CCTV消息：內亂當中的敘利亞今天迎來新憲法全民公投的日子。這原本是反對派從去年3月份以來就一直堅持的訴求，然而直到今天憲法改革才到來，這遲來的“禮物”能否給煎熬中的敘利亞帶來些許的希望？與此同時，外界對敘利亞局勢也顯得束手無策，外交斡旋止步不前，儘管西方和阿拉伯世界在為敘利亞反對派提供武器援助的問題上還沒有達成一致。但來自周邊的武器正在越來越多地流入敘利亞，武裝敘反對派，敘利亞國內衝突正在一步一步地滑向內戰，究竟誰能阻止內戰，是全民公投，還是軍事介入？

    就這些話題，我們今天請到兩位嘉賓進行分析評論：一位嘉賓中國現代國際關係研究院的副院長李紹先先生，您好。還有一位嘉賓是海軍信息化專家委員會主任，本台特約評論員尹卓少將，您好，歡迎兩位。

    在節目開始，請嘉賓和觀眾朋友們，通過一個短片先來了解一下相關背景。

    26號，穆斯林的禮拜日，敘利亞迎來了舉行新憲法草案全民公投的日子。超過1400萬18歲以上的民眾將在全國13835個投票站進行投票。投票站從當地時間上午7點也就是北京時間下午1點起開放12個小時。

    新憲法草案刪去了對確保阿拉伯復興社會黨權力壟斷地位的表述，這意味著新憲法一旦獲得通過，敘利亞將結束五十年一黨專政的歷史。

    新憲法草案還改變了總統無任期限制的現狀，新憲法規定總統任期不得超過兩屆，每屆7年。依照新憲法，敘利亞總統巴沙爾將在2014年任職期滿。而這也是外界最關注的內容。

    據記者了解，敘利亞民眾對新憲法爭議最大的內容是草案第三條，即敘利亞總統必須為穆斯林。

    當地民眾：我和朋友們都注意到憲法的第三條，説敘利亞的總統必須是穆斯林，這很有問題。為什麼要這樣呢？在敘利亞大家都是一樣的。

    新憲法公投被巴沙爾政府稱為貫徹全面改革計劃、穩定國內局勢的決定性一步。但截至目前，有15個政黨參加的反對派組織已拒絕參加新憲法草案全民公決。實現多元化政治和修憲，這原來是反對派自去年3月以來就堅持的關鍵訴求，巴沙爾政府直到現在才推動憲改，有分析認為，反對派已經今非昔比，巴沙爾政府今天的公投已經是遲到的禮物，恐怕已無力回天。

    主持人：坦率的講，兩位覺得新憲法草案的內容來看，改變大嗎？

    中國現代國際關係研究院副院長 李紹先：如果要是和敘利亞現行的體制來講，應該説改動非常大，大就表現在剛才講的兩點。一個過去是壟斷體制，現在是多元化體制，過去總統是無限期可以連任。大家都知道2000年，現在的巴沙爾從他父親手裏拿到權利。他父親當了30年總統，去世以以交給他。當時巴沙爾是34歲，根據當年敘利亞憲法的話，總統必須是40歲以上，所以緊急為他修改了憲法，正好修改到34歲可以當。所以他就就任。從現在情況下，他可以連續無限期的連下去。但是現在這個新憲法，它只能連任一次，也就是14年最多。

    主持人：這是一個很大的改變？

    李紹先：按照當地來講，這兩點應該説是有突破性的。

    主持人：一個是一黨50年執政這個改革了，還有一個總統無限期執政改變了。

    李紹先：對，應該説是非常大的改變，為什麼現在大家都不認帳呢？包括我們所看到敘利亞國內最大的反對派。國外最大的反對派是全國委員會，國內最大的反對派就是我們接觸過的協調機構，它都在抵觸新憲法的公投，為什麼？實際上主要是這個東西確實……

    主持人：短片裏邊説了一句話“遲到的禮物”。

    李紹先：太晚了，這個不叫禮物，遲到的改革。如果説我們假設半年前要推出如此這樣內容的，恐怕會起到一定的作用。我們去年曾經分析過，敘利亞政府要是想走出目前的這種困境，它必須在兩個方面，兩條腿都得應。一條腿它就得把國內的局勢控制好，小心大滑向利比亞類似內戰的那種狀態。另一方面，它就必須得主動的改革，舒緩民意。但是迄今為止，它兩方面都做得不到位。

    主持人：所以您覺得也是來得有點晚了？

    李紹先：太晚了。

    主持人：尹將軍您覺得從新憲法草案裏能看出巴沙爾改變的決心嗎？

    海軍信息化專家委員會主任 少將 本台特約評論員 尹卓：我覺得從他這麼晚才拿出這個方案來，而這個方案並不是非常徹底的方案。應該説巴沙爾和他的統治集團還是被人推著走。

    主持人：這個誠意其實還不是很大？

    尹卓：對，非常被動的走出這一步。我們看這裡頭實際上它主要想得到一個什麼？它想得到一個合法性。目前為止，巴沙爾就想得到對自己目前這個政權認同的合法性。

    主持人：通過全民公爵來認同？

    尹卓：全民公爵通過我的新憲法，新憲法又認為我現在可以繼續執政，是我在領導這個改革，這是一個在憲法裏看不出來的東西，這是他政治上的一個最大的得分。如果全民公爵順利的通過，其他反對黨參加了，西方就很難説巴沙爾政權是個不合法的政權。意思就是要下臺的，而現在反對派和西方的政治訴求主要就是一條，就讓他下臺。

    主持人：這個新憲法草案已經完全達不到反對派的訴求了？

    尹卓：達不到。我們設想半年前，或者甚至再早一點，他拿出這個方案行不行，也不行。我很不客氣的説，拿這個方案，雖然太晚了，你早點拿出來也不行，為什麼這樣説？因為反對派這些人已經被壓制了幾十年，阿薩德在臺上的時候，屠殺過那麼多他的反對派。這批人的訴求就是一個，怎麼樣想辦法把你推翻。他當時提出一個修改憲法，只是拿出一個能夠團結大多數的一個政治口號。當時他提出推翻巴沙爾，可能大家接受不了，但是他提出修改憲法是可以的，而西方會支持他，他用這種口號把大家冷落起來，然後他會一步一步提出更進一步的政治口號，最後的目的巴沙爾下臺，這是毫無疑問的。

    主持人：即便新憲法草案早一點拿出來，可能也很難改變目前這種局勢？

    尹卓：改革不了。

    主持人：我們看新憲法草案中也有一些規定，總統必須穆斯林，必須在國內連續居住十年以上，這些條文是不是有點針對限制反對派當中某些人的味道？

    李紹先：確實是他有這個設計在裏邊，我覺得這個用意還是比較明顯的，因為大家都知道實際上現在鬧得最兇的就是在海外的全國委員會，是受到西方國家的青睞，西方國家大力給予支持，那些人很多是在西方避難的，長期流往在國外。

    主持人：他不可能長期在敘利亞居住？

    李紹先：對。而且很多他也改信了基督教這些東西，我覺得這個意圖也是非常明顯的，這是一點。再一個，還有一個不太徹底的，實際上現在也受到廣泛購並的，説總統可以連任兩次，但是沒有明確的講巴沙爾怎麼辦？從巴沙爾現任任期來講，他是2014年到期，但是按照理論上進，憲法公投如果過去的話，他到2014年還可以繼續出面競爭，因為這是個新憲法，過去舊憲法。

    主持人：理論上講的話，他2014年到期以後，如果連任兩次的話，再幹14年。

    李紹先：還可以兩次，2028年。

    主持人：但是從這個形勢發展的話，這個可能性大嗎？基本上沒有吧？但是巴沙爾會不會比如説主動提出來，説我2014年到期，我就不再參加總統選舉了？

    尹卓：應該説這是一個政治上很主動的一個提法，但是他連這張牌都沒有打，可見巴沙爾本人並不一定他不想打，他可能甩攤子就走的這個想法都有。但是他的執政團隊，就他父親給他留下那一個統治集團，既得利益集團不會允許他這樣做。因為有那麼多人的生死跟你牽連在一塊兒，不是你一個人的問題，你倒臺了以後，整個這一批人他們手上是沾著鮮血的，這批人會被人清算，被人清算而且可能是幾百萬人的事兒。這幾百萬人他不能輕易的做出承諾，所以我想現在在利益集團跟反對派鬥爭裏頭，那是個生死鬥爭，所以他不會輕易為他個人做出……

    主持人：而現在對巴沙爾來講，也不是説2014年要不要參加理論上的新憲法選舉了，而是説能不能夠把這個任期幹完的問題了？

    李紹先：但是他如果要有一個表示的話，至少在誠意方面，他會有一定説服力。

    主持人：但尹將軍説可能對他現在執政的團隊來講。

    李紹先：可能有危險。

    主持人：這個壓力太大了，這個話一齣來，可能馬上涉及到政權執政的問題。我們也看到，與此同時敘利亞的國內衝突仍然在繼續。在這種情況下，這一份新憲法的公投能不能夠通過呢？我們通過一個短片再來看一下。

    為了阻撓公投，反對派武裝近期加大攻勢，不斷襲擊政府軍和安全部隊，並加大了對民用設施襲擊和破壞力度。為了確保公投順利進行，敘利亞政府軍則加大了反擊力度，並對反對派武裝控制的地區採取了軍事行動。

    25號，霍姆斯交戰仍在繼續。而據敘利亞當地媒體報道，敘利亞政府軍還在北部省份伊德利卜郊區的薩拉吉博與“武裝分子”發生交火，共打死20人，並逮捕了7人。

    卡塔爾半島電視臺25號援引反對派組織“敘利亞革命總機構”提供的消息説，敘利亞政府軍當天與“武裝分子“發生的衝突造成近百人死亡。

    與此同時，大量武器流入敘利亞反對派之手，好似火上澆油，令衝突進一步加劇。俄羅斯之聲25日報道，據俄羅斯情報機關消息人士透露，大批武器彈藥正通過黎巴嫩、伊拉克和土耳其等國的非官方渠道流入敘利亞反對派武裝“敘利亞自由軍”手中，其中包括衝鋒槍、機槍、狙擊步槍和擲彈筒等。

    西班牙《國家報》網站24日報道稱，敘利亞境外最大的反對派“全國委員會”成員也承認，獲得了境外武器，這些武器包括輕武器、通信設備和夜視設備。這些武器來自西方國家和阿拉伯國家，尤其是卡塔爾。“敘利亞全國委員會”稱，目前他們還需要對空和反坦克武器。報道還引述了一些反對派成員的擔憂，他們認為這種軍事化將可能使敘利亞徹底陷入內戰。

    主持人：首先這份新憲法草案公投能過嗎？

    李紹先：肯定能過，它這個公投是從北京時間一點鐘開始的，他要投票12個小時，也就到我們做完節目幾個小時之後。從我來之前，我看了一下情況，大致的來講，投票還是比較正常的。確實是有一些爆炸，包括在大馬士革和阿拉伯第二大城市都有一些事件。但是總體來講，投票的情況還是比較順利的，而且特別是在霍姆斯，大家擔心霍姆斯正在衝突，會不會影響投票。但是我看到一些，包括CNN，包括半島臺的一些報道，從當地發回的報道，這個政府在霍姆斯也採取了些行動，甚至是強制性的，要求他們去投票。怎麼強制呢？把這個居民的身份證收了，説你可以到投票站去領，你投票就可以領。

    所以從這些情況來看，我相信敘利亞政府還是在意投票率的。因為它要求得合法性…

    主持人：但有人説這屬於自娛自樂，即便是公投過了，其實對局勢影響不大，巴沙爾也很難説真的幹滿這個任期…

    李紹先：確實是這樣，現在的情況投票肯定是過。他明天就會宣佈，明天宣佈他肯定是過了，過是沒有問題。但是現在的情況來看，絕大多數反對派都抵制。無論是贊成、不贊成武力抵抗的，都抵制。所以在這種情況下，你過了國際社會，國內的反對派都不認，你説有什麼意義。所以有的人説是自娛自樂，我覺得它實質意義恐怕會大大折扣，也就是與他原來設計的是大相徑庭。

    主持人：西方包括這些阿拉伯國家可能都不會承認這個？

    尹卓：不會承認，因為我們看沒有任何外國觀察員，包括聯合國的觀察員在那個地方現場監督公投。所以，所有這些過去對巴沙爾政府合法性提出置疑的，都會以這個為由，説你這個不合法。通過沒通過你沒有任何意義，你説通過了就是沒通過，那你可以造價，沒有人監督，不知道。因為沒有任何反對派，其他黨派都是跟你合作的一些黨派，在你參加投票。

    主持人：即便這份新憲法法草案獲得了公投的通過，可能也很難改變現在敘利亞國內的這種衝突的局勢。甚至有可能還會刺激衝突的局勢走向激化。而且我們現在看到聯合國大會因為通過針對敘利亞的決議，可能也有一些武器會更多的流入到敘利亞國內。在這種情況下，敘利亞的反對派在什麼時間有可能力量會有一個明顯的增長，能夠和政府軍進行這種直接的對抗？

    尹卓：我想這是要西方下決心了，西方實際主導的還是美國了。如果什麼時候下決心，奧巴馬覺得他需要這一份政治禮物為他的大選株選，他會下決心儘快把巴沙爾政權給解決掉。而解決掉，當然他可能想跟伊朗問題分割。因為現在對伊朗問題，他們剛剛又公佈了個報告説，他沒有明顯的證據是要搞核武器。這個是個政治上非常厲害的一刀，一刀把伊朗和敘利亞切開，然後我放手可以在伊朗動作，伊朗不會有過大的反應。這樣的話，中東局勢也可能不會亂，他們意圖這樣子。這樣的話，如果西方拿到這個成果，對反巴沙爾政權西方政府，整個就是一個很大的政治獻禮了。

    主持人：但是可能嗎？因為伊朗應該説對西方一直是非常堤防的。而且他應該也知道脣揭齒寒的道理。

    尹卓：但是如果西方採取一些，比如説我們一直在分析的就是，他採取間接干預的方法，那伊朗很難有所作為。間接干預就是他資助阿拉伯國家，或者從土耳其這個地方組織雇傭軍，加上他們的一些特種兵進來。包括阿拉伯國家特種兵和西方特種兵進來作為骨幹，然後加上雇傭軍，裹脅一大批現在反政府散兵這些武裝分子，包括敘利亞自由軍等等，可能會形成一些勢力，如果在大馬士革以北這個地區，他拿到一個大城市，以這個大城市做一個聚點，這個時候可能性就很大了。

    主持人：所以今年敘利亞局勢還是有這種突變的可能性。但是我們也看到外交斡旋其實也一直在進行，但是針對敘利亞之友的國際會議，也是因為意見不一，並沒有取得什麼實質性的成果。敘利亞局勢到底會向何處去？通過一個短片再來看看。

    “敘利亞之友”會議于當地時間2月24日晚在突尼斯首都突尼斯城落下帷幕。與會各方在“組建維和部隊以及是否武裝敘利亞反對派”等重大問題上顯露嚴重分歧。

    突尼斯總統馬祖吉呼籲不要軍事干涉敘利亞，他説，“我們不能向敘利亞一方提供武裝，去屠殺另一方”。而沙特等國對此表示反對，堅持應設立隔離區，主張立即對敘利亞人民提供保護，而各方在是否承認“敘利亞全國委員會”為敘利亞人民“唯一”代表問題上也意見不一。沙特代表團隨後以“會議缺乏效率”為由宣佈退出此次會議。

    有媒體分析説，此次會議將為軍事干預敘利亞“吹響集結號”，雖有些誇張，但也絕非空穴來風。分析認為，武裝敘利亞反對派雖可以避免西方直接粗暴干涉敘國局勢，但此舉亦有不小風險。首先，反對派魚龍混雜，甚至不排除基地分子潛入其中；其次，西方能為反對派提供的武裝級別有限，並可能令敘利亞陷入長期內戰。因此可以預見，在未來有必要時，西方直接軍事干預仍將成為最終的選項。

    主持人：原來對敘利亞之友會議外界也有猜測，以為會“吹響集結號”，可能全面開始武裝敘利亞反對派，但是看起來分歧還是很大。

    李紹先：分歧很大，整個是一個鬧劇。整個會議會場亂烘烘的，大家爭取發言，滔滔不絕，阿拉伯人講話也是非常善於演講的，結果最後搞的大會還沒有結束，發言還沒有完，很多歐美國家代表就都退潮了。

    主持人：沙特也退潮了？

    李紹先：沙特後來也是，認為沒有什麼效率，幹不成什麼事兒，也可以走了。

    主持人：那為什麼呢？

    李紹先：他主要還是兩個部分，一股力量像沙特這些力量，他主要是大力的推動軍事干預，武裝反對派，包括承認全國委員會唯一代表這些目的。敘利亞實際上原來設計是這樣一個目的，但是在會議中佔了很大比例的像突尼斯他是主辦方、阿爾及利亞這些。他有一些阿拉伯國家，他是特別是強調反對派來干預，外來干預去年他特別提到利比亞。利比亞現在是什麼結果？大家都知道利比亞現在是一個非常令人難看的。所以在這種情況下他肯定是鬧烘烘的，最後實際上沒有達成什麼…

    主持人：阿拉伯國家本身其實意見也産生不合了，完全看法不一樣。

    李紹先：意見分歧非常之大。所以他實際上是沒有達成什麼實際的效果，無論是武裝反對派，在武裝反對派問題上，當然更是這樣了。西方它收縮兩端，那更不能公開表態了。所以在這種情況下，未來武裝反對派仍然還是一個暗中操作，暗箱操作提底下的一個事情。

    主持人：為什麼西方國家這次也沒有像…比如説針對利比亞的時候，法國那樣的急先鋒？好像也並沒有表現出來那樣一個很急的心態，要把馬上把敘利亞拿下，西方在想什麼？

    尹卓：你這個問題提的非常好，實際針對這次會議的一個要害。為什麼阿拉伯國家吵的不行？沒有拿出個…因為西方沒有一個主導，西方沒有主導它是有在猶豫。我是不是説大規模的軍事干預，是否下這個決心？它在看阿拉伯國家能否捏成一團？能某跟著它走？它就幹。如果阿拉伯國家分散，不能跟著它走，它現在就往後推，因為它肯定不會自己打先鋒。我們講它間接干預，一定要借助阿拉伯國家的力量，借助土耳其的力量不是主要的，因為畢竟他們是突厥人。它要利用阿盟國家、伊斯蘭國家進來，這是它的合法性，證明在西方干預的合法性。但是如果他們爭吵不休，西方一定會另想辦法，這是西方沒有下決心，另外武器大規模援助以後，如果有分歧，這個武器不能排除，它會留到基地組織分子手裏頭。今後後患無窮，比如也門，然後到巴林，一直到沙特可能都會受到牽連，這是他們要非常小心、謹慎的處理這個問題。

    主持人：但是我們看到，其實歐盟也還是在想一些辦法來制裁敘利亞。比如27號的歐盟外長會議就準備對敘利亞的中央銀行來進行制裁，這個制裁的力度到底怎們樣？

    李紹先：這個力度對敘利亞來講不會有致命的一擊。敘利亞實際上它已經被嚴密的制裁了。但是它左有黎巴嫩，右有伊拉克，背後還有伊朗。所以制裁在段時間內是控不住它的。我覺得現在西方一個是不願以短兵相接，冒這麼大的風險去軍事干預。在這種情況下，退而求其次它只能等待敘利亞國內的反對派的成長壯大。所以這次敘利亞只有會議一個間接的目標，就是幫助敘利亞全國委員會來整合敘利亞的反對派。所以要達到這個目的，恐怕會礦日持久。

    主持人：其實這個聽起來又很難，你要是想讓它在國內的反對派成長，你必須得給它提供武器、提供支援。但是你提供支援，又擔心這些武器可能流失到其它的地方，這就變成了一個矛盾。你不提供武器，你又指望反對派能自己先成長起來，這個可能性大嗎？

    尹卓：我們的間接干預它可以想辦法，比如供應軍，現在有供應軍進去了。我們就説現在像伊斯蘭戰鬥團像貝爾哈吉他帶的一批部隊，這樣的人進去…

    主持人：它是有基地背景的呀？

    尹卓：它有基地背景，但是畢竟它主要是伊斯蘭的極端勢力。

    主持人：那它並不是西方所願看到的介入的力量？

    尹卓：是的，但是它會壯大。如果西方控制的好，比如它的特種兵進去，另外沙特等這些國家派特種兵進去，作為骨幹力量為核心，來組建武裝團夥。就有可能達成像利比亞那樣的結果。

    主持人：就是像貝爾哈吉這樣從利比亞出來，然後又到敘利亞，這種有基地背景的力量，您覺得西方也會利用它嗎？

    尹卓：當然會利用，因為推翻卡扎非他都利用了，為什麼推翻巴沙爾它不利用。推翻卡扎非以後，當然它有後果，但是這個後果畢竟它認為它是能夠控制的，畢竟現在它主要是要一個政治成果……

    製片人：戰麗萍

    策　劃：王冬妮　

    編　輯：刁偉華 高佳鑫 李妹妍