐敗、無能。但其實很多問題産生於結構的不合理，例如有些事政府不能辦，需要清楚細節的行業協會來辦，“這樣他做起（信息公開）的時候，會公開的非常優雅，現在的公開，就是我們網上有要求，大家就公開，然後公開到了最後也不經過加工，也沒有整理，最後斯文掃地。”

　　他舉例説，例如工資公開，在美國、歐洲，網上公開的是前五個職位或前三個職位的工資水平，但是你只能看到職位和工資水平，看不到名字。到另一個網頁上可以看名字，都能聯絡起來，但是它在公開的界面上就不放在在一塊。你可以知道一個基金會的領導人的薪水是一百萬還是一百五十萬，但是名字在這個網頁上沒有。“這種公開都只有業界大家來商量，非常優雅，讓大家都有一點，用我們中國的傳統話，有一點斯文，有一點修養，這樣大家都不怕，不會造成過度的傷害。”

　　“現在如果我們過分簡單，沒有業界介入，都不是當事人，社會要求政府公佈，那人家業界説話的聲音在哪呢？所以就發展不出來。”王振耀認為，對民間組織要求公開，有時候其實是度沒有把握好。

　　劉佑平認為，信息公開的方式需要幾方面之間有個平衡：政府的監管權力，大眾的知情權和參與權，捐贈人本身的監督權力，還有相關受益人的要求公平的權力。王振耀表示，形成一個良性的公開機制需要對話，需要不僅僅是幾條規定，而是一個豐富、生動的互動機制。