他,家境貧寒,卻身患白血病絕症。他,國家總理,視察途中,伸手無私援助。白血病兒童李瑞,火車站裏怎樣“偶遇”溫總理,幸運的背後,又透析出哪些現實的難題?《今日觀察》正在評論。
主持人:這裡是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位收看。今天我們要關注的是白血病患兒李瑞的命運,2月16號,李瑞在天津火車站的候車室遇到了溫總理之後,得到了積極的救治和各方人士的關愛,成為了不幸當中的幸運兒,但是我們也在想,那些無法獲得幸運的患兒,其他的這些病人,他們如何才能夠得到積極有效地救治呢?我們的新醫改怎樣才能夠做到應保盡保?今天我們將就此事展開評論,我們的兩位評論員是何帆和劉戈,如果您對我們今天的話題有任何的觀點要表達,也歡迎登陸央視網、騰訊搜搜網和搜狐網發表您的意見,稍候的節目當中我們會來關注各位的網絡留言。
好了,節目一開始,我們先來了解一下白血病患兒李瑞的最新情況。
潘增旗(記者):白血病患兒李瑞,獲得來京治病的機會也引發了社會各界的關注。這裡就是北京的兒童醫院,小患兒李瑞正在這裡接受檢查和治療。
為了不影響患兒治療,北京兒童醫院今天禁止所有媒體進入採訪,在醫院門口,我們見到了小李瑞的父親——李貴樹。他告訴記者,孩子入院後,醫院做了腰椎穿刺、血常規、CT、心電圖等檢查。目前,孩子情況比較穩定。説起16號下午,他們一家人在天津火車站候車室遇到溫家寶總理的那一刻,他至今記憶猶新。
李貴樹:我們在天津火車站候車室就碰到了溫總理,溫總理就問我們,他説來天津幹什麼呢?我説給小孩看病來了。看了沒有?我們説沒有,我們沒錢就不看了,沒帶那麼多錢就不看了,回家了。溫總理問,得了什麼病?我説得的是白血病,去北京看過沒有?我説沒有,那就我給你安排一下。
李貴樹説,前往北京的路上,國務院辦公廳的工作人員幫他們準備茶水,詢問李瑞的治療情況。抵達北京南站後,120救護車就直接將他們送到了北京兒童醫院。
李貴樹告訴記者, 去年6月,李瑞被確診為白血病後,100天時間就花了幾萬塊錢,因為沒錢只好出院。本應3個月後的復查,也拖到了5個月後。 李瑞的病,對於這個以種地為生的貧困的家庭是一個沉重打擊。
今年2月14日,全家為了趕到天津為孩子看病,東拼西湊才借到了2000多元錢,而路費就花去了500多元。
直到2月16日,才給李瑞挂上號。但僅僅一個2160元的骨穿費用,全家人不得不放棄了治療。而住進兒童醫院幾天以來,他家就收到了來自各方的援助,總計28萬元。
李貴樹:有了這28萬,我覺得我的孩子的病就能保住了,他就沒事了,感謝溫總理的幫助,感謝全社會的幫助。
李貴樹介紹説,這28萬元中,國務院辦公廳工作人員的捐款是一萬五千元。中國紅十字基金會“小天使基金”又送來了3萬元的治療款。李瑞的家鄉——河北省紅十字會及張家口市委、市政府等,也為他募集了11萬元的捐款。北京一個商會捐款十萬元,同時來自社會各界的捐款,也源源不斷地送到小李瑞父親的手中。昨天中午,一位來自江西的摩托車店老闆專程趕到北京,當面向小李瑞的父親捐了一萬元現金。
據了解,從今天開始,兒童醫院將為李瑞進行化療,第一階段的治療需要9個月左右時間。
總理救助患兒告訴了我們什麼?
主持人:我們的記者採訪回來告訴我,在現在醫院的病房裏,2歲的小李瑞,幾乎是所有患兒家長眼中的幸運兒,在我看來整個新聞事實多少是有一些傳奇色彩,比如説他在火車站“偶遇”了溫家寶總理,那我想問問二位評論員,你們如何來看溫總理救助這個白血病患兒這件事?
劉戈:這個事情的話,確實是一個奇跡,應該説具有一定的傳奇色彩。
主持人:對。
劉戈:你看其實剛才在片子裏頭,大家看到他的爸爸叫李貴樹,接受採訪,實際上當時他不在現場,他幹什麼去呢?因為孩子想喝酸奶,他去給孩子買酸奶去了,然後在他去買酸奶的短短這幾分鐘時間,就發生了這樣一個對他們的家,對小李瑞個人來説,應該説是一個命運的轉折,確實是非常具有這樣一個傳奇色彩。
主持人:所以我記得記者採訪他父親的時候,他父親曾經説一句很樸實的話,他説一切來得太突然,他完全沒有想到,完全出乎他的意料之外。
何帆:對。你可以説這個是偶然,但是也是一個必然,為什麼説偶然呢?因為實際上在原來的時候,可能包括李瑞,包括溫總理都沒有想到,會有這樣的一個相遇。這次溫總理其實去天津,他是為了去調查美國金融危機之後,包括中國的經經濟振興計劃之後,企業,包括我們現在中國經濟的情況怎麼樣了,但他這次出訪比較特殊,就是他去的時候,回來的時候,都是坐這個城際列車,通過坐城際列車,想了解一些民生,做一個調研。回來的時候,在天津火車站就遇到了小李瑞,所以你可以説是偶然。但是我覺得發生在溫總理身上呢,這也是一個必然。因為這個和他過去的一些工作,這個作風是非常相似的。讓我想起來2003年的一件事情,那個時候是溫總理到三峽庫區去視察,然後走到半路的時候,看見路邊有幾個農舍,説要咱們就停車,然後就去看看村裏的鄉親,當時是很突然的,沒有這個安排,走走到了農家院裏頭,就和農民一塊兒拉起了家常。一開始的時候,聊的時候也是,你們家裏有幾口人?糧食夠不夠吃?這些話題,這個時候,總理問説,你們還有什麼困難呢?這個時候,坐在旁邊的熊德明,一個農村婦女,還很靦腆,還不敢説,最後她説,説,總理,還有這麼一個事,説,我丈夫出去打工了,還有2千多塊錢工資還沒有要回來,所以這件事呢,後來也引起了總理的關注,引起了一個討薪的這樣的一個大家非常關注的一個熱點的話題。
所以我想為什麼總理會有這樣一個奇遇呢?你想在天津火車站那麼多人,因為這個時候,小李瑞的母親,她不是在第一排,她站在第二排,我估計,因為我看那個照片上,小李瑞是被母親抱在懷裏頭,可能溫總理一眼就看到有一個滿臉都是愁容的母親,然後抱著一個病孩子,馬上就引起他的關注,所以他才出現了後面的,要去問,到底是怎麼一回事。這個我發現,咱們這個溫總理的作風,他都是從關注身邊的小事來破題,去解關注民生這樣一個大題。
主持人:在天津火車站的這樣一次“偶遇”,可能將徹底地改變患兒小李瑞的一個命運。所以這樣的事情在新聞媒體報道之後,在互聯網上也激起了非常強烈的反響,這一刻我們看到《今日觀察》收到了各地網友的留言也特別多,馬上來看一看。
第一位網友説,“這一件事説明我們的總理不是那種高高在上的官僚,説我們總理就在我們身邊,對總理關心民眾的疾苦,體察百姓生活的艱辛,我表示深深敬意,也希望各級領導幹部都向總理學習,加大國家財政投入,切實地改進醫療衛生服務,降低老百姓的看病成本。”
再來看看下面這個“Dreamerff”他説,“能夠在火車偶遇,證明目前我國這種情況非常之多,還有千千萬萬的小孩處於同樣的狀況,目前醫療費用昂貴,很多低收入人群都無法支付醫院的高額費用,即使有些小病,也給人看不起病的感覺。”
馬上來看看下面的這位網友説,“總理是好總理,但是能被總理看見的病童能有多少呢,總理看見了捐款了,許多組織跟著捐,首先我肯定他們的做法,但他們的用心沒有人知道,希望他們能關注那些沒被總理看見的病童,救助更多的人,我們國家的人口太多了,國家的保障制度應該多向偏遠貧困地區,向農村傾斜,讓更多的貧苦的農民能看上病,別讓他們因為一人的大病就貧了三代。”。
看來我想在這一番思考當中,也有一番顧慮,也就是説如果像小李瑞這樣的白血病的患兒,他沒有這樣的一次火車站候車室的偶遇,他還能得到救助嗎?我覺得這種擔心,可能並不是多餘的。
劉戈:對,很多評論裏面都用了一個詞,就是“如果”,如果小李瑞這個時候不出現在天津火車站,如果這個時候溫總理沒有結束他的考察,要返回北京,那麼就不會有這次相遇,那麼不會有這次相遇,那麼這個孩子的命運,可能就不太一樣了。那麼我問過他的父親,他的父親説,當時實際上因為已經打算放棄治療了,因為在張家口的醫院裏頭,已經花了37000塊錢,進行了這樣的一個醫療,但是呢,因為過一段時期孩子的病情又加重,所以呢,他們這回到天津的話,應該是想最後的一試,所以才籌集了,因為錢已經都花了嘛,籌集了2200塊錢,但是去了以後呢,一項檢查就要2160塊錢。
主持人:可能在父母的眼裏,這樣的一次偶遇,才是真正希望的所在。所以我看到一個記者的細節描寫是,當聽到了溫總理這番話之後,他的父親是淚流滿面,他的媽媽抱著孩子説,有救了,救助,這一刻才是真正的救助。但是我們還是延續一下劉戈剛才説到的如果,如果沒有這一次的偶遇的話,這樣的孩子他能得到這樣的救治嗎?
何帆:全國現在白血病患者大概是400萬,其中有50%是少年兒童,大概有200萬個白血病患兒,而且在這些患兒裏頭呢,我覺得處境最困難的,就是像小李瑞這樣的,來自農村的兒童,來自一些中低收入家庭的兒童。
主持人:是。
何帆:你想想,第一個,他們沒有辦法去參加醫療保險,因為我們現在,兒童能夠享受醫療保險可能只是一些,比如説一些公務員,或者是一些事業單位,國有企業,那他不是在這裡頭的。那這時候,他也可以參加新農村醫療保險,但是這個呢,儘管覆蓋面很廣,但是到2008年的時候,你知道參加這個新農村合作醫療保險的平均每個農民,大概能夠享受到的,就是116塊錢,就是他提供了一個,新農合提供了一個保護層,但是這個保護層太薄了。
主持人:對,真的是杯水車薪。
何帆:如果家庭像出現了一個像小李瑞這樣的大病患者的話,打個比方來説,他就好比要從5層樓掉下來了,但是你底下提供的緩衝帶,只有薄薄的一層毯子,所以這個肯定是不夠的。那怎麼辦呢?還有一個救生艇,就是商業保險。那商業保險,第一,它門檻太高,第二,它提供專門給少年兒童的商業醫療的保險太少,因為這些保險機構呢,他算了一筆帳,從兩歲到七歲呢,這個年齡段的孩子,他很容易得病,所以他們沒有機理來提供這個服務。所以這個時候呢,實際上像李瑞這樣的孩子呢,他也爬不到這個救生艇裏頭去。那怎麼辦呢,我們也可以求助到這些慈善機構,社會互助,那比如説,像他這個小李瑞呢,他所在的河北省,河北省的紅十字會呢,專門籌集了2000萬,專門為了這個農村的一些得了大病的兒童來救助。但是你想想,這個2000多萬,哪怕是全部拿出來,來專門給這個得白血病的患兒,提供這個救助,那麼大概也就最多救50個孩子。所以這個呢,慈善儘管是一個陽光,但是這個陽光不是普照的,我們很可能,一,你想像一下,很可能小李瑞還是排不到來自慈善機構的幫助。
劉戈:我來補充一下,就是新農合政策從這幾年開始執行以後,小李瑞他們家已經是被覆蓋了,他們每年交10塊錢,然後國家再補貼幾十塊錢,這樣構成了這樣一個農合。那麼這一次呢。
主持人:像這樣的病,這樣的白血病的這種患兒。
劉戈:他就是得到了一定的補償,就是小李瑞在08年的時候,住院花了37000塊錢。後來呢,這37000塊錢,別人告訴他,你交了那10塊錢的醫保嗎?他説我交了,那你可以去縣裏頭去報,然後他們就去他們蔚縣的衛生局,去報銷,最後報銷出來12000塊錢,那麼這個比例呢,就是説它新農合它有一個規定,你如果要是在鄉里頭的衛生院去看的話,可能50%左右,那麼到縣醫院去看的話,報銷40%左右,如果到縣以外的醫院去看的話,報銷30%左右,那麼我算了一下,他這個12000和37000呢,正好是30%這樣一種關係,也就是説這個新農合呢,解決了他一部分的問題,但是沒有解決根本的問題,因為這個新農合大病最高的,如果要是比如説2009年他繼續給孩子看,他要先拿出來錢,然後最多也只能是封頂是三萬塊錢。
主持人:所以我們説這個小李瑞,因為得白血病而不幸,但是因為偶遇總理而幸運,但是對那些沒有辦法得到這樣的一份幸運的病兒,他們如何才能夠得到有效和及時的救治呢?馬上繼續我們的評論。
溫馨的故事,透析出現實的難題,白血病兒童如何看得起大病?制度又能否照顧到這個特殊群體?《今日觀察》正在評論。
主持人:歡迎回到我們的節目當中,今天的《今日觀察》和大家一塊兒關注的是白血病患兒小李瑞的命運,李瑞在2月16號在天津火車站偶遇到了溫家寶總理,目前他已經在醫院當中得到了及時和良好的救治,我想來自總理的這份關懷是溫暖的,當然我們希望這樣的溫暖能夠讓更多的人感受得到,這件事情在新聞媒體報道之後,各大媒體也發表了自己的關注和評論,馬上我們一塊兒來看一看。
圍繞白血病患兒李瑞獲得進京治病的機會,眾多媒體這兩天給予了熱烈的評論。很多文章都説,一位親民的總理,是中國百姓之幸,有一次權力照顧,是李瑞這個個體的幸運。
中國網發表文章説,“向總理致敬,為制度祈福 !”文章最後感嘆説,因為一次邂逅,因為總理的心繫民生,一個生命得到了拯救。這讓人感動流淚,但又讓人心潮起伏——總理的指示和愛心總是“偶然”和有限的,為制度應該擔負起責任。
新華網發表文章説,要將權力照顧轉化成國家大病的救助制度。每一個底層矛盾,都是悲劇。很多問題來不及解決,很多問題還不到時機解決,很多問題沒有能力解決。而現在,應該要做的是建立國家的大病救助制度。
《河北日報》則用事例呼喚著制度的保障。文章説,當兩歲的小李瑞在溫家寶總理的囑咐下,被安排住進北京兒童醫院的時候,河北省的另一名白血病患兒劉磊正躺在省會和平醫院的病房裏,為自己的骨髓移植手術費用發愁,40萬元的移植費用卻成了這個孩子生的希望的“攔路虎”。
根據中國紅基會醫療救助部部長雷淑敏介紹,中國目前有400萬白血病患者,並以每年3萬到4萬的速度遞增,其中50%是兒童。由於目前中國許多省市還沒有把白血病納入醫保範疇,當一名患兒被查出患白血病後,面對數十萬的鉅額醫療費用,許多貧困家庭往往只能選擇放棄治療。
2007年5月,河北省紅十字會設立了總額為2000萬元的農村特困大病患兒醫療救助金,但是對於白血病、腎病這樣花費很高的疾病,仍然只能給予患者象徵性的一次性資助。怎樣才能讓大病兒童患者得到應有的治療?怎樣才能將這種特殊情況在制度上進行完善?民眾對總理幫治病的感動之餘,更多的是在思考當下和未來的憂慮及問題。
主持人:在剛才我們關注的各界的評論當中,我想大家一定注意到一個關鍵詞,那就是“制度”的保障。事實上,我想很多人都熟悉多年前總理親自為農民工來討薪,再到我們今天看到總理來救治白血病患兒,很多人可能會認為這都是一種偶然,但是在我們的心目當中,真的很希望這樣的偶然更多的成為一種必然,但是有沒有什麼樣的途徑,能夠讓偶然更多的成為必然?
何帆:如果偶然變成必然的話,就好像是發生了一個化學反應,它是需要有催化劑的。我覺得像小李瑞這件事情就很可能會變成一個催化劑,我看到有一些網友評論,説咱們總理怎麼老是關心一些小事,又是給農民工要工資啊,又是關心白血病患兒的這個事,其實這些事情都不是小事,在小李瑞的背後,有400萬白血病患者,在熊德明的背後,有大概2個億的農民工,所以在中國是沒有小事情的,總理關心的都是大事情。所以現在我們看到報道裏頭,大家都把注意力關注在小李瑞一個孩子的身上,我覺得是不夠的。就是我們真正的是希望這個能夠變成一個催化劑,能夠變成推動公共政策的發展,就是我們真正是希望這個能夠變成一個催化劑,能夠變成一個中國政策的發展,所以我們在經濟學裏頭,有一個叫“乘數效應”,就是我投入一塊錢,這一塊錢可能會變成很多塊錢,最後就能夠拉動經濟增長。
主持人:不斷放大和增加。
何帆:對,我們也希望像小李瑞的這個事情,也能夠變成一個,出現一個乘數效應,能夠惠及到更多的這些孩子。那現在該怎麼辦呢?有幾種辦法,一種辦法就是,我現在政府是站在一邊,讓社會去互助,但是這個社會互助力量是不夠的,你比如説我們現在在小李瑞的家鄉,在河北省,河北省的紅十字會其實也已經籌集了2千多萬,專門為農村的一些大病,患兒來提供救助,但是2千多萬,如果我們拿過來全部都是給這些白血病患兒的話,也最多只能夠救50個,所以儘管慈善是有陽光的,但是這個陽光不能普照。還有一個辦法是什麼呢?乾脆我們政府全部包了,變成一個財政來埋單,但是這個在現在也是不現實的。我覺得可能有一條道路呢,就是我們可以走合作醫療的,我們看到這個溫總理在去天津的火車上,在去天津的路上的時候,還給農民工在講新農合,農村的醫療合作這個制度到底是怎麼一回事,那麼這個合作制度我們看它的本質是什麼呢?就是國家出一些錢,然後個人出一些錢,這樣的話變成一個社會保險,那我想我們現在要解決這個問題的話,可能最現實的也是借鑒這個思路,就是通過一個社會保險,在目前的情況之下,我們通過社會保險的方式,那麼先為他們提供一些救助,等到時機合適的時候,可能我們會改一個字,社會保險,可能會變成社會保障。
主持人:其實劉戈我也想聽一聽你的觀點,怎麼樣讓我們感受到這種人性的關懷的同時,也看到制度的溫暖?
劉戈:總體上來説,中國的醫療衛生的,在公共開支裏面的比例還是太低。2007年的時候,中國在醫療衛生方面的開支佔到財政的3.56%,這個比例是非常低的,大部分發達國家都在10%到20%多,那麼我們不跟發達國家比,和一些發展中國家來比,這個數字也是比較低的。所以國家在總體上,在醫療衛生方面的這個投入還是比較低,除了這個問題以外,我覺得其實我們現在搞合作醫療也好,現在其實新農合已經邁出一個很大的步伐,確實廣覆蓋,低保障,這樣一個基本上從小李瑞這個事情上的話,可以看出來,它是覆蓋到了,但是它解決不了一個什麼樣的問題呢,就是小李瑞這個身上的這個問題,就是大病,這個大病,他一旦得了這個病,他所需要的費用,是對於一個農民來説的話,是非常龐大的,你比如説李瑞的父親種的大概十多畝地,十畝地左右,他一年的全部的現金收入,三四千塊錢,那麼如果一個白血病,基本的治療,一年的話,大概十幾二十萬塊錢,治愈這個病的話,大概得20萬到40萬塊錢,那麼對於這樣一個農民家庭來説,是一個天文數字,那麼這樣的數字,僅僅靠農民自己,説我們搞合作醫療,你家出一些錢,我家出一些錢,通過互助的方式是不可能完成的。
主持人:其實在小李瑞得到救治的這一刻,也引發了我們的一個思考,就是如何來完善我們醫療保障制度?如何讓這樣制度的光芒能夠照耀到每一個人的身上?我們也特別採訪了今天的特約評論員,馬上來聽一聽他們的看法。
陸道培(中國血液病專家 中國工程院院士):做一個造血幹細胞移植,需要15萬到25萬,甚至於30萬,40萬都可能。那看他的合併症的情況,每年的發病率,白血病現在估計是十萬分之八九,100萬人裏面就有十個人是新發生的。我想國家要增加這方面的投入,包括藥品的投入,衛生的投入。
劉國恩(北京大學光華管理學院 衛生經濟與管理學系主任):我們一般醫療保險的用途,也是面對更多常見病,普通病的,對於重大的這種疾病,我覺得除了國家的層面上,來組建這樣的保障計劃之外,事實上國家應該去鼓勵,去支持社會的團體,包括一些非專業的民營的醫療保險公司,推出這樣的特大疾病的保險計劃,這樣的話我覺得我們就可以通過更多人的參與,來應對這樣的個別人因不幸而患上這樣的疾病,我們就可以解決風險的分擔問題。
喻國明(中民人民大學 新聞學院副院長):這個個案本身,可能他問題會解決得比較徹底,那麼還有大量的人,遇到類似問題,目前為止還沒有能夠得到最為妥善的解決,要解決這種普通性的問題,一定要有一個制度設計,那麼這種制度設計,應該針對這種社會影響面大的,這樣的一些事情,要有一種從國家層面,從社會層面上一個比較常規的,比較健全的,和有效的一種救助機制。再有一方面,無論是制度設計得再合理,再完美,它總是有一些陽光照不到的地方,那麼因此還是需要我們的公眾人士,就是大家在力所能及的範圍內,可以幫一把就幫一把。
兒童白血病應建立國家特殊救助制度
主持人:好了,聽完了我們特約評論員的觀點之後,馬上再來關注一下這一刻網友的留言,首先我們看到的這位網友説,“溫總理救助患兒的事對即將實施的新醫改應該有警示的作用,任何一個患者,不可能都會遇到高層對自己病情的‘垂青’,他們需要的是人性且健全的制度作為健康和生命的保障。新醫改方案中,‘對婦幼健康保障有重點描述’,真希望在這樣的描述中,小李瑞的故事是越少越少。”
我們的網友也送來了祝福,“一生平安”的網友要祝“幸運的小李瑞在好心人的關心下,早日的康復。”
實際上我想剛才網友提到的這一系列的思考,都非常的有道理,那麼二位覺得,我們這件事情所釋放出來的信號究竟是什麼?未來我們如何來救助更多的像小李瑞這樣的病兒?即便他們沒有獲得這樣的幸運。
劉戈:所以我們還要呼籲,就是國家還是應該加大在這一方面的投入,是不是可以有專門的救助基金,是不是可以有一些更好的方式,更完備的一些方式,如果現在我們還不能夠對全體國民,我們現在的條件還不能夠讓全體國民享受醫療的話,那麼我們對我們的少年兒童,對於14歲以下的未成年人,是不是可以保證讓不要再出現一個孩子,因為他的家長支付不了醫療費而放棄生命。
何帆:我看到有一個媒體的評論,説小李瑞如果年紀再大一點的話呢,他就會記得在他生命中曾經遇到過一個貴人,就指我們溫總理,但我想這個可能是很多老百姓非常樸素的一種感激,當然了,我們溫總理肯定是貴人,但是呢,他更是我們的這個國家的總理,所以我覺得我們更好的是讓我們的總理真正去安心地去做我們國家的總理,不要變成只是一些人生命中的貴人,因為我們遇到一個好總理,當然是一種幸事,但是更幸運的,如果我們能有一套很好的制度,那可能會使更多的人得到保護。所以我們現在實際上是要建立一套能夠保護大多數人的這樣的一套非常完善的制度,這樣的話,我想是我們老百姓真正願意看到的,而且也是我們總理真正想要看到的。那麼建立這樣的一個制度呢,我想是要一個多層次的制度,一個方面像剛剛劉戈説的,就是我們的財政要增加投入,你肯定能夠有更多的錢來幫助這些,非常貧困的弱勢的群體,不要讓這些農村的家庭,因為疾病,因為家裏有人得病,因病致貧,甚至是因病返貧,本來富裕了,後來又因病返回到貧困的線;那麼另外的話呢,我們也呼籲有更多的社會救助,你比如説我們實際上一些商業的醫療保險,也可以發揮更積極的作用。
責編:劉岩
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