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主持人（陳偉鴻）：今年以來，全國的一些大中城市的房價就像是失去了控制的列車，一直在以令人眩暈的速度行駛著，車下的人想追，追不上，車上的人想下，下不來。現在，國家對房地産市場亮出了新的信號燈，就在昨天，溫家寶總理主持召開的國務院常務會議上，明確提出了將用四項措施來遏制部分城市房價過快上漲的勢頭。房産新政對於房價亮出的是什麼樣的信號？房地産市場會出現拐點嗎？今天我們將就此來展開評論。
今天我們的兩位評論員是何帆和張鴻，我們也歡迎此刻正在收看節目的您可以登陸央視網、新浪網、搜狐網和騰訊今日話題來發表您的觀點，稍候的節目當中我們將給予關注。
首先，我們一塊來了解一下，這一次國務院常務會議的相關內容。
高房價引起國務院關注，政策對房地産有保有壓，國務院再提遏制高房價為地方政策定調。
昨天，國務院常務會議指出：在保持政策連續性和穩定性的同時，加快保障性住房建設，加強市場監管，穩定市場預期，從源頭、資金和供求上遏制房價過快上漲，要增加普通商品住房的有效供給；要繼續支持居民自住和改善型住房消費，抑制投資投機性購房；繼續整頓房地産市場秩序，加強房地産信貸風險管理；要繼續大規模推進保障性安居工程建設。力爭到2012末，基本解決1540萬戶低收入住房困難家庭的住房問題。
《證券日報》解讀説，回想2005年“國八條”，2006年“國六條”時，穩定房價是主基調。此次提出遏制之説，可見中央決策層平抑房價的決心。
房産新政：為房價瘋漲踩剎車
主持人：中央政府在短短的一週的時間當中，連續三次都提到了房地産市場的問題，而且第一次公開表示要遏制部分城市過快增長的這個房價，兩位在這個會議當中，可以讀到什麼樣的信號，跟我們來分享一下？
張鴻：就是現在這個政策非常明晰，抑制投機，遏制暴漲。因為最近一段時間以來，其實整個市場上一直在賭這個，到底我們中央政府會不會出臺一些政策來遏制這個房地産價格的暴漲，包括我們節目這一週的時間已經做了三期節目了，尤其是上市公司非常關心，到底政策會怎麼樣，上個月末的時候，溫家寶總理在上海他就提到了，説要抑制投機性購房，然後市場人士就猜説，哎，那中央經濟工作會議會不會提到這一點啊，但是中央經濟工作會議沒有提到這個，只是提到增加普通商品房的供給，還有保障性住房的建設，那愛扣字眼的人就説，哦，説明這個房價可能還要暴漲，把它當做利好來看待，但是兩天以後，國務院的常務會議就有一個政策説，有營業稅徵免時限從2年恢復到5年了，什麼意思呢？就是説如果你短期買房把它賣掉的話，你的成本要增加。
主持人：是。
張鴻：那是什麼意思呢？就是説你投機性住房將要受到遏制，所以説這一次只是非常明確地告訴大家，現在的房地産可能有一些不健康的因素，或者已經不健康了。
主持人：是。
張鴻：要給它降降溫。
主持人：其實我們也發現，在這次的會議之前，政府已經多次暗示了這個樓市的政策，有可能會發生調整。
張鴻：對。
主持人：但是為什麼會選擇這樣的一個時機來出臺相關的政策，在時機的考慮和把握上能不能請何帆來給我們分析一下？
何帆：這個會議現在召開可以用四個字來形容，就是如期而至，因為最近這段時間房價漲瘋了，再按這樣的速度漲下去，會把人給逼瘋的。
主持人：這個脫韁的野馬。
何帆：對，我們看到今年從1到10月份，大概房價跟去年同期相比的話，漲了大概有11%，但是11月份跟去年同月相比的話漲了有20%多，所以現在買房子真的就跟擠公共汽車一樣，大家拼命地想擠上去，生怕擠不上去，生怕搶不到座，所以現在秩序就開始亂了，黃牛黨也出來了，賣假票的也出來，那麼這一次會議的召開其實就是為了要維持一個秩序，為了讓房地産市場能夠更加有序地發展。
主持人：我們也來看看我們的網友對於今天這個話題，他們有什麼樣的關注。
先來看看這位叫做“伐檀工”的網友，他説“抑制房價的快速上漲，這是真正的惠民政策，要調整國家的住房政策，現在是房産商綁架老百姓，一天漲三次，逼你買，國家應該加大經適房的力度，擴大經適房購買的範圍，提高經適房的面積，壓制房産商的漫天漲價。”
今天我們也來聽一聽幾位網友觀察員，他們如何來看我們今天的這個話題，好，首先我們來聽一聽這位叫“孔二”的網友，他有什麼樣的看法，孔二，您好。
網友1：您好，陳偉鴻。
主持人：您好，歡迎你您加入到我們的節目當中，一直以來大家都在説，個別城市房價在過快地增長，你對這個高房價有什麼樣的感受和評價？
網友1：城市人越來越多，土地越來越少，房價上漲我們覺得是正常的，但是漲的這麼快是出乎我們意料的，像我個人來講的話，我是有住房的，但是我是有改善住房這個需求的，但是現在過快的房價，對我們來講已經是沒有這方面的能力去實現了。
主持人：無奈是不是可以當做你對現在高房價的一個最準確的描述和定義？
網友1：基本上可以。
主持人：謝謝你參與我們的節目，
網友1：謝謝。
主持人：也希望這樣的無奈的感覺能夠儘快地消失。好，我們再來聽一聽另外一位網友觀察員的觀點，您好。
網友2：您好。
主持人：您好，你看國務院這個辦公會議當中出臺的房産的新政，你覺得它是不是可以讓你離自己的住房夢更近一步？
網友2：我們看到這次國務院出臺的政策，我都非常高興，就希望這個政策能夠控制住房價，住房讓我們買得起，不再是一個夢吧。
主持人：好，謝謝，謝謝你參與我們的節目，其實最近這段時間關注這個房地産市場發展的人會發現，我們在很多媒體的報道當中，會看到關於高房價的描述，無論從哪個角度來看，就只有一個字，那就是“高”，而且你會看到相關的形容詞，像驚心動魄，令人瞠目結舌等等，到底這個房價高漲到了什麼樣的一個瘋狂的程度，我們還是拿數字來説話，我們一塊兒看一看。
“一年買賣房屋讓我變成了百萬富翁”，有媒體日前採訪一位投資房産的女士講述了她的投資經歷。今年四五月，化女士賣掉了在北京姚家園一套兩年前買的兩居室，套現160多萬元，凈賺20萬元。之後她首付了40萬元，買了另一處均價為每平方米18000元的房子，10月份，這處房子已經漲到了每平方米3萬元，100平米的房子，讓化女士資産增加100萬。像這樣用老房子房款套現再不斷投資買新房獲利的人大有人在，用化女士的話説，我一個人的力量無法推高房價，但我們這些人的力量集合在一起，就可以做到。
今年以來，多個城市房價不斷看漲，11月份，全國70個大中城市房屋銷售價格同比上漲了5.7%，漲幅比10月份擴大了1.8個百分點，從今年6月份以後，房價已經連續6個月實現正增長。
1到11月，全國商品房銷售面積75203萬平方米，同比增長53%，為應對國際金融危機去年底國家採取了一系列促進房地産市場健康發展的政策。2008年10月22日和12月21日，國務院分別發佈了“國十三條”和《關於促進房地産市場健康發展的若干意見》，涉及支持個人購房刺激成交量復蘇等多項措施。其中包括下調商業性個人住房貸款利率的下限，有限制地放鬆二套房貸，降低房地産交易相關稅費等等。
主持人：看得出來，現在的高房價確實讓很多的普通百姓難以承受，那麼這一次我們看到國務院出臺了四項措施，用這樣的“組合拳”來針對個別城市過快上漲的房價，我們想問問兩位評論員，你們覺得這樣的一個“組合拳”是不是可以命中要害？
張鴻：新政策能穩定市場預期
張鴻：我覺得起碼能夠穩定市場的一些預期，因為在我看來，無論你是投資性買房，還是投機性買房，還是自住性買房，其實現在很多人買房都是因為它的預期，就是這個房價會繼續漲，實際上大多數人都是因為這樣一個預期，就是一個緊迫感，如果説我們的政策，這“組合拳”下去，起碼你亮出的這個“組合拳”就能夠讓大家覺得，哦，中央真的要出調控的一些政策了。
主持人：對。
張鴻：不讓它瘋漲了，所以我的緊迫感就沒有那麼強了。
主持人：沒錯，其實這個“組合拳”我們不在乎它組合了多少“拳”，我覺得更在乎的是它出拳的速度和力度，你到底能不能擊中要害？這個是更為關鍵的。
何帆：抑制投機需求
何帆：那麼現在需要遏制的是投資和投機的需求，這兩種需求都會把房價進一步地推高。
主持人：是。
何帆：但是其中裏頭危害性最大的是投機性的需求，因為投資性你可能是拿你自己的錢去買，那麼如果房價到時候下跌的話，你自己自認倒楣，但投機性的這種需求，他是在拿我們的錢來買，因為他利用這個銀行的杠桿，他是把我們存在銀行裏面的養老用的這些錢，他拿去炒房子，那一旦房價下跌，這些不僅他賠了錢，我們，會帶來我們銀行體系的壞債也會增加。
主持人：而且是一個多米諾骨牌的一個連鎖反應。
何帆：所以我們注意到在這個國務院這個會議裏面講到，要通過這個加強對信貸風險的控制，也就是針對這部分投機來説的。
主持人：是，中央政府的高度重視，再加上四項措施的組合出拳，到底是不是可以讓飛漲的房價能夠減速，甚至是轉向？未來老百姓能不能買得起房，住得起房？稍候繼續我們的評論。
抑制房價，新政出臺，何時見效？房價降溫，細化落實如點剎車？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎繼續收看我們今天的《今日觀察》，今天的節目當中我們和大家關注的是為了遏制部分城市過快增長的房價，國務院出臺的相關的措施，接下來，我們先來看一看在網絡上流傳的一段視頻，這段視頻是不是倒出了你的心聲呢？
網絡視頻資料：
唱：聽説房子又要漲，俺的心裏有點慌，幹了那麼多年的工作，還是不夠買套房。
俺的女友對俺講，想要結婚先買房。為了圓她這夢想，俺就開始賣家當。
砸了鍋賣了鐵，房子突然又要漲，借了老爹借老娘，借完老李借老張，親戚朋友都借完，俺又不能搶銀行。
唉，房子房子你別漲，哥們請你幫幫忙，可憐可憐咱老百姓，讓俺也圓夢一場。
房子房子你別漲，兄弟為你愁斷腸，理解理解俺老光棍，讓俺也當一回新郎，讓俺也當一回新郎。
主持人：非常幽默的一個片斷，確實這是現實生活的一個真實的重現，很多人就是被這些高房價掏空了自己的錢包，所以剛才片中的這位老兄一直在喊，房子房子求求你別再漲了，對於這次國務院出臺的相關的措施，遏制部分城市的高房價，媒體也給予了高度的關注，我們再來一塊兒梳理一下。
時下房價到底有多高？先來看兩組北京和上海樓市數據。
北京市土地局今天發佈數據，11月，北京各環線內房屋均價普遍上漲，四環以內，期房均價首破兩萬元大關，高達20515元，與上月相比，上漲了765元。
上海幾天前競拍的浦東唐鎮新市鎮地塊中，拍賣價格從3.4億，飆升到16.6億，折算成樓板價每平方米超過1.9萬元，測算這個樓盤未來售價可能會突破3萬元。
針對中央出臺的地産新政，媒體紛紛熱議。
新華網文章，遏制部分城市房價過快上漲的勢頭，可謂切中要害。而加快保障房建設步伐，加大保障房投入力度，當是解決房價過高、百姓買房難、住房難問題的關鍵。
對如何遏制房地産投機，《新京報》援引專家觀點説：一、二套房貸明年必定還要緊縮，營業稅優惠兩年改五年；二、針對大戶型、高檔房的物業稅明年會加快推出，極有可能在部分城市試點；三、對外資購房可能會重新緊縮；四、轉售房子的個調稅收也可能會從嚴徵收。
新民網的文章認為“政府明令遏制房價過快上漲，上海的房價下跌可能性大增”。文章援引業內人士的觀點分析説：2005年“國八條”、2006年“國六條”時，用的是“穩定房價”，此次用的是“遏制”，份量明顯重於“抑制”，更狠于“穩定”，在政策的影響下，房價下跌可能性大增。
主持人：在剛才各種各樣的解讀當中，讓我們看到大多數人對國務院出臺的這些政策是滿懷期待，滿懷希望的，那麼我們想知道在這些相關政策共同的作用之下，那未來這個房地産的發展走勢會出現什麼樣的變化？
張鴻：新政之下價格很難陡降
張鴻：從我個人的角度我當然希望它下跌得越多越好，但是現實的考慮可能不會出現這種結果。
主持人：或者説不會這麼簡單。
張鴻：對，因為我們看到，現在這個政策也是要遏制它過快地上漲。
主持人：對。
張鴻：而不是説讓它下跌，因為下跌會産生什麼結果呢？上一次咱們做節目的時候，已經提到了，就是中國經濟其實現在已經某種程度上已經被房地産綁架了，什麼叫綁架呢？就是現在你得依靠它，你不依靠它不行，它就是家裏的頂梁柱，是老大，GDP它是6.6%，然後四分之一的投資，它相關産業又達到60個，這很多房地産人都説……
主持人：貢獻都很大。
張鴻：那你離不開我。現在我就是老大，現在好了，老大現在生病了，有點感冒，有點發燒，那怎麼辦呢，先讓他休息一下，他休息一下，老二、老三，這些其他産業能帶動起中國經濟的這樣一個高速增長嗎？恐怕短期內還很難，因為結構調整它是一個相對長期的事情，那怎麼辦？我覺得可能很遺憾，這個房地産可能還要帶病堅持工作一段時間，就是中國的經濟可能還要不得不依賴它，而且房地産有補藥，有補品，他生病他也照樣能幹活，什麼補品呢？就是他現在已經“不差錢”了，去年其實調控到我們説金融危機來之前的時候，其實很多房地産商已經撐不住了。
主持人：對。
張鴻：但是緊接著，金融危機來了以後，銀行的錢都流進去了，然後人家現在也上市融資等等等等，現在不缺錢了，前三個季度，91家上市公司經營性現金流量凈額是多少，474億，去年這個時候是多少，負的389億，這個差距，你看，現在人家“不差錢”。
主持人：對。
張鴻：所以他也抗得住，第一你得依賴他，第二他又扛得住，你説這種情況下，我們怎麼能指望這個價格會下來呢？
主持人：這麼聽起來呢，原本希望價格有所下降的人，可能會稍微得失望一些，其實從房價這個角度來説，到底在這些政策的作用之下，會有什麼樣的一些調整和變化，這樣的預測會不會讓何帆為難？
何帆：是泡沫就早晚會破裂
何帆：不僅讓我為難，也讓很多經濟學家為難，我舉一個很有名的經濟學家吧。2008年得諾貝爾獎的經濟學家叫克魯格曼，他也是一個非常有名的專欄作家，2003年克魯格曼就已經開始寫文章，説美國有房地産的泡沫，再這樣下去一定會出問題，會出危機，2004年他沒有説對，2005年沒有説對，2006沒有説對，到2007年，果不其然出現了美國金融危機。所以你看他的預測可能是不準的，但是他的邏輯是非常正確的。就是如果你出現泡沫的話，那麼遲早有一天會崩潰的。
主持人：如果從老百姓這個角度來説，你覺得我們是應該等呢還是應該買呢？
何帆：我覺得這是現在是考量大家的定力的一個時候，那些去買的人，實際上他是一個比較偏好風險的，所以他去買的時候，只有一種賺錢的可能性，就是他必須要找到一個下家。
主持人：接棒者。
何帆：對，如果是我們自住住房的時候，我覺得在這個時候可能還是要注意這裡頭的風險。
主持人：稍候的時間，我們還會請我們的特約評論員也在節目當中來發表一下他們的觀點，待會見。
主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，馬上我們來看一看特約評論員對今天的話題有著怎樣的評價。
馮科（北京大學經濟所房地産金融中心主任）：我們現在開始出現“國四條”來調控市場，整個市場從政策層面是偏緊的。銀行對發放貸款更加謹慎。另外一個從技術上講，銀行因為現在受資本充足率的限制，不能增加太多的貸款，它的資本金不足了。所以我認為2010年上半年，市場形勢偏緊，開發商在爭奪有限信貸的前提下，但是因為中國的經濟還沒有完全復蘇，還需要房地産行業去消化鋼鐵、水泥的過剩産能，太嚴厲的調控不太可能出現。我想，略微積極的政策和措施的鬆動，會出現在下半年，下半年可能會有一些微小的反彈，或者復蘇。
主持人：其實在上個星期的節目當中，我們也提到了這樣的一個觀點，就是要遏制過快增長的這個房價，關鍵還要看政府的決心，看政府的態度，那麼現在我們看到國務院出臺的相關措施，已經開始作出了調控的準備了，那麼未來政府還應該做一些什麼？你們二位。
張鴻：我們看到決心已經下了，但是還要上下一心，就是中央政府下了決心，地方政府會不會下決心，現在還很難説，全國人大財經委的副主任賀鏗在接受中央臺記者採訪的時候就説，很多地方官員可能希望房價泡沫化，這個咱們已經説了很多次了。
主持人：對。
張鴻：包括2006年2007年的時候，中央政府在調控房價的時候，你看很多地方政府其實在救市，那就是説我們如果真的下了決心的話，這個決心一定要下到底。
何帆：房地産商可以來了又去，但是中國城市化這個列車還要繼續往前走，現在屬於一個中場休息，我覺得上半場到最後的時候已經踢得很亂了，所以在中場休息的時候，現在應該開始考慮要把下半場的遊戲規則要改變，中國的城市化是應該要造福中國的城裏頭和農村的老百姓，不是為了造福一小撮的房地産商和地方政府。
主持人：相信你們二位跟很多的普通百姓一樣，我們都對這個……
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