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乙肝病毒攜帶者首獲健康證，闖過歧視之門，雷闖成功的案例為何引發民眾熱議？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人（陳偉鴻）：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。日前，杭州有一位叫做雷闖的大學生，歷經了波折，拿到了從事食品行業的健康證。作為一名乙肝病毒的攜帶者，他成為了國內獲得食品行業健康證的第一人。這個消息迅速地成為了各界討論的熱點。乙肝病毒攜帶者真的可以從事食品行業了嗎？一張健康證，是不是就可以根除“談乙色變”的社會情緒，消除有形、無形的乙肝歧視的呢？今天我們將就此事來展開評論。
    我們今天的兩位評論員是向松祚和劉戈，也歡迎電視機前的各位登陸央視網、新浪網、搜狐網和騰訊今日話題來發表您的觀點，稍候的節目當中我們會來關注您的網絡留言。
    首先，我們一起來了解一下杭州這位拿到了健康證的大學生——雷闖。
   
    我國乙肝病毒攜帶者首獲健康證，雷闖闖過乙肝歧視門，這是中國首次頒給乙肝病毒攜帶者食品衛生類健康證。全國1.3億名乙肝病毒攜帶者無法涉足食品行業的狀況會由此改寫嗎？
    我們先把時間回溯到今年7月24日，《中華人民共和國食品安全法實施條例》公佈，不再禁止乙肝病毒攜帶者從事接觸直接入口食品的工作，雷闖聽到這個消息後，便想去辦一張健康證，申辦健康證的過程一波三折。
    8月17日，雷闖來到了浙江省西湖區靈隱街道社區衛生服務中心，但因查出是乙肝大三陽，不能辦理健康證。
    雷闖：工作人員跟我説，因為我是乙肝病毒攜帶者，不能辦理健康證明，然後我就把相關的法律條文給他們看，他説他們也清楚條文已經出來了，但是這個具體操作上的一些文件，上級還沒有發給他們，所以説他們還是只能按以前的方法辦。
   
    雷闖又找到了杭州市衛生局，最後不得以找到省衛生廳，經過多次溝通，8月底，雷闖終於接到了區衛生局的通知，要求其再次體檢，並增加了甲肝、戊肝等傳染性疾病的檢查。在確認其上述疾病檢查結果陰性的情況下，區衛生局在9月1號向雷闖頒發了從事食品行業的健康證明。
   
    雷闖：拿到從事食品衛生行業的健康證明，特別的興奮，我覺得我的權利得到保障了。
   
    雷闖被很多人稱為雷人鬥士——堂吉訶德。2007年起，他就為消除乙肝歧視在努力著，這次拿到健康證，他在博客中寫到，雖然健康證對我沒有用，但是能不能辦健康證和想不想辦健康證是兩回事，想不想辦健康證是我的自由，能不能辦健康證則關係到我的權利，沒有這個權利，我也就沒有這個自由。

“健康證”能否根治乙肝歧視？
       
    主持人：也許對於很多第一次接觸這條新聞的觀眾來説，你們看到這條新聞的時候，心裏會有這樣一個疑問，雷闖拿到了食品行業的健康證，為什麼會引起這麼大的一個關注度，到底原因在哪？
    劉戈：其實雷闖有點像當年的王海，也就是説他去申請這個證，就像當年王海去買假貨一樣，他並不是説為了真的去獲得多少賠償，他是想看一看，現在新的法規已經頒布了，它到底能不能得到有效的執行。
    主持人：去印證一下。
    劉戈：對，所以因為他自己是一個乙肝病毒的攜帶者，他哥哥也是一個乙肝病毒的攜帶者，所以他現在想，他一直在這幾年的話，他一直在做這件事情，所以在這個時候，有了這個法規那麼規定了，他就説去試一下，去試的時候，開始的時候剛去的那個社區衛生服務站的時候，那麼人家醫生就告訴他，雖然有法律，但是沒有文件，所以他一直都在努力，然後又跑到省衛生廳，這樣到最後現在他終於拿到了這樣的一個健康證。
    主持人：健康證。
    劉戈：應該説他不光是他自己的這樣的一個勝利，同時也是在他的身後9千多萬，最新的數據是9千多萬乙肝，乙肝病毒攜帶者的，這是他們的這樣的一個勝利，所以呢，因為有了雷闖這樣的一個行動者，所以他們最後對自己的這樣一個勝利的話感到非常的高興，所以大家，就是這個乙肝患者的話，他們終於覺得，他們看到天亮了。
    主持人：是，你剛才的這個評論，其實給雷闖去申領食品行業健康證加了一個非常好的注腳，他的這個申領的行動，其實就是為了消除歧視，要不然可能觀眾會覺得，他本身是一個保送的研究生，他自己所學的專業跟食品沒有任何的關係，為什麼他要去申領這樣的一張健康證。不過，話又説回來，雷闖自己也覺得，他自己的這次行動可能象徵意義大過於實際的意義。松祚你覺得是不是真的象徵意義大過實際意義？
    向松祚：偉鴻，我首先聽到這個消息以後，我覺得雷闖這個小夥子，22歲一個小夥子，好樣的，雷闖雷厲風行，敢闖敢幹。
    主持人：沒錯。
    向松祚：他為消除這個乙肝歧視，可以説做了一件非常有意義的一個公益性的事件，而且可以説，在防止乙肝歧視，消除乙肝歧視，這個事件可能會是一個標誌性的事件。剛才劉戈已經提到，我想偉鴻，其實我們很多電視觀眾可能並不了解，根據衛生部的疾控中心的數字，中國的乙肝病毒攜帶者是9300多萬人，那有的數字可能説比這個還要大。
    主持人：對。
    向松祚：9300萬人，就是我們中國人口的7%，但是現實情況中，就是説有形的和無形的，各種對乙肝病毒攜帶者的歧視就像一堵非常厚的墻一樣。
    主持人：對。
    向松祚：把這些乙肝病毒的攜帶者擋在了這個美好前程和美好生活的這個外面。
    主持人：對。
    向松祚：隔開了。那麼現在雷闖這個事件儘管對他本人來講，可能只具有象徵意義，因為他馬上要去交通大學讀研究生。
    主持人：對。
    向松祚：他並不會去從事，起碼暫時不會從事這個食品行業，但是對於其他的乙肝病毒的攜帶者，對於廣大乙肝病毒攜帶者，我覺得是具有非常重大的實質意義，這個實質意義在哪呢？就像我剛剛舉的，這一堵墻現在由雷闖這麼一個小夥子，可以説他撕開了一個口。
    主持人：沒錯。
    向松祚：儘管是一個非常小的一個口，但是這個口可能會越來越大，最終會把這個一堵墻徹底地推掉，徹底在中國這個大地上消除人們對乙肝病毒攜帶者的這個歧視。
    主持人：對。
    向松祚：給所有的乙肝病毒攜帶者開闢一條通向幸福美好生活的康莊大道。
    主持人：我同意你的説法，其實我覺得在爭取合法權益，在消除歧視的這條道路上，任何一點，哪怕是最微小的進程或者説是進步，都是值得我們去為它鼓舞和歡呼的。我們來看看網友對於這件事情有什麼樣的觀點表達。
    首先我們來看到的這位網友，他説“我覺得他這樣做是值得敬佩的，為了自己的權利對抗到底，乙肝本來就不應該有嚴重的歧視，根本就是廣大群眾對其認識不夠深刻，但雷闖的這種做法也表現了現今社會對乙肝歧視的嚴重性。”確實，如果不嚴重的話，雷闖也不會費盡週折去拿到這張全國第一張的食品行業的健康證。
    再來看看下面的這位網友，他説“因為乙肝，我失去了很多機會，自己的心理壓力大，父母更是難受，不敢談戀愛，不敢去大公司應聘，因為最終受傷的總是自己。失去的太多了，不想再失去自尊！！”很多的歧視讓這樣的乙肝病毒攜帶者是深受打擊。
    向松祚：只有他們自己才能深深體會到。
    主持人：沒錯。
    向松祚：這個歧視所受到的傷害。
    主持人：再來看一位署名叫“風雨者”的網友，他説“讓我們害怕不是病情本身，而是別人的另類眼光。歧視嚴重啊，我一同學一聽乙肝，馬上説病人摸過的東西，自己碰過到底會不會得病，我無語，這還是大學生。”所以我覺得在這個科學的這個範疇當中，我們需要對乙肝有一個很好的界定。
    向松祚：很多的誤解，無知。
    主持人：沒錯，在社會範疇裏，其實我們看到了很多對於乙肝病毒攜帶者的種種歧視，在我們中國這樣一個並不算太小的群體，他們在就學、就業等等方面，一直以來都承受著各種各樣的壓力，遭受到了各種各樣的尷尬或者是歧視。

    
    張先著，無數乙肝病毒攜帶者中的普通一員，他用法律來為自己贏得公平對待的行動，才有了中國乙肝歧視第一案。23歲的張先著參加安徽蕪湖公務員考試，筆試、面試成績排名第一，由於在體檢中，查出感染乙肝病毒，蕪湖市人事局宣佈他體檢不合格，不予錄取。
    2003年11月，張先著正式向法院提出行政訴訟。2005年4月，蕪湖市新蕪區法院作出張先著勝訴的一審判決，5月，蕪湖中院作出維持原判的裁定。
    此案引發了社會對全國1.3億乙肝患者就業的關注，我們注意到在全國很多省市，幾乎都有乙肝歧視第一案的類似報道。因為攜帶乙肝病毒，而在就業、求學時，被拒之門外，從而引發的維權訴訟案件不時見諸報端。
    2005年，人事部聯合衛生部宣佈正式實行公務員錄用體檢通用標準，首次明確規定，乙肝病毒攜帶者可以成為公務員。
    此前，不時有媒體曝出，一些乙肝寶寶，被幼兒園拒絕入托的新聞也備受關注。
    2009年7月30日，衛生部在全國範圍公開徵求，對正在修訂的託兒所幼兒園衛生保健管理辦法，並明確提出，托幼機構不得拒絕乙肝表面抗原陽性，但肝功能正常的幼兒入園。而這次雷闖作為乙肝病毒攜帶者，首獲食品衛生類健康證明，其實也是源於法規和政策不斷推進。
    日前發佈的《食品安全實施條例》明確提出，將病毒性肝炎限定為甲肝和戊肝，而不包括乙肝。也就是説，只有甲肝、戊肝患者不能從事食品行業，乙肝病毒攜帶者並不在禁止之列。但這是否意味著乙肝病毒攜帶者不再遭遇就業歧視呢？
   
    主持人：其實看到在現實生活當中，這麼多的乙肝病毒攜帶者他們遭受到的歧視和尷尬，確實讓人心情非常沉重，其實我特別想問一問，乙肝難道真的就那麼可怕嗎，真的像人們想象當中那麼可怕嗎？
    劉戈：其實在現實當中，我們經常把乙肝和乙肝病毒攜帶者混為一談。乙肝實際上是一種病狀爆發了以後的一種病人的一種狀態，而乙肝病毒攜帶者他本身並不是病人，那麼就是説有統計數字只有百分之零點幾的乙肝病毒攜帶者會成為乙肝病人，那麼這樣呢，但是現在我們在我們民間，以及在我們的制度設計上，我們就把他們混為一談，這樣就設置了很多的門檻。那麼這樣的話，其實就把這樣的一種本來是通過這個就是他需要通過母嬰之間和血液之間，以及性關係這樣的話，才能傳染的病，就認為變成了一種什麼呢？就是我們在日常生活當中，都可以接觸傳染的，形成了這樣一種誤會。
    主持人：就像剛才這位網友説的，這個東西是剛才的那位摸過的，你別摸了。
    劉戈：對。
    主持人：其實如果是作為乙肝病毒攜帶者，不通過剛才你提到的三種途徑是不會傳染病毒的。
    劉戈：對，那麼在前幾年的時候，有一個諾貝爾醫學獎的獲得講叫布林伯格，他是1976年的諾貝爾的醫學獎的獲得者，他就是乙肝表面抗體的這個發現者，那麼他到了中國以後呢，大吃一驚，他説這個事情怎麼會搞得這麼嚴重。
    主持人：我們更願意相信對乙肝病毒攜帶者這樣的歧視，不是出自於自願，而是出自於對乙肝病毒和乙肝這種病情的過度的恐慌。
    劉戈：對。
    主持人：在現實生活當中，這樣的一大群的乙肝病毒攜帶者，他們面臨的現實困境可能並不在少數。
    向松祚：其實我想再強調一下劉戈剛才講的，全世界醫學研究的結果，乙肝病毒攜帶者最終能夠得乙肝的比例，其實不到0.6%，是很低的一個比例。
    主持人：很小的比例，對。
    向松祚：但是儘管是這樣，就是説我們這個社會它形成了一些有形和無形的歧視，這個歧視其實就像一個非常沉重的一個心理的報復，甚至是一個實際的包袱，壓在了眾多的這個乙肝病毒攜帶者身上，所以其實我們在這兒看到很多例子，你比如説2007年的74名乙肝病毒攜帶者就被雲南省的高級技工學校勒令退學了。那麼同樣也是在2005年山東醫院，我們要注意到，這是醫院工業學校有58名新生，開學沒有幾天，查出他們是乙肝病毒攜帶者，勒令讓他們退學。
    主持人：本身他們應該是有非常專業的醫學知識的。
    向松祚：對，非常專業的醫學知識的。
    主持人：反而也做出了同樣的舉動。
    向松祚：反而也做出來了，所以我們看到這種各種無形和有形的歧視，可以説是無處不在的。
    主持人：是。
    向松祚：這給我們造成了很大的，給乙肝病毒攜帶者造成了非常多的生活方面的困難。
    主持人：對。
    向松祚：也變成一個巨大的社會問題。
    主持人：對。其實一方面我們看到我們不斷在宣傳，在強調乙肝並不可怕，希望通過這樣的宣傳，來消除大家對於乙肝病毒攜帶者的一種歧視，但是另外一方面，我們也發現，公眾對於乙肝和乙肝病毒攜帶者的恐懼似乎遠遠都沒有消除，而我們在現實生活當中也看到，眾多的乙肝病毒的攜帶者，在求學，在就業，在等等方面可謂是處處碰壁，怎麼樣來化解這樣的尷尬，稍候繼續我們的評論。

    
    就業、入學，乙肝病毒攜帶者遭遇門檻，乙肝患者“零歧視”何時真正迎來春天？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人：歡迎回來，今天的節目當中我們和各位關注的是杭州的一位叫雷闖的小夥子，他是一位乙肝病毒的攜帶者，他通過自己的努力，拿到了食品行業當中的第一張健康證，他希望通過自己行動，來消除大家對乙肝病毒攜帶者的歧視，我們的網友也上傳了漫畫，表達了他們對這個話題的看法。馬上我們來看看第一幅漫畫，第一幅漫畫的這位主人公應該是一位乙肝病毒的攜帶者，對他們來説，乙肝的歧視是一個難堪重負的一個壓力。
    向松祚：所以你看，這個就是其實我們對乙肝病毒攜帶者的歧視，在很多表現是表現在求職方面。
    主持人：對。
    向松祚：所以他這個歧視就已經像一座大山一樣的，沉重地壓在了攜帶者的身上。
    主持人：雖然你這個寫的求職請進，這個大門看起來是敞開的，但是你有了這樣的歧視，他完全是無門可入了。
    向松祚：對。
    主持人：再來看看第二幅漫畫，劉戈對它有什麼樣的評論？
    劉戈：其實我們看到某一些醫療機構和一些藥品生産企業的話，也是乙肝歧視這件事的一個推波助瀾者，也就是説，在這裡面因為他們有利益在裏面，所以的話，會更多的誇大乙肝對人類，對人造成的這種損害。
    主持人：其實看了這樣的兩幅漫畫，我特別想跟雷闖説，其實我們不想給正在興奮當中的你潑冷水，但是也許漫畫描述的確實就是堅硬的現實，我們的媒體在這些天也針對這件事情發表了不少的評論，一塊來看一看。
     
    乙肝病毒攜帶者的健康證能否根治乙肝歧視？消除乙肝歧視需要制度回應，眾多媒體對乙肝攜帶者獲首張健康證紛紛亮出觀點。
    《河南商報》發表“乙肝‘健康證’是一種權利突圍”。文章説，權利從來不是一個從天而降的上天恩賜，不是坐享其成。這張健康證，它的實質意義在於，打破偏見，衍生出更多張健康證。
    新華社發表，“‘闖’過歧視之門——我國乙肝病毒攜帶者首獲‘健康證’”。文章説，要真正消除“乙肝歧視”，僅靠一個成功的個例是遠遠不夠的。並援引專家觀點説：要自上而下逐步取消歧視性的門檻，跟進相關政策加強健康管理；自下而上改變長久以來對乙肝認識的誤區，不再談乙肝變色。只有這樣，乙肝患者和病毒攜帶者才能真正迎來春天。
    《北京青年報》發表“首張‘乙肝健康證’背後的隱憂”。文章説，只要保持足夠的清醒，我們還是不得不化用朱自清的一句話説，“勝利是他自己的，別的乙肝攜帶者可能什麼也沒有”。甚至更悲觀點説，這場勝利即便對雷闖本人來説，也是象徵意義大於實際意義，其權利仍然存在隱性的打折。
    千龍網發表“回歸常識，讓‘乙肝歧視’病漸漸痊癒”。文章指出，為實現全社會乙肝“零歧視”的希望，我們更需要全社會合力營造“零歧視”的生態，比如生活中，多給乙肝患者一些微笑，比如工作上，和乙肝患者多一點接觸，再比如，也嘗一嘗乙肝患者為你做的菜。
   
    主持人：我想大家在關注各界評論的這一刻，也會發現在評論當中，也集中展示了目前我們遭遇的一個尷尬，一方面我們反復通過宣傳來強調乙肝並不可怕，不要對這些乙肝病毒的攜帶者視以太多的歧視，但是另外一方面，我們看到在現實生活當中，他們卻處處碰壁，而與此相對應的是，國家其實也不斷在通過努力，在政策法規上做相應的調整，但是這樣的尷尬似乎沒有消除，這背後到底有什麼樣的原因？我們可以來分析一下。
    劉戈：其實對於乙肝這件事情，可能也有一個醫學上的不斷地進步的一個認識上這樣的一個過程，以前的話，在七八十年代的時候，我們在小學和中學的時候，是會被告知，乙肝是可以通過接觸，一起吃飯這樣的話，一些傳播途徑來傳播的，這樣一個印象的話，在我們這一代人身上的話，可能有一種根深蒂固的這樣一種印象，而且會把這種印象傳給下一代。所以大家都有了這樣的一個認識。那麼現在隨著科學的不斷進步，大家對這個乙肝的傳播途徑的話，有了新的認識，就是説並不像以前想象的那麼厲害，只能通過母嬰傳播，血液傳播，和性傳播的這三種途徑來傳播。但是呢，這樣的一種應該説現在的這樣的一種科學進步，並沒有通過一個特別清晰的完整的渠道，最後傳播給原來這麼多的大眾。
    主持人：除了剛才劉戈分析的原因之外，松祚你看到的原因還有哪些？
    向松祚：其實我們可以簡要分析一下，對這個乙肝病毒攜帶者的歧視，它是怎麼形成的。首先是科學知識上的一種無知。
    主持人：對。
    向松祚：或者一種誤解。然後這種無知和誤解造成了一種恐懼，一種恐懼的心理，這種恐懼的心理就造成了一種偏見，這種偏見馬上就會形成一種歧視的態度，歧視的態度馬上會形成一些真正針對這個乙肝病毒攜帶者一些歧視性的政策規定，它這麼一個鏈條，實際上是一個相互加強的過程，你有這一些規定，然後馬上就會增強人們對這個乙肝病毒攜帶者的這種恐懼的心理，這種偏見，反過來它互相加強，加強以後，這麼一個鏈條，就像一個巨大的繩索一樣的，捆綁在這些攜帶者的身上，讓他們舉步維艱。我這裡舉一個極端的例子，就是2008年，太原市的衛生局它出臺一個規定，就是關於加強乙肝病毒攜帶者孕婦這個歸口管理的規定，這個規定，這是政府出的規定，它明確規定什麼呢？就是説乙肝病毒攜帶者孕婦，不能到普通醫院這個生産，只能到當地的傳染病醫院生産，你看這是衛生局發佈的規定，那就等於説在人們的心目中，就把這個乙肝病毒攜帶者，已經把他歸口到這個傳染病的這個系列裏面去了。
    主持人：而且他把這樣的一種歧視已經公然的的條文化了。
    向松祚：已經條文化了，這個是對群眾心裏是非常大的影響，那麼很多人，其實他沒有這個醫學知識，既然你政府都發這個文件，那可能我就覺得，乙肝病毒攜帶者也是一個傳染病，而且是很嚴重的傳染病。
    主持人：所以這種過度的恐慌就這樣放大出來了。
    向松祚：對，所以實際上這種各種各樣一些制度的規定，當然其實還有很多一些沒有成文的，一些非成文的，一些隱性的制度方面的規定，這也是給我們乙肝病毒攜帶者造成了巨大的壓力，反過來強化了公眾對這個乙肝病毒的誤解和這個恐懼的心理。
    主持人：是，我們也再來關注一下，網友在這一刻剛剛上傳的一些留言，看看他們對於乙肝病毒攜帶者有著什麼樣的看法？
    有一位署名叫“感染者”的網友，他説“我真希望中國能像其他國家的做法一樣，對乙肝患者的病情和私隱有百分之百的保護！讓所有的乙肝病患者的心理負擔減輕，從而增加信心去積極地治療。讓這部分自卑而優秀的人能徹底地告別擔心害怕的生活，讓他們有更多的作為！為什麼一個乙肝的高發國卻對乙肝這麼多的愚昧呢？”我想他自己有親身的感受。

　　
    向松祚：這是很嚴重的問題。
    主持人：對，再來看一看下一位網友叫“蜘蛛人”，他説“醫學知識普及沒有做好，十三億中國人口，其中有一億是乙肝病毒的攜帶者，攜帶並不是乙肝，你多加注意少喝酒，多喝點兒蜂蜜。多預防就OK了。無攜帶者記得2年打一次乙肝的預防針。”其實也就是打疫苗了，“不要在路邊小攤吃東西。支持雷闖！”
    再來看看其他網友的觀點，這位是叫做“瀟瀟”的網友，他説“要想從根本上取消對乙肝攜帶者的歧視，我想不僅需要大多數人的支持，更需要醫院和官方的支持，希望能夠切實地引導大家對乙肝和乙肝病毒的認識，嚴格禁止公司、單位、學校聯合醫院檢查乙肝兩對半，普及乙肝方面的知識，讓大家真正地認識乙肝，讓乙肝病毒攜帶者徹底獲得解放！”
    向松祚：這非常關鍵。
    主持人：我們也希望在不遠的將來，今天的呼籲能夠成為一個現實，那麼我們的特約評論員對今天的話題會發表什麼樣的觀點呢？廣告之後我們來聽一聽他們的評論。
   
    主持人：歡迎繼續關注今天的《今日觀察》，面對似乎無處不在的對乙肝病毒攜帶者的歧視，我們到底應該如何做？我們馬上來聽一聽特約評論員的觀點。
   
    楊希忠（中國肝炎防治基金會秘書長）：本身來講這個事很好，是落實國家最近頒布的一個實施條例的具體舉措，也是對這麼大的乙肝人群的權益保護，但是就（靠）這一個行動，來影響改變人們觀念，那是不可能的，僅僅是個開始。要説到根上的話，我感到關鍵問題還是健康教育問題，只有這樣才能從根本上來做好肝炎的防治工作，再加上要普及疫苗接種，對高危人群不斷地進行乙肝疫苗接種。這樣的話，在本世紀消滅乙肝，也問題不大。
  
    李楯（北京市社會學學會副秘書長）：除了我們認知的問題，我們還有很多觀念上的事情，今天我們正在社會轉型之中，我們應該總結教訓，我們應該考慮一些過去不當政策的形成過程，而在今後公共政策的決策中，能夠有較好的結果。從個人來説，我們要應該善待旁人，我覺得要在今天，要消除乙肝歧視來説，路還非常漫長。
   
    主持人：這一次杭州的雷闖順利地拿到健康證，我想他也解除了民眾對於乙肝病毒攜帶者一部分的歧視，或者我們用句形容的話來説，他打開了一扇窗，當然我們的內心，希望這樣的努力能夠為更多的乙肝病毒攜帶者打開更多的門，讓更多的歧視和尷尬離他們遠去，但是我們接下來還應該怎麼走？怎麼做？聽一聽你們的建議。
    劉戈：在準備今天的節目的時候，確實我們接觸到了很多的這樣的一些乙肝病毒攜帶者的這樣的，他們這樣的一些故事，這些故事可能以前我們都沒有認真的去關注過，設身處地地想，他們確實在過去的這樣的一個歲月裏面，在很多方面，在很多時刻，因為是一個乙肝病毒的攜帶者。
    主持人：攜帶者。
    劉戈：所以的話，受到了很多的歧視，我們作為每一個人，其實也應該設身處地地想一想，是不是我們對少數人的意見和他們的利益有過足夠的尊重，對他們的關注其實也是對我們自己的關注。
    向松祚：雷闖開的這個小口，是不是真正能把這一堵墻徹底地摧毀，我覺得核心是兩條：一條就是説大家要普及這個乙肝的知識，其實有很多受過高等教育的人，其實包括我本人在內，對乙肝方面的知識了解得也是非常有限的，這可能是造成社會上恐懼和偏見的一個主要原因。第二個我覺得整個社會各個部門，各個單位都要嚴格地執行，國家頒布的一系列的法律法規，其實我們國家關於消除乙肝歧視有很多的法律法規，你比如説衛生部關於幼兒園管理的辦法，關於這個就業管理的規定，都是明確規定不能進行這種乙肝病毒的什麼檢測，而且明確規定，乙肝病毒的攜帶者這些幼兒，一定是有權利………