CCTV消息：敘利亞修憲公投獲高支持率通過，質疑聲卻不絕於耳，巴沙爾能否挺到改革之時？雖有西方全方位支持，反對派內部卻出現重大分裂，推翻現政權，反對派誰能挑起大梁？西方制裁施壓不斷，國內暴力衝突不止，敘利亞，能否避免戰爭之殤？

敘利亞修憲公投27日以89.4%的高支持率順利通過，但是同時各方的質疑聲卻不絕於耳，國內的暴力衝突也日趨激烈，反對派甚至説這只不過是巴沙爾政府自導自演的一場鬧劇，那麼新憲法草案通過，巴沙爾的命運會不會就此出現轉機？與此同時，歐盟又通過對敘利亞的新制裁措施，推翻巴沙爾政權似乎已經成為西方必達的目標，在這樣的情況下巴沙爾能不能繼續挺下去？還沒開始真正的實戰，敘利亞反對派內部已經出現了重大分裂，雖然有西方的大力支持，反對派究竟能不能成就他們的目標？局面難改混亂，敘利亞又能否避免戰爭之殤？

今天我們繼續來跟進一下敘利亞局勢進展，演播室裏請來兩位權威嘉賓，先為大家做一個介紹：本台特約評論員、國防大學教授張召忠先生，歡迎您；中國社科院西亞非洲所研究員殷罡教授，歡迎您。

在節目的開始，先來通過一個短片了解一下敘利亞新憲法草案在公投通過之後，敘利亞國內相關的情況。

2月27日，敘利亞內政部長穆罕默德沙爾宣佈，敘利亞新憲法草案全民公投以89.4%的支持率獲得通過。有分析認為，雖然新憲法草案以高支持率通過，但投票人數不足六成，這也許會成為今後的一個隱患。

“敘利亞全國委員會”成員巴薩姆伊馬迪27日在土耳其表示，整個公投只不過是政府自導自演的一場鬧劇。

質疑聲還不止於此。同一天，聯合國發言人布埃稱，公投必須在不存在暴力與恐嚇的條件下進行，但目前敘利亞暴力氾濫，公投結果不可信。美國國務卿希拉裏也在當天指責敘利亞舉行的是一場虛假的全民公投，德國外交部長韋斯特韋勒則表示，這不過是一場鬧劇。有輿論認為，相比全民公投新憲法草案等改革舉措，西方更感興趣的是巴沙爾何時下臺。

就在敘利亞舉行全民公投的同時，國內暴力衝突仍在持續。公投當天，霍姆斯、哈馬、德拉及一些較小的城鎮都發生了爆炸襲擊，政府軍和反對派在霍姆斯、伊德利卜等6個城市的激戰已經進行了22天，目前仍沒有停火的徵兆。反對派武裝近期不斷襲擊政府軍和安全部隊，並加大了對民用設施襲擊和破壞力度。政府軍也加大了反擊的力度。

主持人：對這次敘利亞《新憲法草案》的全民公投，89.4%的支持率，數字從表面看確實挺高，但是數字背後的味道是什麼？

張召忠　本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將：

參與度比較低，57%的人參與了投票，還有一部分人沒參與投票，但現在的滿意度來講，將近9成非常高，西方包括希拉裏克林頓稱裏頭有黑箱操作。但是我們總是聽希拉裏説，別的國家投出來的票跟美國不一樣，她都説黑箱操作，説普京也是黑箱操作，普京支持率55%以上了。

這個還不能説，這樣的一個結果基本上有一些超出了我的預料，我預料就是70%左右，因為看到媒體記者在採訪敘利亞人，到底是怎麼個情況，敘利亞説的比較符合當前的形勢，他説30%的人支持現政府巴沙爾阿薩德，還有30%的人反對他。另外40%的人在觀察，這個我感覺比較可信。但是現在這個情況跟估計的差不太多，説明現在巴沙爾的政權相對穩固，他的執政團隊還沒出現外逃。反對派雖然反對，但是沒有形成統一的聯合戰線，也沒有建立根據地。

在這種情況下要通過戰爭的方式推翻巴沙爾，一時半會兒做不到。

主持人：從這次公開的結果來看，1400多萬敘利亞中，有7、8百萬是贊成《新憲法草案》的，這樣的結果完全對巴沙爾有利的結果嗎？

殷罡：有利，但投票率參與度差一些，不一定有些人在自主的狀態上，就是不參加這個投票，抵制這個投票，因為敘利亞有些二線城市陷入戰亂，這種地方老百姓沒法上街投票，在被一些反叛組織控制的城市，像霍姆斯、德拉、哈馬這種地方，老百姓不敢去投票。

主持人：民眾，據説有這樣的報道。

殷罡：對，但是這樣50%幾的投票率我覺得可信，不是高得離奇，至於支持率89%點幾，接近90%。即便是像希拉裏説的，可能不大精確，參加投票的看到憲法在政府控制區參加投票，多黨制限制總統任期的新憲法，大部分人贊同是可以理解的，所以對這次投票的參與度還有贊成新憲法的比例，我個人相信。

主持人：這次《新憲法草案》裏面最核心的內容，是關於敘利亞民主政治的改革，這裡麵包括由一黨制變為多黨制，總統是直選，而且任期七年，只能連任一屆。

這樣的規定出現之後，會對敘利亞的民主政治産生什麼推動力？沙特的媒體報道説“民主的大門打開了”，會是這樣嗎？

張召忠：我感覺是非常好的狀態，現在整個投票完了，從今天開始馬上就執行新憲法了，根本是無縫連接。

另外90天以後就要進行議會選舉，那麼多反對黨，反對派自己組個黨選議員，先選議員再選總統，不能直選總統，把巴沙爾推翻了誰來當。

根據新憲法應該是這樣的，誰都可以去競選，説為什麼反對，你想怎麼搞民主、搞自由、搞人權，你將來參加競選。

有了憲法以後，在政治框架下解決敘利亞問題非常好，因為有民意支持又符合法律。西方現在不認同這個，就要把巴沙爾用武力推翻，有什麼道理，巴沙爾自己都感覺委屈。

一開始説專制，要緊急狀態，他把緊急狀態取消了，説要把政治犯放出來，也放出來了，巴沙爾全按要求做完了，就是得隴望蜀，沒完沒了，後來直接就要求巴沙爾下臺。

主持人：看情況，巴沙爾作出了很多改革措施，但是西方有很多評論認為，巴沙爾這樣的舉措包括憲法的修改，是在為自己繼續擔任總統提供一種可能性和法律的保障。

能説這次巴沙爾真是扳回一局嗎？

殷罡：很難講，新憲法公投對巴沙爾來講提供兩種可能，繼續執政提供一個法律依據，因為一般連任一屆，新憲法通過之日算起，已經連任過的不算。如果按這種算法來説，巴沙爾現任這一屆是2014年結束。

根據法律，還能做兩屆，就是2028年，我想人民不會接受。所以要為巴沙爾提供連任的可能，似乎不是主要的。但是不是扳回一局，很難説得乾脆，但是毫無疑問巴沙爾設計的一套在他主導下的憲政改良運動，全民參與的，邁出了很關鍵一步。

主持人：新憲法草案的支持率這麼高，是不是可以暫時讓巴沙爾政府稍微舒緩哪怕只是一小口氣。但是反對派不會就此偃旗息鼓，即便在參與全民公投期間，反對派在一些衝突比較激烈的城市，依然與政府軍爆發了一些激烈的槍戰，包括激烈的衝突。

接下來，反對派還會有什麼樣的舉動？目前反對派內部又出現了重大的變化，會産生什麼樣的影響，我們了解一下相關背景。

就在敘利亞對新憲法草案舉行全民公投的同時，反對派武裝人員仍在霍姆斯同政府軍激戰，這些武裝人員大多來自“自由敘利亞軍”，很多人此前也在敘利亞政府軍中服役，該組織領導人叫利亞德？阿薩德，總部在土耳其境內。

據英國廣播公司報道，“自由敘利亞軍”大約3萬人，主要是用AK-47自由步槍和RPJ-7擲彈筒，還有老式的蘇制機槍。據路透社報道，有敘利亞反對派人員日前透露，一些西方國家開始向敘利亞境內的反對派武裝走私武器，包括通訊設備、夜視儀以及自動步槍。24日，美國國務卿希拉裏在“敘利亞之友”會議上稱，反對派武裝的力量還會增強，他們會有自己的渠道來武裝自己。而據美國情報部門的情報顯示，已經有基地組織成員滲透到反對派內部。

除此之外，目前在敘利亞境內外還有幾十個反對派團體，這其中包括“民族協調機構”和“全國委員會”兩個影響力較大的組織。

“民族協調機構”2011年6月30日在首都大馬士革成立，它拒絕外部勢力干涉敘利亞內政，主張在全國範圍內進行對話，反對動武。

同樣在去年成立的“全國委員會”，共有270多名成員，總部在土耳其伊斯坦布爾，主張要結成統一的反對派陣營，推翻巴沙爾政權。然而，就在兩天前，26日，“全國委員會”的一些重要成員宣佈自立門戶，組建“敘利亞愛國集團”，併發表聲明説，“全國委員會沒有取得令人滿意的成果，沒有能力推動其行政部門投入運轉，沒有能力滿足敘利亞國內起義者的要求。”

主持人：在境外成立並且在敘利亞影響也比較大，同時深受西方信賴的全國委員會，恰恰就是在《新憲法草案》公投當天出現了重大的分裂，20多個重要的成員宣佈另立門戶，這説明什麼？

張召忠：敘利亞亂了，大的來講分三撥，巴沙爾阿薩德通過憲法以後，基本證明有民意，而且對下一步鞏固政權心裏還是有底，這是巴沙爾阿薩德。

還有全國委員會，它的指揮機構全設在土耳其，美國、英國、法國只要外國還有阿盟的一些國家，支持他的全都是這些人，好多都是國際的，敘利亞在國外流放的人全加入到全國委員會。這次“敘利亞之友”會實際上就是“全國委員會之友”，支持他們。

沒想到支持完了他們，回來以後自己內部開始裂變了，這些人的主張基本是武裝鬥爭，“要想打鬼，借助鍾馗，”拿著外國人的錢和槍，拿著他們的旨意去推翻巴沙爾，這是一幫人。

這個裂變很多，現在可能跟基地組織和外國派來的特工攪合到一塊，這比較亂。

還有第三個力量是全國協調委員會，這些人主張敘利亞自己家裏的事兒自己解決，“清官難斷家務事”，別人不要參與敘利亞內部事兒，雖然我們對巴沙爾不是太感冒，但是你們也別參與，我們自己解決。全國協調委員會是這樣。

主持人：您最近對敘利亞的判斷，敘利亞反對派裏面是希望通過所謂的武力來解決的佔多數，還是也希望坐下來跟巴沙爾談一談？

殷罡：希望通過武力解決的佔少數，大多數人包括協調機構，協調機構派一個代表團到中國訪問，他們都反對通過軍事解決，第一，都否定巴沙爾個人的家族專制，要求改；同時也不贊同像自由敘利亞軍開展武裝鬥爭，炸警察局，認為他們是極端分子，他們希望搞一場真正的變革運動。

復興黨巴沙爾家族都可以參加進來，但是遊戲規則要公平，他們同樣否認憲法公決，認為遊戲規則不公正。但是堅決呼籲要求以暴力行動推翻先政府，不惜陷入內戰還是佔少數。

敘利亞之友會議之後出現的情況，原來全國委員會大部分成員至少表現得比較溫和，不同於以武力解決問題，現在有點著急，因為拖來拖去，好像巴沙爾阿薩德的框架在健全起來，進程似乎正在朝著他引導的方向走，於是反對派要求武裝的呼聲逐漸高了起來。

主持人：儘管敘利亞國內的反對派主張對話的多一點，但是在敘利亞目前情況下，開展全國對話的可能性有嗎？

張召忠：沒有，敘利亞最要緊的問題是什麼，在幾個城市可能是全國委員會下邊的一些，也可能是自由敘利亞軍的，他們使用武器，一部分對軍人、一部分對警察，還有一部分對平民，這樣造成一些人的死傷。

軍隊和警察處於兩個，一個保護平民，再就是鎮壓武裝分子，這樣造成了雙方交火，一通亂打。這就導致了城裏邊，你使用重武器了、使用炮了、使用坦克了、使用裝甲車，政府説從來沒有這個東西。

現在打來打去就是這方面，今天國際紅十字會已經進了，到哈馬去人道主義救援，現在鬧得比較厲害的是，這個容易讓大家感覺害怕，形勢很緊張。

其實就整個敘利亞大部分地區來講，形勢並不是都這樣，只是在個別城區。有一天西方報道有一兩萬人逼近了巴沙爾總統府，遊行什麼的。

我們的記者報回來的是幾百人，最多1千人，差距很大，現在的新聞經常和事實不相符。

主持人：經常能看到敘利亞一些對峙比較激烈的城市，可能給人造成的印像是這樣。但是去年的3月份，敘利亞國內爆發動蕩的局勢以來，一直到現在，都快1年的時間。

其實在這一年，巴沙爾政府也推出了一些改革，包括這次新憲法的公投，但是一年以來進行這樣的努力，足以讓局勢慢慢地鎮靜下來嗎？《新憲法草案》通過之後，90天后議會的選舉否如期開展？

殷罡：如果敘利亞政府堅決如期舉行可以，而且對執政黨有好處。

主持人：反對派會參與嗎？

殷罡：3個月時間組織政黨，而且達到法定的推薦率，就是多少人簽字支持你非常難。而且現在敘利亞反對派最大的問題就是過於分散，不是一般的分散。

主持人：為什麼這麼難統一起來？

殷罡：因為敘利亞阿薩德家族這個政權半個世紀對敘利亞的統治，反對派基本被排擠到外面，國內不能説鐵板一塊，比較整齊劃一在輿論上。

到外面分不同的派別，穆斯林兄弟會是最大的一支，1982年2月這時候剛剛完成對穆斯林兄弟會在哈馬基地的鎮壓，屠殺2萬多人，其它的親友支持的都逃跑了。

現在在哈馬、霍姆斯、德拉，30年前就是穆斯林兄弟會造反的溫床，現在還是，這些人比較厲害。在國外的反對派大體是這些。

還有在阿薩德家族內部，現在巴沙爾阿薩德的叔叔裏法特阿薩德，他爸爸的弟弟，現在拉起了桿子成立了一個革命委員會，説他執政最合適。還有形形色色的人，包括他父親的老臣，哈達姆副總統都覺得自己可以執政，但是沒人去認真組織一個政黨跟復興社會黨抗衡。

3個月進行選舉，獲勝的可能是復興黨。

主持人：反對派很難統一起來，而且內部出現嚴重的分裂。雖然這種情況出現，但是並不意味著巴沙爾面臨的內外壓力減緩，相反局勢可能會更加嚴峻，這方面的背景來看一下。

27日，歐盟在布魯塞爾舉行外長會議，通過了對敘利亞的新制裁措施。制裁主要針對敘利亞中央銀行，包括凍結敘中央銀行在歐資産，禁止歐盟成員國從敘進口磷酸鹽、貴金屬和石油等。歐盟外交和安全政策高級代表阿什頓當天表示，新的制裁措施旨在向那些在敘利亞“實施殘酷鎮壓”的人施加更大壓力，抑制其繼續對平民施暴的能力。

另一方面，由美國、歐盟和阿盟等一些國家主導的“敘利亞之友”國際會議24號在突尼斯落幕。出乎一些人的預料，會後發表的主席聲明並沒有包括外界軍事干涉或武裝敘利亞反對派等內容，而是強調支持敘利亞危機的“政治解決”，但前提是巴沙爾必須把權力移交給現任第一副總統。分析人士指出，美軍已派出多架無人機前往敘利亞，西方“政治解決”或許只是徒有其名，先禮後兵也並非沒有可能。

與此同時，以沙特為首的一些阿拉伯國家公開提出了“向敘反對派提供各種政治支持”和“武器輸入”。卡塔爾總理阿勒薩尼27日表示，他支持向敘利亞反對派提供武器以對抗巴沙爾政權。

主持人：西方對於敘利亞新憲法草案的公投並不感興趣，認為解決敘利亞問題最根本途徑就是巴沙爾下臺。這樣政治解決是不是只是一個口號，而先禮後兵是西方的選向？

張召忠：有這個道理，現在不光是西方，美國和歐盟是這個態度，海合會的一部分國家，沙特和卡塔爾是這個態度，甚至要把武器給反對派，趕緊趕下去。

原來敘利亞之友的會，一開始開的時候90個國家，最後到底多少個國家都沒弄清楚。在此之前，大家都判斷會議是一個轉捩點，一定要把巴沙爾推翻，另外要形成像利比亞之友那樣的會，國際上形成對巴沙爾統一的戰線，下一步開始有步驟地支持反對派。

支持他們武裝推翻巴沙爾，最後發現也沒了，結果到現在又散了，自説自話，歐盟説歐盟的話，阿盟國家現在也不團結，黎巴嫩還提起要恢復敘利亞在阿盟的地位。

現在一時半會兒敘利亞的局勢也就這樣了，戰爭現在打不出，沒人授權。

主持人：敘利亞之友會議並沒有提到所謂動武，或者是武裝敘利亞反對派的提法。但是為什麼最近一些海灣國家好像願意做這方面的事情，他們的想法是什麼？

殷罡：真正著急的是海合會，海合會基本是遜尼派阿拉伯國家，國內面臨著什葉派的威脅，而且他們認定了巴沙爾就是什葉派，就是阿拉伯世界的另類，必須要改變他。而且他們提出的條件表面看並不高，只要把權利交給副總統，什麼都好説。

這句話的弦外音是什麼？副總統應該是遜尼派阿拉伯人，只要把權力交給遜尼派，就不會發生這種情況。

當初他們對利比亞的卡扎菲也提出過類似的要求，你只要棄權，甚至交給你兒子都好説。

主持人：但是現在卡扎菲相關的情況和巴沙爾不完全一樣。目前巴沙爾國際的孤立度並不新卡扎菲那麼低，另外政權裏面沒有顯現出倒戈潮。

對於巴沙爾來説，如果他的改革一旦能穩住人心，他還是有生存之路的？