中國網絡電視臺消息（環球視線）：

    主持人 勞春燕：大家好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    利比亞的戰事雖然説已經基本結束了，可是卻還是留了很多的謎團。比如説：26日執政當局宣佈，發現了卡扎菲秘密儲藏的化學武器，這些武器確實是卡扎菲的嗎？

    如果是他的（化學武器），為什麼他沒有在戰場上使用這些化學武器呢？另外，還有上萬枚的地空導彈現在都已經不知去向了，為什麼卡扎菲也沒有使用呢？還有最近在蘇爾特附近發現有大量被虐殺的卡扎菲的雇傭兵的屍體，這又是怎麼回事呢？

    相關的話題，我們今天演播室裏請來了兩位特約評論員，宋曉軍先生，還有杜文龍先生一塊兒來參與討論。

    首先我們還是來看一下，這一次拍下來的照片，就是關於卡扎菲藏匿的這些武器，現在剛剛被發現。杜先生，幫我們判斷一下，這些武器從它的外型來看，是傳説當中卡扎菲藏下的那10噸芥子氣嗎？

    杜文龍 特約評論員：按説這種彈種具備裝填條件。比如説剛才展示的俄制的“哈-29”空地導彈。在俄羅斯沒有這種芥子氣彈，現在這種火箭彈和剛才看到的是加農炮的炮彈具備裝填條件條件。你要確認它有沒有就要靠做一些試驗才能確定。

    勞春燕：就是説它可以用來發射芥子氣的，我這麼理解可以嗎？

    杜文龍：可以裝填，對，可以作為載體。但是俄羅斯的“哈-29”沒有聽説或者是不具備這樣的一個裝填條件。炮彈的裝填條件比較低，可能性比較大。

    勞春燕：卡扎菲他到底有沒有芥子氣？

    正在評論：卡扎菲秘藏化學武器被發現？

    杜文龍：在2003年的時候，他宣佈放棄，放棄之前肯定有。否則的話，再放棄就不成立，所以2003年他説我放棄大規模殺傷性武器，銷毀所有的芥子氣，我想他以前的確是有，現在有沒有？這個恐怕要經過進一步證實。

    勞春燕：到現在還沒有找到這芥子毒氣到底藏在哪？可以這麼理解嗎？

    專家觀點：卡扎菲使用化學武器 矛盾重重

    專家觀點：芥子氣：曾經的毒劑之王

    杜文龍：可以這樣理解。

    勞春燕：如果説確實是卡扎菲藏下來的武器，那他為什麼沒有用呢？

    杜文龍：前期是卡扎菲確實有這些武器，當然這要經過後期核實，卡扎菲之所以不用這個武器，我想的確在使用化武的問題上，他矛盾重重，可能有這樣幾個問題他要考慮：

    第一，在戰爭初期，他不敢用。因為2003年協議已經簽了。另外，芥子氣被稱為“毒劑之王”，特別是在神經性毒劑出現之前，它的殺傷力應該是非常大的，而且從失效的時間上看，按咱們平時的理解就是保質期比較長。在東北，我們發現了半個世紀日本離棄的化武還有殺傷力。

    第二，他在整個戰爭爆發的時候，他不想用。因為當初卡扎菲我有正規軍，我有重型武器、坦克、大炮，我比現在的執政當局好多了，所以用不著這些武器，就可以對當初的反對派進行有效的攻擊。到後期，如果想用的話用不了了。

    化學武器，它的使用是需要投送工具的。比如説，炮彈。炮彈必須用重型武器把它打出去，爆炸以後才能形成殺傷。如果空對地導彈能用的話，必須是飛機把它投過去。重型的飛機和坦克到後期都已經不能用了，所以也就不具備這種使用條件了。

    勞春燕：炮兵陣地也被炸了，然後飛機也是設了禁飛區，飛機也沒有辦法起飛了，所以沒有辦法用。

    那另外還有上萬枚的地空導彈，這些地空導彈現在是不知所蹤了，但是當初卡扎菲為什麼也沒有用呢？

    杜文龍：因為地空導彈現在講，它主要是講便攜式的這種地空導彈武器系統。因為它的射程、射高都很有限。比如説，在空襲過程中，如果法軍、英法包括美軍的戰鬥機發現這個地區，有可能使用地空導彈特別是便攜式地空導彈的政府軍，它的轟炸高度就會提高。你能打到3000，我在4000、5000這個距離投彈，所以你照樣威脅不了。所以只能用14.5的小高炮（和20的小炮彈）向天上盲目射擊，等於它放禮花干擾它投彈。

    勞春燕：就是打不了北約的那些飛機那是打不了的，然後用來打地面目標呢？

    杜文龍：沒有打地面目標的能力，因為它的導引頭一般是紅外的，紅外只能對飛機的發動機的熱源能夠進行有效跟蹤，對地面目標沒有作用。

    勞春燕：那這些上萬枚的地空導彈現在留在利比亞的境內，這是不是也是一種隱患？包括這些化學武器沒找著。

    宋曉軍 特約評論員：這確實是隱患。因為今天聯合國的專家伊恩馬丁去到利比亞，專門跟利比亞當局也在談這個事情。當然現在在整個的非洲地區，像尼日爾有幾個地方的市場上也有發現，價格降的也比較低，500美元的一枚的地空彈。他們現在非常擔心往非洲地區，像蘇丹或者索馬裏這些地方去流，所謂非洲的基地組織會來購買它。

    當然，芥子氣這一部分曾經剛開戰的時候，因為在班加西附近也有芥子氣庫。曾經有以色列媒體説，有一些伊斯蘭組織把它買了，通過船運，最後弄到加沙去，弄到哈馬斯手裏去，這種可能性那就更危險了。

    如果我們知道加沙這些地方一旦拿準，對以色列構成的威脅那簡直是不可想象的。

    正在評論：復仇性殺戮曝光引國際社會擔憂

    勞春燕：這些剩下的武器是隱患，會影響到利比亞，甚至是非洲地區的局勢。那如果要説隱患的話，現在利比亞國內的這種復仇的情緒，某種程度上可能也是影響安定、影響穩定的一個很重要的隱患。

    我們也看到美國哥倫比亞廣播公司公佈的幾張照片，咱們也一塊兒來看一看。在蘇爾特的郊區發現了一個大規模的埋葬了卡扎菲的雇傭軍的屍體的墳墓。從這些雇傭兵現在的調查情況來看，他們在死之前都是遭到了虐待，是被虐殺的，是被近距離的報頭槍擊身亡的一種情況。

    這種復仇的情緒會如何影響利比亞將來的走向？

    宋曉軍：我覺得殺人的這些人，很可能就是攻下蘇爾特這些人。當時他們在米蘇拉塔被雇傭軍或者政府軍的32旅打得也很慘，這是一方面。

    另外還有一方面，我們就覺得如果是它不是因為戰場的沙紅眼這種情況，他是執行一些私刑的方式去走，那這對整個利比亞未來的形式（也有很大的影響）。

    因為我們知道卡扎菲他本人，雖然他説他是伊斯蘭教怎麼怎麼樣，但是他有綠皮書，他當時搞群眾運動就是説讓每個人都可以解讀《古蘭經》，這等於是把毛拉的教士階層給弄掉了。

    這樣的話，它跟伊斯蘭之間有很大的仇恨。另外，伊斯蘭分支、穆斯林兄弟會在利比亞沒有分支，所以説是用伊斯蘭的刑法去對這些人處決私刑，還是戰場沙紅眼打死，這是兩種結果。

    如果用私刑的話，那確實對整個利比亞未來的一個局勢，或者至少這個事是一個“雷”。

    正在評論：賽義夫下落為何説法不一？

    勞春燕：虐殺戰俘的這種情況，可能跟我們接下來要跟評的這條新聞，不知道之間有沒有關聯。

    關於卡扎菲的他第二個兒子賽義夫。現在關於賽義夫的下落，還有包括他現在的動向有不同的説法。我們看到至少有兩個：一個是説賽義夫現在宣誓，他要血站到底，要替父報仇；還有一個説法是一個最新的説法，據説利比亞執政當局有發言人表示説，賽義夫他現在準備要向海牙的國際刑事法院進行自首。他是向國際刑事法院進行自首。

    這兩個消息，宋先生您幫我們判斷一下，哪個您覺得可能性比較大一些？

    宋曉軍：英國媒體今天還有第三條消息説，私下裏説他們其實已經死亡。現在他們是不是跟卡扎菲在一個車隊裏出來，這是很大的一個謎。那是他另外跑掉了，因為當時是75到80輛“樸實者”先攻擊一枚導彈做指示，然後法國的“幻影-2000”過來，用獵手的目標吊槍用激光鎖定再打，打的實際上是11輛車。剩下這些車是不是有他兒子在？還是他早就跑過去了？目前有一些情報部門，像以色列的情報部門，他們在分析整個這個流程。

    因為在這之前，賽義夫已經有好長時間沒露面了，他是在蘇爾特20日之前，因為他掌握的東西更多，這是一個很大的問題。因為我們知道賽義夫曾經跟卡梅倫關係很好。

    勞春燕：在英國留學的。

    宋曉軍：對，他是跟軍情六處什麼的包括鎮壓反對派維基解密提供。就是説他活著，他嘴裏會説什麼？

    勞春燕：他跟西方社會走得非常近，當初就是他知道卡扎菲。

    宋曉軍：對，他知道的秘密會不會來作為交換，我最後到海牙保一命，這種可能性是有的。現在大家懷疑他，一定得先把他打死，因為他知道的事其實不比卡扎菲少。

    勞春燕：假使説，他還活著真的決心要復仇，他有捲土重來的可能性嗎？

    杜文龍：現在這種可能性恐怕不大了。目前無論是從武器裝備和作戰力量上看，目前基本上一邊倒了。但是不排除今後在整個政權組建過程中，他肯定管理國家的能力跟以前比，可能要有一個緩慢的上升的過程。這個過程中肯定會有很多的漏洞。

    在這種情況下，有可能有一部分效忠於他的或者他用重金收買的這一部分人，搞一些小規模的這種恐怖襲擊破壞行動。但是這種行動能夠持續多長時間，這個恐怕到時候還要觀察。

    勞春燕：利比亞現在這樣的亂局，北約能夠快速的抽身嗎？

    正在評論：北約去與留“過渡委”兩種聲音

    宋曉軍：今天，法國的國防部長説還是要抽身，至少北約作為整體28個國家的軍事組織，31日結束這個事是沒什麼説的，因為它要封賬，賬單上它要封賬，這是一套程序。至於將來是由誰來打？比如説這兒亂了，是法國單獨進去，還是德國進去，還是英國進去，那再説。現在誰在那兒的利益大。德國的石油公司、加拿大的石油公司、意大利石油公司、法國石油公司都在那兒，它們也擔心這些石油現在開採不出來，被這些人鬧的。一旦有人鬧了，那是以另外的一個授權形式，不建立禁飛區，因為他想撤掉的禁飛區。

    勞春燕：過渡委似乎也有兩種不同的聲音，一種説賈利勒希望北約的軍隊能夠留到年底，還有一種説法是希望它們10月底就撤軍。這哪一種聲音更加……

    宋曉軍：當然我覺得因為偏伊斯蘭的方向的時候是不希望它們來，這樣的話可能會對周邊的這些伊斯蘭的國家影響不好，就覺得你跟西方走太近。希望還是要看著這塊財富，希望北約幫著它們看著這塊財富，希望它還繼續待在這兒。但是涉及到一個法律問題，國家的主權、領空這些問題很複雜。

    勞春燕：所以，利比亞現在的局勢還是相當的複雜。

    《環球視線》，我們稍後繼續。